Россия возобновила разработку многоразовой ракеты


Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Тутошний

3.01.2018 - 18:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (DEFCON @ 3.01.2018 - 18:16)

Тут уже десятки раз повторили, что у Маска ракета практически разбирается на блоки (ступени) при полете. И эти ступени планируется использовать повторно. У нашего проекта - цельной аппарат, который сможет выйти в космос и вернуться обратно не отбрасывая куски себя при этом.

Тут ключевое-то что? Ключевое - то, что у Маска аппарат уже и в космос выходит, и разбирается, а у нас - как всегда "сможет", ибо проект. Сколько таких "прорывных и способных обеспечить нам лидерство" проектов за последние тридцать лет заморозили - лучше уже и не вспоминать.

[^]

DwarfRKA	3.01.2018 - 18:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.11.13 Сообщений: 4271	одноразовые, стало быть, закончились :(
	[^]

persey4ik

3.01.2018 - 18:23

Статус: Offline

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9306

DEFCON

Цитата

У нашего проекта - цельной аппарат, который сможет выйти в космос и вернуться обратно не отбрасывая куски себя при этом.

Вот когда выйдет, тогда и поговорим! © )))

[^]

~~ДарусскийЯ~~	3.01.2018 - 18:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.02.15 Сообщений: 5267	Что то мне подсказывает, что стоимость одной "десятиразовой" ракеты будет несколько больше, чем стоимость десяти "одноразовых" ракет.. Американцы не даром отказались от своих челноков, а ведь их экономика куда более мощная.. В советские "нищие" времена, на эту проблему особо не обращали внимания - сколько нужно денег, столько и напечатают - а сегодня, во времена "богатой и процветающей" России, одной заморозкой пенсии, мы уже не отделаемся.. :) Это сообщение отредактировал ДарусскийЯ - 3.01.2018 - 18:29
	[^]

~~vovan35~~

3.01.2018 - 18:27

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (persey4ik @ 3.01.2018 - 17:59)

vovan35

Цитата

Когда уже пилотируемый флакон или дракон запустят(ну хотя бы год назовите)?

Первый пуск назначен на апрель 2018.

Ага, а так-то всего семь лет ~~и не факт что будет~~ нет собственной пилотируемой космонавтики, ну мелочь, конечно...

Это сообщение отредактировал vovan35 - 3.01.2018 - 18:29

[^]

DEFCON

3.01.2018 - 18:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1742

Цитата (Тутошний @ 3.01.2018 - 18:23)

Цитата (DEFCON @ 3.01.2018 - 18:16)

Ну, не будет проектов - не будет и результата.
Сидеть и вообще ничего не делать - тоже не выход.

[^]

persey4ik

3.01.2018 - 18:34

Статус: Offline

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9306

vovan35

Цитата

Ага, а так-то всего семь лет и не факт что будет нет собственной пилотируемой космонавтики, ну мелочь, конечно...

Да пазор! 3 раза фи амерам! Полегчало? )))

[^]

LeSabre

3.01.2018 - 18:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

LexaMV

Цитата

А создать свое, то что ни у кого нет и рентабельно на 200 % нафиг нужно.

Например?

[^]

gor3	3.01.2018 - 18:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.02.16 Сообщений: 2929	Ну одна ступень - звучит бредово. Пиздить надо идею BFR у Маска, допились и реализовать. Бабла то и ресурсов у государства всяко больше.
	[^]

LeSabre

3.01.2018 - 18:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

vovan35

Цитата

А это и есть лажа полная. В смысле, сворачивание Constellation без пересмотра сроков вывода шаттлов из эксплуатации. Леваки - они всюду леваки.
З.Ы. У кого-то последняя работающая АМС была запущена 30 с гаком лет назад. Напомним, что этот же кто-то уверял, что, мол, исследование космоса автоматами - самое крутое, и вообще, "наш путь"

[^]

gor3

3.01.2018 - 18:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 2929

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 3.01.2018 - 16:59)

Цитата (Scrot @ 3.01.2018 - 15:59)

Не пойму. нахер все вокруг этого Фалкон трутся?

Почему бы не возродить проект "Энергия-Буран"? Она разве не более перспективна?

Американский шаттл показал что при текущем уровне технологий, запуск подобных кораблей убыточен что бы он там на орбиту не вывозил((

не совсем, у Шаттла было применение - строительство МКС. Станцию построили, от шаттла отказались.

[^]

Тутошний

3.01.2018 - 18:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (vovan35 @ 3.01.2018 - 18:27)

Ага, а так-то всего семь лет ~~и не факт что будет~~ нет собственной пилотируемой космонавтики, ну мелочь, конечно...

А ты не пробовал задуматься - нахрена она им сейчас вообще? Астронавтов к МКС раз в полгода и таксисты из Роскосмоса на древних "Союзах" доставить могут.

[^]

Varlakotam

3.01.2018 - 18:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1049

ну как бы вот так

Цитата

На основании анализа недостатков одноразовых носителей и системы «Спейсшаттл» складывается представление о качествах, которыми должна обладать хорошая ракета-носитель, обеспечивающая доставку на орбиту полезного груза с минимальными затратами и с максимальной надежностью.
Она должна быть системой многоразового использования, способной совершать 100–1000 полетов. Многоразовость с целью снижения затрат на каждый полет (расходы на разработку и изготовление распределяются на количество полетов) и одновременно с целью повышения надежности выведения полезного груза на орбиту: каждая поездка на автомобиле и полет самолета подтверждают правильность его конструкции и качественное его изготовление. Следовательно, можно снижать затраты на страхование полезного груза и на страхование самой ракеты. По настоящему надежными и недорогими в эксплуатации машинами могут быть только многоразовые, такие, как паровоз, автомобиль, самолет.
Она должна быть одноступенчатая. Это требование, так же как и многоразовость, связано и с минимизацией расходов, и с обеспечением надежности. Действительно, если ракета многоступенчатая, то даже если все ее ступени благополучно возвращаются на Землю, то ведь перед каждым стартом их надо собирать в единое целое, и проверить правильность сборки и функционирования процессов разделения ступеней после сборки невозможно, так как при каждой проверке собранная машина должна рассыпаться. Не испытываемые, не проверяемые на функционирование после сборки, соединения становятся как бы одноразовыми. И пакет, соединенный узлами с пониженной надежностью, тоже становится в какой-то степени одноразовым. Если ракета многоступенчатая, то расходы на ее эксплуатацию больше, чем на эксплуатацию одноступенчатой машины. Во-первых, для одноступенчатой машины не требуются расходы на сборку. Во-вторых, не нужно выделять на поверхности Земли районы приземления для посадки первых ступеней, а следовательно, не нужно платить за их аренду, за то, что эти районы не используются в хозяйстве. В-третьих, нет необходимости платить за транспортировку первых ступеней к месту старта. В-четвертых, заправка многоступенчатой ракеты требует более сложной технологии, большего времени. Сборка пакета и доставка ступеней к месту старта не поддаются простейшей автоматизации и, следовательно, требуют участия большего количества специалистов при подготовке такой ракеты к очередному полету.
Ракета должна использовать в качестве топлива водород и кислород, в результате горения которых на выходе из двигателя образуются экологически чистые продукты сгорания при высоком удельном импульсе. Экологическая чистота важна не только для работ, проводимых на старте, при заправке, в случае аварии, но и в не меньшей степени во избежание вредного воздействия продуктов сгорания на озоновый слой атмосферы.
Маршевый двигатель ракеты должен иметь достаточно оптимальную высотную характеристику, с тем чтобы на каждой высоте полета иметь максимальный удельный импульс.
Схема полета ракеты также должна быть наиболее оптимальной, требующей, с одной стороны, минимума топлива для выведения ракеты на орбиту, а с другой не требующая топлива для схода ракеты с орбиты, возвращения на космодром и, соответственно, не требующая установки тормозного или корректирующего двигателя.
Для осуществления полета, возвращения, посадки и подготовки к полету желательно привлекать минимальное количество специалистов. Этого можно добиться за счет использования достаточно мощного бортового вычислительного комплекса, обеспечивающего контроль и диагностику конструкции и оборудования ракеты, автономного и автоматического при необходимости переключения на резервные приборы и элементы оборудования, автоматическую диагностику при подготовке ракеты к запуску и при испытаниях корабля.
На самой ракете не должно быть экипажа, чтобы не тратить массы на самих пилотов, систему аварийного спасения, средства управления и на обеспечение их жизнедеятельности. При использовании ракеты для выведения пилотируемых кораблей система аварийного спасения, средства ручного управления и сам экипаж будут входить в массу корабля.
Конструкция ракеты должна иметь высокую степень совершенства, с тем чтобы масса полезного груза составляла не менее 3–4 процентов от стартовой массы ракеты.

К. П. Феоктистов
ТРАЕКТОРИЯ ЖИЗНИ
Между вчера и завтра

Это сообщение отредактировал Varlakotam - 3.01.2018 - 18:44

[^]

666	3.01.2018 - 18:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.12.04 Сообщений: 9019	Как всегда главный вопрос: а нахуя? Космическими извозчиками как сейчас на такой бандуре работать? Экономика-то сойдётся? Или Луну-таки будем осваивать? или на Марс с Венерой полетим? Короче в чём смысл затеи? цель какая?
	[^]

Baalbeckhan

3.01.2018 - 19:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 3984

Цитата (666 @ 4.01.2018 - 00:55)

Как всегда главный вопрос: а нахуя?

Космическими извозчиками как сейчас на такой бандуре работать? Экономика-то сойдётся?

Или Луну-таки будем осваивать? или на Марс с Венерой полетим?

Короче в чём смысл затеи? цель какая?

А нахера первая рыба на сушу выползла?

Чо ей, своих дел в море не хватало?

В чем смысл, цель какая была?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

persey4ik

3.01.2018 - 19:05

Статус: Offline

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9306

666

Цитата

Короче в чём смысл затеи? цель какая?

Цель - не сажать ступени. Ну некуда у нас. И если построить площадки, то к ним надо дороги. А они у нас - золотые по ценам. )))

А экономически идея провальная. Полезная нагрузка мизерна у одноступенчатой ракеты.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 3.01.2018 - 19:07

[^]

КИПон	3.01.2018 - 19:09 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.03.16 Сообщений: 6047	Этож сколь лярдов можно попилить во имя святой цели научных исследований и на благо страны.
	[^]

КИПон

3.01.2018 - 19:13

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6047

Цитата (gor3 @ 3.01.2018 - 18:40)

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 3.01.2018 - 16:59)

Цитата (Scrot @ 3.01.2018 - 15:59)

не совсем, у Шаттла было применение - строительство МКС. Станцию построили, от шаттла отказались.

Собачий бред.
Шатлы создавались и летали задолго до задумки с мкс. И просто так уж совпало, что к тому времени когда мкс сформировалась как более менее осязаемый объект - шатлы стали сыпаться , как крупа с дярявого мешка

[^]

bvfvlad

3.01.2018 - 19:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 1221

Цитата (TVAR @ 2.01.2018 - 13:47)

Лучше б Буран разморозили.....

"Буран" без РН "Энергия" ничто!
Вот с ними бы не парили заново мозги ни себе ни людям, а "Энергию" реанимировали и по 100 тонн за раз можно запуливать бы в космос!
Давно можно же было минизавод по производству сверхчистых материалов или нереализуемых в земных условиях.
А то опять в догонялки включились - ну прям дети малые! "Догоним и перегоним"...
И опять из-за очередного дятла у которого мозга хватило шутить о батутах.

Это сообщение отредактировал bvfvlad - 3.01.2018 - 19:17

[^]

persey4ik

3.01.2018 - 19:17

Статус: Offline

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9306

КИПон

Цитата

Собачий бред.
Шатлы создавались и летали задолго до задумки с мкс.

Это у вас бред. БОльшую часть МКС привезли и собрали шаттлы.

[^]

LeSabre

3.01.2018 - 19:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

КИПон

Цитата

Шатлы создавались и летали задолго до задумки с мкс.

Безусловно.

Цитата

И просто так уж совпало, что к тому времени когда мкс сформировалась как более менее осязаемый объект - шатлы стали сыпаться , как крупа с дярявого мешка

1 раз в те годы - это сыпаться?
После Колумбии они летали еще 9 лет. И да, после последнего полета Шаттлов МКС не развивалась.
Наш сегмент, так-то, вообще не достроили.

[^]

paskal

3.01.2018 - 19:18

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 487

Цитата (КИПон @ 3.01.2018 - 19:09)

Этож сколь лярдов можно попилить во имя святой цели научных исследований и на благо страны.

ага, лучше потратить на дороги и учителей

[^]

LeSabre

3.01.2018 - 19:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

persey4ik

Цитата

БОльшую часть МКС привезли и собрали шаттлы.

Так одно другому не мешало. Шаттлы не для строительства МКС делались, но таки этим занимались больше, чем все остальные системы вместе взятые. Раз в 8)

[^]

persey4ik

3.01.2018 - 19:22

Статус: Offline

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9306

bvfvlad

Цитата

Не парили бы мозги ни себе ни людям а "Энергию" реанимировали и по 100 тонн за раз запуливали бы в космос!

Водород дорог в эксплуатации. Баки Энергии возили спецсамолетом. Теперь его нет. Делать же завод на территории Казахстана - ссыкотно. А на дальнем востоке дорого. Такие вот у них отмазы.

[^]

Kytx

3.01.2018 - 19:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031

Цитата (Jazz36 @ 2.01.2018 - 13:55)

Цитата (TVAR @ 2.01.2018 - 13:47)

Лучше б Буран разморозили.....

шаттлы разрабатывались в основном для военного применения, но оказались не нужны, возможно из-за развития средств ПВО, поэтому повторов не будет.

Я не знаю кто тебя минусит, но шатл реально военный проэкт как и буран кста. Только не спрашивайте как их собирались применять, у меня только догадки

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 19150
0 Пользователей: