Русь, Россия: Часть вторая, 1000 лет ЛОГИЧНОЙ истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexMSQ
24.12.2014 - 20:45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
118
Первая часть

ПОРА СИСТЕМУ МЕНЯТЬ

В Средиземноморье же, давно оставшемся без лесов, переходили на другой тип хозяйства - Двуполье и даже успели изобрести Трехполье! В чем коренное отличие? В том, что это хозяйство вести сложно, трудозатраты выше, а “выход” гораздо меньше! Но другого способа нет, если кушать хочется, а лесов для подсечного земледелия не осталось. Почву перед посадкой зерновых или бобовых нужно удобрять. С ячменем проблема решалась проще - искали дикий участок и там высевали. Но пшеница требует плодородной почвы, на истощенной она не даст нужного урожая. Поэтому нужно было после урожая пшеницы давать земле отдохнуть, чтобы на ней поросла дикая трава, умерла, сгнила, и тем самым удобрила землю. Часто для дополнительного удобрения на эту землю пускали пастись скот, или в случае стойлового содержания скота - раскидывали на поле навоз. Это гигантские объемы работ, причем чем севернее находится поле, тем меньше времени от начала обработки поля до сбора урожая. Поле нужно было очистить от сорняка и прошлогодней стерни, распахать плугом, удобрить, засеять пшеницу, очищать от сорняка, и по сухому сезону успеть собрать, пока колос не осыпался, обмолотить, высушить и сложить в амбары. Причем во время Классической Греции и Греко-персидских войн, если на широте Италии пшеница успевала вызревать к сезону дождей, то за Альпами, в той же Галлии - уже нет! Акклиматизирована пшеница и в достаточной степени одомашнена рожь, были лишь к концу Римского времени. На территориях Германии, Руси или Польши все еще пользовались подсечным способом и выращивали преимущественно ячмень, компенсируя нехватку витаминов и нужных аминокислот охотой, бортничеством…

На фото - Охота и бортничество в новгородских лесах. Резные панели собора св. Николая в Штральзунде, 1400 год

Русь, Россия: Часть вторая
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
AlexMSQ
24.12.2014 - 20:48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Тем временем в Римской империи был изобретен новый тип хозяйства - Трехполье. К отдыхающему полю добавилось еще одно - пастбище. Земля делилась, условно, не на 2, а на 3 части. После того, как поле принесло урожай, земля 1-2 года отдыхала, на ней росла только трава. После того, как “дикая” плодоносность земли восстанавливалась, на эту землю начали гонять резко выросшее поголовье разнообразного скота, чтобы во-первых скот объедал сорняки и побеги деревьев, и во-вторых, удобрял землю навозом не вручную, как при двуполье, а “своим ходом”, переваривая траву! Такой способ опять же ускорял оборот участка земли, ибо если раньше земле нужно было отдыхать от хозяйства от 3 до 7 лет, нужно было обождать пока перегниет достаточно растительности, то теперь этим занималась скотина, и участок возвращался в оборот уже через 2-3 года!!! Плюс вместо охоты появилась возможность получать мясо в обычном хозяйстве не для избранных, а массово! До Трехпольной системы тот же рядовой житель Рима нечасто мог себе позволить мясные блюда, теперь же питание стало полноценным!

К вопросу же стойлового содержания, длительности теплого времени года и необходимости унавоживания земли мы еще вернемся.



Русь, Россия: Часть вторая
 
[^]
AlexMSQ
24.12.2014 - 20:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Там, где удавалось свести лес полностью в результате подсечного хозяйства, сразу старались внедрить двухпольную систему, а где поголовье скота достигало определенных величин - уже переходили на трехполье. Так была цивилизована вся Нарбоннская Галлия, долины Гаронны на западе и Дуная на востоке.

Несмотря на это же большую часть Европы и Азии продолжала покрывать Тайга. И плотность населения там была все еще КРАЙНЕ низкой. Однако к концу римского времени, где-то в районе 200-300 гг. н. э. произошло еще одно важное событие - изобретение массовой и дешевой в производстве стали! Не той стали, что называют сталью сейчас, а кованой стали, выплавленной с добавлением примесей и с помощью древесного угля, а не обычной древесины. Причем если с древесным углем в Средиземноморье была понятная проблема, то в Европе проблем с этим не было никаких! Кроме того, в Европе железо в то время добывалось не в рудниках, а собиралось… так называемое “болотное железо”, с большим количеством всяческих примесей, среди которых есть и легирующие! Комбинация перехода на древесный уголь, легированную руду и массовой ковки дало уникальное сочетание, породившее прочные железные топоры, не тупившиеся и не ломавшиеся по 5-10 лет непрерывного использования!!!! Технология, как это бывает со всеми “идеальными” изобретениями, распространилась по миру как пожар! Уже через 100-200 лет такие изделия стали встречаться от Норвегии до Индии. Что приводит нас непосредственно ко времени появления Славян и Германцев как исторической силы, от союза племен, к зарождению у них собственной государственности.


Русь, Россия: Часть вторая
 
[^]
AlexMSQ
24.12.2014 - 20:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
ПОЧЕМУ НАДО ЗАЖЕЧЬ?

Теперь стоит поговорить о самом подсечном земледелии, а именно, ведь помимо достоинств, и у него есть свои недостатки! Да, есть! И немалые! Первая трудность - для подсечного хозяйства годится ТОЛЬКО лиственный лес. В хвойной древесине слишком мало “удобрений” для почвы, кроме того, хвойная древесина “отравляет” почву большим количеством смол. Более того, из-за этих смол она не гниет. Все это удесятеряется в случае обработки вырубки огнем. Максимальная урожайность, достигнутая в хвойных зарослях сам-10 (сам - мера относительно количества высеянного зерна, в данном случае в 10 раз больше), обычное плодородие таких вырубок сам-3 до сам-7. Выжигание же лиственных участков дает урожайность акклиматизированной для северных широт пшеницы в районе от сам-12 до сам-25. В особенности хороши дубовые рощи. Палы дубовых рощ, по свидетельствам изучавших хозяйства староверов в Сибири, давали урожайность до сам-50 в самых суровых и холодных условиях в 19 веке. В 7-12 веках климат был теплее и более влажный, урожайность могла быть еще больше! Притом участки, достигшие урожайности от сам-10 до сам-7 бросались как неперспективные и расчищались новые. В это же время, в 10-12 веках, на юге франции в монастырских хозяйствах на основе Трехполья успехом считалась урожайность Сам-7, что для подсечного земледелия считалось полным неликвидом.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 24.12.2014 - 20:56

Русь, Россия: Часть вторая
 
[^]
AlexMSQ
24.12.2014 - 21:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Однако для подсечного хозяйства нужно мало людей и много земли, которую они могут пустить в оборот. А большой избыток урожая ведет к повышенной рождаемости и пониженной смертности в семьях. Кроме прочего, в отличие от Трехпольного хозяйства, огнево-подсечное не занимает столь много времени. В условиях северных широт и ограничений по срокам, в рамках Трехполья крестьянину был важен не то чтобы каждый день - каждый час! Только сошел снег - нужно пахать. Распахал - надо удобрения разбросать. Только разбросал удобрения - уже сеять, дальше регулярная прополка (ведь семена и корни сорняков не выжжены пожаром), а тут уборка поспела, и важно поймать момент между поспеванием зерна и грядущими дождями. Дальше обмолот, сушка, хранение… Счет времени идет на дни! Попутно нужно обслужить “паровую” землю, собрать с нее сено и солому от основного урожая, заскирдовать в качестве корма стойловому скоту... плюс повозиться со скотом, выгнать на пастбище, выпасти день, угнать в стойло... Система православных праздников весной летом и осенью к 17 веку оказалась “заточена” под крестьянский Трехпольный оборот земли. А еще при выращивании разных культур в крестьянском хозяйстве, по каждой культуре сроки собственные, у пшеницы не совпадают с ячменем. Времени ни на охоту, ни на бортничество, ни на что другое - просто физически не остается!

Вот еще одно преимущество и недостаток Трехполья - с одной стороны, в условиях когда скотину можно держать на пастбище круглый год, когда тепло, скотина успевает достаточно удобрить почву и внести достаточно навоза на поле! Однако в северных широтах, где зима холодная, скотина 7-8 месяцев в году держится в стойле! И 2-3 месяца вольного выпаса никак не компенсируют потерю землей плодородия. Трехполье севернее Прованса не работает! Поэтому вместо пастбищ организуются “луга”, где на земле, оставленной “под паром”, выращивают траву, скашивают ее и выдают скоту в стойле, навоз же скота собирают, и перед засевом возвращенного из-под “пара” поля раскидывают, удобряя это поле. Так вели Трехпольное хозяйство обитатели Нормандии и Британии.

Это было ужасно трудоемко, но позволяло в условиях перенаселенности и отсутствия лесов, вырубленных еще в Римское время, прокормить много народу и содержать при этом много скотины. У скота, кстати, есть еще одно свойство - он с огромным аппетитом ест и само зерно, употребляемое человеком в пищу… но в условиях урожайности Сам-3, это было бы излишней роскошью.


Русь, Россия: Часть вторая
 
[^]
AlexMSQ
24.12.2014 - 21:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Как же вели свое хозяйство племена древних Славян или Саксов? Семья ходила вдоль рек и ручьев, выбирая на берегу дубовые или буковые рощи. Вырубала часть рощи, если она большая, оставляя запас на будущее, или если роща небольшая - вырубалась вся. И оставлялась на год сохнуть и гнить. На следующий год, приняв меры против лесного пожара, эту вырубку поджигали. Поля были не очень большими, до 5 десятин, типичное поле 1-3 десятины на семью. По сгоранию всего наполнения участка, можно было вспахать землю, а можно просто отборонить. До 13-14 веков пахать было совершенно не модно и бессмысленно, ибо перед этим надо было корчевать пни! Зерно бросалось прямо в пепел, желательно еще теплый, после чего участок боронился еще раз. Все. Дальше остается только проверять, чтобы дикие животные не потоптали посевы, воронье не поклевало зерно и не пропустить момент созревания урожая, когда его нужно собрать. Свободное время крестьянин тратил на охоту, бортничество, сбор ягод и прочие “народные промыслы”. Мог даже успевать заниматься ремесленным трудом! Скотины много в таких хозяйствах не держали, ибо при малой плотности населения и гигантском запасе земли, покрытой лесом, можно себе позволить охотиться!

Урожайность при таком процессе достигает от Сам-15 до Сам-25. При расчетах 19 века, когда типичную крестьянскую семью при урожайности Сам-1/3, могло прокормить поле в 3-5 десятин, древние славянские крестьяне получали просто немыслимые запасы зерна! Вплоть до того, что кому это было нужно, держали скотину и кормили ее зерном! Излишки зерна собирали в большие караваны и сплавляли в города на продажу. Кроме зерна эти крестьяне производили много ценных шкур, меха, мед, воск, шерсть, лен и ткани из него, коноплю и произведенную из нее пеньку… С коноплей все еще лучше, ибо технология выращивания конопли напоминает ячмень, для нее не нужно такого подготовленного поля как для пшеницы. Так что и пеньки у славянского крестьянина было вдоволь.

Когда урожайность через 2-3 года такого хозяйства начинала падать, хозяин начинал искать новый участок для расчистки и пала, чтобы на следующих год туда переехать. При этом старый дом бросался, а то и просто сжигался, дабы не тащить с собой крыс, мышей, клопов и тараканов на новое место жительства. Новый дом собирался из срубленных в прошлом году при подготовке участка деревьев, но не ценной лиственной древесины, а тех деревьев, что рубили по краю участка, во избежание распространения пожара на остальной лес. Строительных материалов также было море!

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 24.12.2014 - 21:14

Русь, Россия: Часть вторая
 
[^]
Navkin
24.12.2014 - 21:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5561
И первая и вторая часть написаны хорошо. Автор, но зачем перепечатывать сюда расширенный курс учебника истории? Кто в школе "Букварь" не скурил, тот давно это знает. А другие... Были тут и такие темы, что всё "Великое" построено в XIX-ом веке. biggrin.gif Или же что история "Рассении" насчитывает 100 000 лет. Таких твои статьи с их "пути истинного" не свернут.

По теме, повторюсь, что описано всё хорошо.
 
[^]
Меломан
24.12.2014 - 22:08
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 99
автор, а можно посмотреть карты Римской империи? Не современные. Империя 1000 лет существовала же, должны карты то быть. И Византии тоже интересно. А то я чего не найду никак. Попадаются все время карты какой то Великой Тартарии, про которую ни слова в официальной истории
 
[^]
AlexMSQ
24.12.2014 - 22:39
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Navkin @ 24.12.2014 - 21:32)
И первая и вторая часть написаны хорошо. Автор, но зачем перепечатывать сюда расширенный курс учебника истории? Кто в школе "Букварь" не скурил, тот давно это знает.  А другие... Были тут и такие темы, что всё "Великое" построено в XIX-ом веке. biggrin.gif Или же что история "Рассении" насчитывает 100 000 лет. Таких твои статьи с их "пути истинного" не свернут.

По теме, повторюсь, что описано всё хорошо.

Не скажите. Очень многие не в курсе основы хозяйствования в Древней Руси, в основном только специалисты. Например сейчас довольно распространен взгляд, что "Древняя Русь была одним из самых густонаселенных уголков мира, в ней проживало 30 миллионов человек" или "имела настолько продвинутое хозяйство, что Европе до него было далеко". Или, например, феодализм на Руси не развился из-за татаро-монголов и изначального курса князей на Абсолютну Монархию... Много бреда за 30 лет в учебниках перебывало. Дальше пойдет более подробное объяснение, вы поймете, почему я это все затеял. Это лишь предисловие идет. Например почему на Руси вводили крепостное право тогда, когда по Европе его уже отменяли или собирались, почему крепостное право, когда оно вводилось, ЭТО БЫЛО ХОРОШО! И про Ивана Грозного еще напишу cool.gif И про 1861 год rulez.gif И почему антинорманистам не стоит агриться на норманнскую теорию dont.gif

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 24.12.2014 - 22:42
 
[^]
Королеваснов
24.12.2014 - 22:42 [ показать ]
-16
AlexMSQ
24.12.2014 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Королеваснов @ 24.12.2014 - 22:42)
Цитата (AlexMSQ @ 24.12.2014 - 22:39)
Цитата (Navkin @ 24.12.2014 - 21:32)
И первая и вторая часть написаны хорошо. Автор, но зачем перепечатывать сюда расширенный курс учебника истории? Кто в школе "Букварь" не скурил, тот давно это знает.  А другие... Были тут и такие темы, что всё "Великое" построено в XIX-ом веке. biggrin.gif Или же что история "Рассении" насчитывает 100 000 лет. Таких твои статьи с их "пути истинного" не свернут.

По теме, повторюсь, что описано всё хорошо.

Не скажите. Очень многие не в курсе основы хозяйствования в Древней Руси, в основном только специалисты. Например сейчас довольно распространен взгляд, что "Древняя Русь была одним из самых густонаселенных уголков мира, в ней проживало 30 миллионов человек" или "имела настолько продвинутое хозяйство, что Европе до него было далеко". Дальше пойдет более подробное объяснение, вы поймете, почему я это все затеял. Это лишь предисловие идет. Например почему на Руси вводили крепостное право тогда, когда по Европе его уже отменяли или собирались. И про Ивана Грозного еще напишу cool.gif И про 1861 год rulez.gif И почему антинорманистам не стоит агриться на норманнскую теорию dont.gif

а вот у мусульман не было крепостного права. Поэтому они более свободные люди.

У мусульман не было крепостного права по совершенно другой причине. И, кстати, у турок, между-прочим, оно было!
 
[^]
Дебильеро
24.12.2014 - 22:48
0
Статус: Online


Сам себе пиздатый друг.

Регистрация: 25.02.08
Сообщений: 5194
Цитата
автор, а можно посмотреть карты Римской империи? Не современные. Империя 1000 лет существовала же, должны карты то быть.


Есть.

Русь, Россия: Часть вторая
 
[^]
AlexMSQ
24.12.2014 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Меломан @ 24.12.2014 - 22:08)
автор, а можно посмотреть карты Римской империи? Не современные. Империя 1000 лет существовала же, должны карты то быть. И Византии тоже интересно. А то я чего не найду никак. Попадаются все время карты какой то Великой Тартарии, про которую ни слова в официальной истории

Не современные? Как вам дорожные карты Римской империи? Вы не в курсе что такие есть? Да, они имеют необычный вид, это не карты в прямом смысле слова. Но они есть. И они совпадают с реальностью и археологией. Ваш укол мимо!

Кроме того, вы, оказывается, рассуждая об истории, не в курсе, как составлялись карты в Римское время? gigi.gif

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 24.12.2014 - 22:50
 
[^]
Дебильеро
24.12.2014 - 22:50
2
Статус: Online


Сам себе пиздатый друг.

Регистрация: 25.02.08
Сообщений: 5194
И два. Пошукай на Rutor, я качал оттуда коллекции старых карт.

Добавлено в 22:54
Цитата
У мусульман не было крепостного права по совершенно другой причине. И, кстати, у турок, между-прочим, оно было!


Да не обращай внимания, эта/от чернильница/тролль засрал/а уже половину ЯПа своей любовью к мусульманам.

Русь, Россия: Часть вторая
 
[^]
Королеваснов
24.12.2014 - 23:06
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 0
Цитата (AlexMSQ @ 24.12.2014 - 22:43)

У мусульман не было крепостного права по совершенно другой причине. И, кстати, у турок, между-прочим, оно было!

Кто у турок был крепостным? Ссылочку дадите?
 
[^]
Djadina
24.12.2014 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
С хера 1000 лет Римской? 482 года как республика.
 
[^]
Astorn
24.12.2014 - 23:57
16
Статус: Offline


Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711
Честно скажу: тема интересная, кругозор расширяет, но! Я еще нигде не нашел откуда же взялись славяне (Нестор нафантазировал, что от одного из колен израилевых - охуеть теперь), почему на всех мифических викингов раскопали три (ладно, пусть пять) мечей, а на территории России на порядки больше, почему, если раскопали тысячи берестяных SМS-сок с докириллице-мефодическим письмом, мы до сих пор для запада варвары... Русь называли Гардарикой, тысячекилометровые укрепления которой даже время ВОВ останавливали продвижение панцер-дивизий... но нет, блять, до Рюриков на деревьях, сцуко сидели, если бы не триполье... Да в конце-концов, кто выгнал кельтов с территории современной Беларуси 3 тыс. лет назад и чей я потомок?

Жду ответов в последующих лекциях, ТС.


И да, что же такого было важного на острове Рюген (совр.) в Балтийским море, если его захватили в сер.11в. со второй попытки с помощью 40(!!!)-тысячного войска. И какого лешего фашики называли Беларусь Фатерляндом?

Это сообщение отредактировал Astorn - 25.12.2014 - 00:20
 
[^]
AlexMSQ
25.12.2014 - 10:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Королеваснов @ 24.12.2014 - 23:06)
Цитата (AlexMSQ @ 24.12.2014 - 22:43)

У мусульман не было крепостного права по совершенно другой причине. И, кстати, у турок, между-прочим, оно было!

Кто у турок был крепостным? Ссылочку дадите?

Цитата
Зависимые (т. е. приписанные к феодальным владениям) крестьяне именовались арабским термином «раайа», что значит «паства». Они получали от владельцев земли надел, размер которого был установлен законом. Площадь надела колебалась в зависимости от качества земли от 6 до 16 га. Крестьяне также имели некоторые условные права на обрабатываемые ими земли. Феодал мог забрать землю у крестьян лишь в том случае, если они в течение установленного законом срока ее не обрабатывали (как правило, три года).

Крестьяне не являлись крепостными: они не были прикреплены к личности феодала, а с землей в то время их связывали лишь экономические узы. Феодалы эксплуатировали крестьян преимущественно методами издольщины; крестьян-мусульман, как правило, обязывали вносить феодалу натурой ашар. Формально эта доля являлась налогом, от имени государства взимавшимся ленниками. Таким образом, доля, которую передавал крестьянин леннику, была одновременно и рентой и налогом. Ашар взимался с различных продуктов сельского хозяйства: злаков, хлопка, винограда, фруктов, овощей, меда и др.

Крестьяне-немусульмане вносили леннику ренту-налог, который назывался харадж-и мукасеме и формально соответствовал ашару. На деле они подвергались более жестокой эксплуатации, чем крестьяне-мусульмане, так как феодалы вынуждали их платить фактически треть и даже половину урожая. Все трудоспособные мужчины-немусульмане (по закону в возрасте от 15 до 75 лет) были обложены денежным подушным налогом джизье, поступавшим в государственную казну. Немусульмане платили особые налоги, от которых были свободны мусульмане. Все крестьяне, мусульмане и немусульмане, были обложены многими другими налогами и сборами, натуральными и денежными — поземельным, на скот, подымным, на невест, женихов и т. д. Многочисленные чрезвычайные налоги (авариз) сначала взимали только во время войны, но затем их стали требовать и в мирное время. Крестьяне больше всего сетовали на тяжелое налоговое бремя.

Барщина в Турции не практиковалась, за исключением тех областей, главным образом на Балканах, где она действовала до турецкого завоевания и сохранилась. Однако значительное распространение имела трудовая повинность в пользу султана. В сельском хозяйстве использовали и труд рабов.


Еще вопросы есть?
 
[^]
AlexMSQ
25.12.2014 - 10:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Astorn @ 24.12.2014 - 23:57)
Честно скажу: тема интересная, кругозор расширяет, но! Я еще нигде не нашел откуда же взялись славяне (Нестор нафантазировал, что от одного из колен израилевых - охуеть теперь), почему на всех мифических викингов раскопали три (ладно, пусть пять) мечей, а на территории России на порядки больше, почему, если раскопали тысячи берестяных SМS-сок с докириллице-мефодическим письмом, мы до сих пор для запада варвары... Русь называли Гардарикой, тысячекилометровые укрепления которой даже время ВОВ останавливали продвижение панцер-дивизий... но нет, блять, до Рюриков на деревьях, сцуко сидели, если бы не триполье... Да в конце-концов, кто выгнал кельтов с территории современной Беларуси 3 тыс. лет назад и чей я потомок?

Жду ответов в последующих лекциях, ТС.


И да, что же такого было важного на острове Рюген (совр.) в Балтийским море, если его захватили в сер.11в. со второй попытки с помощью 40(!!!)-тысячного войска. И какого лешего фашики называли Беларусь Фатерляндом?

Происхождение славян не входит в описание. Славян много и они разные. Хотите мое мнение? Славяне - восточный кусок славяно-балто-германской общности, обитавшей от Эльбы до верховьев Вислы. Когда они достаточно размножились, балты остались в Литве, Германцы поперли на север и на запад. Те, что расселились на север, стали Готами, Скандинавами, Саксами... те, что на запад поперли - Франками, Бургундами, Лангобардами, Кимврами и Тевтонами. Славяне же в общей массе поперли на юг и восток. Те, что поперли на восток в итоге объединились в одну русскую общность, являясь до этого разрозненными племенами Вятичей, Словен, Северян и т. д. на юге же обосновались нынешние македонцы, сербы, хорваты.

Из-за длительных и тесных контактов с Римом германцы имели более развитую социальную систему, более продвинутые технологии и на момент расселения были богаче. Кроме того, из-за "металлической" цивилизации германцев и "деревянной" цивилизации славян следов от германцев просто осталось больше.

Добавлено в 10:58
Насчет аутентичных римских карт был вопрос?
Вот вам: Пейтингерова таблица

Полноразмерная карта

И она такая не одна.
 
[^]
MnenravitsYP
27.12.2014 - 12:01
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 0
Цитата (AlexMSQ @ 25.12.2014 - 13:51)
Цитата (Astorn @ 24.12.2014 - 23:57)
Честно скажу: тема интересная, кругозор расширяет, но! Я еще нигде не нашел  откуда же взялись славяне (Нестор нафантазировал, что от одного из колен израилевых - охуеть теперь), почему на всех мифических викингов раскопали три (ладно, пусть пять) мечей, а на территории России на порядки больше, почему, если раскопали тысячи берестяных SМS-сок с докириллице-мефодическим письмом,  мы до сих пор для запада варвары... Русь называли Гардарикой, тысячекилометровые укрепления которой даже время ВОВ останавливали продвижение панцер-дивизий... но нет, блять, до Рюриков на деревьях, сцуко сидели, если бы не триполье... Да в конце-концов, кто выгнал кельтов с территории современной Беларуси 3 тыс. лет назад и чей я потомок? 

Жду ответов в последующих лекциях, ТС.


И да, что же такого было важного на острове Рюген (совр.) в Балтийским море, если его захватили в сер.11в.  со второй попытки с помощью 40(!!!)-тысячного войска. И какого лешего фашики называли Беларусь Фатерляндом?

Происхождение славян не входит в описание. Славян много и они разные. Хотите мое мнение? Славяне - восточный кусок славяно-балто-германской общности, обитавшей от Эльбы до верховьев Вислы. Когда они достаточно размножились, балты остались в Литве, Германцы поперли на север и на запад. Те, что расселились на север, стали Готами, Скандинавами, Саксами... те, что на запад поперли - Франками, Бургундами, Лангобардами, Кимврами и Тевтонами. Славяне же в общей массе поперли на юг и восток. Те, что поперли на восток в итоге объединились в одну русскую общность, являясь до этого разрозненными племенами Вятичей, Словен, Северян и т. д. на юге же обосновались нынешние македонцы, сербы, хорваты.

Из-за длительных и тесных контактов с Римом германцы имели более развитую социальную систему, более продвинутые технологии и на момент расселения были богаче. Кроме того, из-за "металлической" цивилизации германцев и "деревянной" цивилизации славян следов от германцев просто осталось больше.

Добавлено в 10:58
Насчет аутентичных римских карт был вопрос?
Вот вам: Пейтингерова таблица

Полноразмерная карта

И она такая не одна.

Обычный метод принизителей РУси - не ответить на все вопросы, неудобные умолчать.

Это сообщение отредактировал MnenravitsYP - 27.12.2014 - 12:03
 
[^]
Navkin
27.12.2014 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5561
Цитата
Да в конце-концов, кто выгнал кельтов с территории современной Беларуси 3 тыс. лет назад

Можно описание сего действия
Цитата
и чей я потомок?

Этого я не знаю.
Цитата
тысячекилометровые укрепления которой даже время ВОВ останавливали продвижение панцер-дивизий...

Можно посмотреть эти укрепления?
Цитата
Русь называли Гардарикой

Простите, в каком веке? И месторасположение Руси каково(границы)?
 
[^]
мандалор
27.12.2014 - 15:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7862
Цитата (Navkin @ 27.12.2014 - 15:19)

Цитата
Русь называли Гардарикой

Простите, в каком веке? И месторасположение Руси каково(границы)?

Приблизительно 10 век (плюc, минуc), это если брать во внимание скандинавские саги.
Но если обратиться к древней саге о Хервёр,там упоминается Сигрлами - конунг Гардарики, приблизительно можно подсчитать(где-то 4 век).

сама сага

Заметил одну любопытную вещь, в скандинавских сагах упоминаются имена (на скандинавский манер) русских князей и ко всему этому порой есть приписка.
Так например: Бой (лат. Bous) — вождь русов, сын Одина и княгини Ринд.

Это сообщение отредактировал мандалор - 27.12.2014 - 15:49
 
[^]
Navkin
27.12.2014 - 18:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5561
Я почему написал про границы: многие пишут "Русь называли-Гардарикой". А в каких границах и в какое время? Если приблизительно 10 век, то славянские племена только-только начали своё переселение на восток, если ещё раньше, то там отдельные союзы племён. У тех же скандинавов, были отдельные города разбросанные по всей территории.

Нет, я согласен, что были города и довольно крупные по тем временам. Но само Русь=Гардарика... Скорей всего скандинавы землю на которой жили люди к юго-востоку от их называли Гардарикой.

Олег собирал своё войско из местных племён и ходил на Царь-град. Там не написаны, что это были русичи, были Верхне-Волжские племена, другие. Толмачи их называли "Великая Скифь".
 
[^]
мандалор
27.12.2014 - 22:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7862
Цитата (Navkin @ 27.12.2014 - 18:59)
Я почему написал про границы: многие пишут "Русь называли-Гардарикой". А в каких границах и в какое время? Если приблизительно 10 век, то славянские племена только-только начали своё переселение на восток, если ещё раньше, то там отдельные союзы племён. У тех же скандинавов, были отдельные города разбросанные по всей территории.

Нет, я согласен, что были города и довольно крупные по тем временам. Но само Русь=Гардарика... Скорей всего скандинавы землю на которой жили люди к юго-востоку от их называли Гардарикой.

Олег собирал своё войско из местных племён и ходил на Царь-град. Там не написаны, что это были русичи, были Верхне-Волжские племена, другие. Толмачи их называли "Великая Скифь".

Скорей всего, русичи это самонозвание конкретного славянского племени вроде полян, древлян,вятичей и т.д но это только моя версия, возможно ошибочная.
Любопытно другое, я в сети натолкнулся на упоминания князя Вальдимар (др.-сканд. Valdimarr) который оказывается воевал с ... с гуннами и погиб в битве с Аттилой. blink.gif
Вначале мелькнула мысль что это ошибка, но потом дошло что имя славянское, искаженное но славянское.

Это сообщение отредактировал мандалор - 27.12.2014 - 22:14
 
[^]
Astorn
27.12.2014 - 23:57
4
Статус: Offline


Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711
Цитата (Navkin @ 27.12.2014 - 15:19)
Цитата
Да в конце-концов, кто выгнал кельтов с территории современной Беларуси 3 тыс. лет назад

Можно описание сего действия
Цитата
и чей я потомок?

Этого я не знаю.
Цитата
тысячекилометровые укрепления которой даже время ВОВ останавливали продвижение панцер-дивизий...

Можно посмотреть эти укрепления?
Цитата
Русь называли Гардарикой

Простите, в каком веке? И месторасположение Руси каково(границы)?

1. Про кельтов и готов на территории современной Беларуси - достаточно известный факт (гугль в помощь), разнится только время пребывания у историков. Но учитывать надо, что Лютичи объединили под своей властью окрестные племена и входили в военный союз с центром на совр. остр. Рюген (Балт. море), который был разрушен с приходом христианства, в сер. 11 века.

2. Вопрос скорее риторический.

3. Гуглить "Змиевы валы"

4. Если буквоедствовать, я не прав... Но там выше уже ответил мандалор


зы. Смысл мего первого посыла в том, что официальная история пиздит, как дышит, и у меня куда больше вопросов, чем ответов, а ТС приподносит интересный взгляд на историю, не факт, что верный, но тем не менее...

вот валы, кстати, на фото

Русь, Россия: Часть вторая
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23533
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх