Русь, Россия: Часть вторая, 1000 лет ЛОГИЧНОЙ истории

Navkin , с 2-м абзаце согласен, Гардарика - скандинавское название, но говорящее о многом, с 3-м - уощпем-то тоже, только причины иные...

Но в первом - ты категорически не прав в отношении "отдельных союзов", а это и есть основополагающий камень преткновения. Не могут отдельные племенные союзы строить такие укрепления, как "Змиевы валы" (найдены и много севернее Киева, кстати). Есть и еще пара фактов, но лучше промолчать, ибо запишите еще меня в оголтелые неоязычники...

Это сообщение отредактировал Astorn - 28.12.2014 - 00:19

Я вроде не ставил под сомнения нахождения каких либо племён на территории Беларуси. И не надо тыкать мне гуглем. Я лишь попросил дать мне описание изгнание кельтов с территории Беларуси 3000(!) лет назад.

Я хочу просто узнать о какой Руси говорят, каковы были её границы. Была Киевская Русь, позже Северо-Восточная Русь, в которую входило множество племён(это я на счёт союза племён и постройки чего-либо).

"В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев"

Это из "Повести Временных Лет", то есть были разные народы, которые жили на разных территориях, подчиняясь одному правителю, ну или платя дань. Но это не была одна страна. А в договоре Византии в 907 года, уже есть понятие "русские".
Я и хочу понять кто это? То ли это название всех народов, так же как и название территории-Русь, то ли это отдельное племя, тогда это маловероятно, что бы такая страна как Византия проигрывала битвы одному племени.

В неоязычников я записываю тех, кто лепит про всякий Асгард-Ирийский, на месте Омска, да всяких чудо-лингвистов

Если есть какие то вещи подкреплённые фактами, я только "За" двумя руками. Когда я начал копошиться в истории своего края у меня тоже возникло множество вопросов. На некотырые я пока не могу ответить, а другие порождают следующие вопросы.

Гуглем не тыкал, просто сам не ожидал, что это настолько доступная информация... Ссылку на описание не дам (да, признаю, интернет-спор мною проигран), но это именно та статья, с которой начался мой интерес к своим истокам. По памяти могу выдрать еще заимствование культа волка у кельтов, ну а мое слово "выгнали" прошу заменить на политкорректное "вытеснили", хотя и кельтские гены остались.

Была еще Белая русь, Черная... Четких границ в современном понимании, естестественно не было. Есть очень интересная мысль, не сильно противоречащая официальной истории о племенных союзах. Это были скорее военные союзы и более глобальные, но образовались они гораздо раньше, чем принято считать.

Эта повесть... доверять ей можно с большим натягом, да и то, начиная с времени повествования христианской составляющей. Если в "Повести..." достаточно подробно описаны княжеские междусобойчики, то почему над князьями не могло быть более высокой власти (это отдельная большая тема, где опять у меня пока больше вопросов). Это как если написать про войны олигархов: имеют определенную свободу, а президента можно не упоминать и так ясно, что он есть, по умолчанию, а через тыщу лет историки напишут об олигархическом строе, что, в общем-то, правда. Добавим сюда библейские фантазии Нестора (а может и более поздних переписчиков) относительно происхождения славян, сумбурное и скомканное изложение дохристианского времени, неясную дату появления самого списка...

И если думать, что я знаю ответы - то это глупо. Я только задаю вопросы. И, кстати, в процессе написания постов нагуглил массу новой инфы для себя.

зы. С наступающим!

ззы.

согласитель, интересная четырехзначная дата, ведущая свое начало от "сотворения мира" - окончания какой-то достаточно глобальной войны. Это к вопросу о неоязычниках, но пока опять именно к вопросу...

Это сообщение отредактировал Astorn - 28.12.2014 - 12:43

Это вы намекаете на Сотворения Мира в Звездном Храме? Но согласитесь, нет ни одного факта, в пользу этого.

А чему можно доверять? Тексту славяно-арийских вед напечатанному в интернете? Коих видели и знает что там написано единицы.
Вон, тут один на ЯПе писал в статье, что всё великое построеное(пирамиды и тд), оказывается было сделано аж в 19 веке, доказательства приводил. Смешно? Мне тоже.

Насчет оригинальности спорно, выглядит как карта начало 20 века

Добавлено в 22:58

даты опять нет.
Судя по Каспию и оформлению, карта примерно 18 века, опять новодел. Немцы в ХХ веке круче рисовали Римскую империю. Я же просил старинные. В восемнадцатом веке куча империй на картах, там же и османская была, и византийская, и какая то суматранская, еще какие то, и все там, на средиземном море

Это сообщение отредактировал Меломан - 5.01.2015 - 23:03

Часть третья

Не Беларусь, а только ее часть, вместе с куском Польши и Прибалтикой. По нацистским планам, эти земли действительно должны были стать частью Фатерлянда, т.е. Германского Рейха. На этих территориях должны были располагаться немецкие фермы (Прибалтика) и охотничьи угодья (Беловежская пуща). Никаких загадок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейхскомиссариат_Остланд

Это сообщение отредактировал Pff - 8.01.2015 - 20:49

Крепостных не было. Вы сами подумайте, изначально к чему их было "крепить" - земли пахотной в месте возникновения мусульманства - мало. Поэтому вместо "закрепленного за землей"-"крепостного" рациональнее было держать легко ликвидируемых рабов-гулямов. Вы как считаете, что гуманнее невольничье рабство или крепостничество?

Кроме того, исторически ислам возник на землях, где он был вынужден конкурировать с не менее изощренной религией-иудаизмом, поэтому "вербовка" в новую религию шла в том числе и за счет формального отрицания рабства (декларировалось, что мусульманин раб только Алаха) при его фактическом наличии. Рекомендую для саморазвития книгу "Религии Востока"

Это сообщение отредактировал Rikvest - 8.01.2015 - 21:54

А мне козалось, что уже на протяжении многих веков, люди знали, что земля должна отдыхать и удобряться, что одни и те же культуры не сеют каждый год подряд. Буквально недавно смотрел интересный документальный фильм про чернозём.

Единственное, что понЯл, евреи=мусульмане

Что ты, что ты!!! Не богохульствуй!

Если они покажут эти карты, то боюсь, что им сложно будет объяснить, почему на них краска еще не просохла

рабство у них и было, и есть, и будет

Годнота! Читается легко.

Аффтар, яростно прошу ссылки на предыдущие/следующие части кидать не в камментах на второй странице, а в начале каждой главы.

Я не историк, я просто люблю почитать, всяко-разно, но отдавая предпочтение профессионалам. Крайне скептически относясь к типа "трудам" разных любителей/псевдоисториков/хроноложцев/и прочих адептов псевдохрононовохренотени. :)

Ну так вот, читал Гумилева. У него, русские отдельное, воинственное племя и как бы это сказать, "не совсем" славяне, скорее пришедшие на эту землю одни из "варягов"!
Не чурались славян брать в полон и продавать потом в рабство, в Византию и Хазарию, ибо славяне для них были чужого по роду-племени!

Упомянутый у Вас Олег - князь именно русский. Так же как и княгиня Ольга. Они не славянские, а русские князья! Так по Гумилеву. Он даже ссылается на какой то документ, где Ольгу называют именно конунгом русичей. Потом русские ассимилировали и слились со славянами став одним народом. Но не совсем пропали. Остался их "реликт" - Русины, в Западной Украине. Их было больше, но в Первую Мировую войну австрийцы знатно поработали над их истреблением! Сейчас, суки, тихо "молчат об этом в тряпочку".

Это сообщение отредактировал Spacum - 9.01.2015 - 18:49

"выбирая на берегу дубовые или буковые рощи" - бук и дуб очень твёрдые породы, для того, чтобы они сгнили, нужно лет двадцать .

Чармандер
Вот первый комент по делу. Дуб содержит дубильные вещества, и гниет очень плохо.
требую от ТС пояснений.

Автор,дорогой,все здорово,но зачем столько восклицательных знаков?Я чуть не оглох.

Чармандер

За бук не скажу, не видел. А дуб помимо того, что плохо гниет, так он еще и горит хреновато. Не, если попилить ,порубить и в печь...То да, как уголь жарит.
А вот ствол лежащий на земле . Да не один. Не, не представляю....
Выше писали про Змиевы валы .И даже фото кого-то холмика. А в гулоспутнике видно остатки этих укреплений? Где смотреть, правда интересно

К сожалению уже через 3 дня ссылка "Правка" исчезает Сам бы рад был!

Добавлено в 15:24

Нет, гнить оставляли другие породы деревьев. Это заря подсечного земледелия. Очень быстро древние земледельцы перешли к огневому способу подготовки. А дуб сжигали. Причем при горении дуб дает достаточно высокую температуру. Помнится в 3-й части в комментариях приводили в пример Строгановские заводы металлургические, на Урале, которые использовали дуб.

Дуб оставляли не гнить, а сушиться, чтобы было легче через 1-2 года его поджечь, что вы справедливо указали. А вообще чем тверже лиственная древесина, тем выше плодородие после ее сжигания, есть такая закономерность.

Это укрепления 15-16 веков. Действительно сооружения циклопические, но призваны скорее мешать передвижению кочевых банд грабителей. Поинтересуйтесь термином Засечная Черта, он присутствует в документах военных приказов Ивана 3-го, Василия 3-го.

Крым наш!