Бесконечность, Парадоксы, и как я с ними боролся.

Страницы: 1 2  ... 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Трофимыч 8 сен 2012 в 02:37
Приколист  •  На сайте 17 лет
Сообщений: 276
176

В школе однажды была контрольная по геометрии. Получил четверку. Щас-то уж я понимаю, что хрен бы с ней, но тогда я пришел к учителке после уроков и сказал - дайте я пересдам. Я-ж, блять, пятерошник. Она говорит - без проблем. На тебе, сука, задание. Дала какой-то учебник прошлого века. Сделаешь - герой. И ушла куда-то. Я смотрю - а там все непривычно. Там был прямоугольный треугольник, и там натурально доказали, что он кривой на всю голову. И говорят - найдите ошибку в рассуждениях. Я уж и так, и так - все верно, так посмотришь - прямоугольный, а так - кривой, сука. Мучился, мучился, сдаюсь. А она где-то ходит. Не дождался, съебался. Потом подхожу, спрашиваю - где подвох? Она говорит, ты дебил, в конце учебника есть ответ. Я туда смотрю, там все объясняется, но я все равно ничего не понял. Типа, так нельзя доказывать, потому что это противоречит Евклидовым понятиям о мире. Что за нахуй? Я руководствовался здравым смыслом и аксиомами учебника геометрии, а они меня так подвели. Согласился с четверкой, но ушел неудовлетворенный.

И с тех пор я загнался по парадоксам. Особенно меня заняли древнегреческие лягушка Зенона и Ахиллес с черепахой.

Лягушка прыгает от одной кочки до другой. Первый прыжок - половина пути. Устала. Второй прыжок - в два раза короче предыдущего. Еще больше заеблась. Следующий - еще в два раза короче. Так и прыгает каждый раз все короче, но не останавливается. И поскольку она каждый раз не допрыгивает, то никогда не допрыгает. Двигается всегда в одном и том же направлении, без остановок, но никогда не достигнет точки назначения.

Ахиллес - охуенный бегун. Черепаха - хуевый. Поэтому Ахиллеса ставят сзади, а черепаху спереди. Старт, сука. Ахиллес бежит до места, где была черепаха, но она не стоит не месте, ей тоже надо победить, она отползла. Он
туда бежит, куда она отползла, а она уже еще отползла. И так далее. Он никогда ее не догонит, потому что она будет все время отползать.

Я всю голову сломал, чтобы их разгадать. Все рассуждения верные, не придерешься, а результат противоречит здравому смыслу. Я у начальника своего спрашивал, когда мы размякшие после сауны сидели и пиво сосали, почему так? Он говорит, так нельзя рассуждать, потому что результат неверный. Я говорю - это не ответ, где ошибка в рассуждениях? Он говорит - изначально так нельзя рассуждать, потому что ответ неверный будет, видишь, от меня пар идет еще, дай спокойно рыбку пососать с пивом. Я от него отстал, он мне ничего не объяснил.

В журнале "Юный Техник" был фантастический рассказ на тему зеноновской лягушки. Там в конце было объяснение парадокса от Владимира Ильича Ленина. Он загнался о непрерывности пространства и времени, и поэтому рабочий класс победит. Я тоже ничего не понял.

Я полез в Большую Советскую Энциклопедию. Парадоксы. Там что-то о математических множествах, которые друг с другом пересекаются, но при этом независимы, и это, сука, необъяснимый парадокс. Нахуй энциклопедию.

Я залез в Интернет. Там, кому не лень, объясняют парадоксы непрерывностью пространства-времени и ошибочностью его истолкования. Википедия, там тоже ничего не понятно.

И я стал думать сам. Вспомнил школу, пределы, ряды. Бесконечные ряды. Признаки сходимости ряда. Прогрессии. Сумма членов прогрессии. Математически подвел древнегреческие рассуждения под формулы. Все просто. Лягушка Зенона сходится, значит, допрыгает. Ахиллес с черепахой сходятся, потому что он быстрее, значит, догонит. Это я и так знал. Ответа на вопрос, где ошибка в рассуждениях, формулы не дают. Но, как там у Носова, тут у меня возникли какие-то проблески...

Ряды бесконечные. 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... + 1/(бесконечность) = 1. Не приблизительно равно, а абсолютно точно. Не приближается к еденице, а именно равно. Это невозможно осознать чувствами, эмпирически, жизненным
опытом, но математически это факт. И вот тут возникает в мозгу дискомфорт. Потому что опыт противоречит факту. Если бесконечно прибавлять, то конца не дождешься, будет бесконечное увеличение, это же понятно.

Я вспомнил, как в учебнике алгебры за 10-11 класс я наткнулся случайно в статье о великих математиках на забавную строку: 0,(9) = 0,(3) * 3 = 1/3 * 3 = 1. То есть 0,999... = 1. Не приблизительно, а абсолютно. Там так и было написано - это просто другая запись единицы: 0,999... = 1 Это вышибало мозг. Это невозможно было принять нутром. Но это было доказано с простотой, которую невозможно опровергнуть.

И тогда меня осенило. Все дело в бесконечности. Бесконечность - это такая штука, которую мозгом осознать невозможно, но тем не менее, она существует. Когда мы начинаем заигрывать с понятием бесконечности, мозг впадает в ступор и отказывается работать на уровне здравого смысла. Один метр можно разделить на бесконечное количество отрезков. Чисто теоретически. И если так же теоретически сложить это бесконечное количество отрезков, то получится все тот же метр. Только вот тут-то и возникает парадокс, то есть неприятие мозгом очевидного факта - как это можно складывать бесконечное количество положительных отрезков, а получится один метр. Потому что мозг так устроен - бесконечность для него - извините, я не по этим делам, я это не чувствую. Но принять могу. Предел, производная, интеграл - математические инструменты для заигрывания с бесконечностью.

Так что парадоксы Зенона теперь меня не волнуют. Все понятно - разделили конечный объем пространства на бесконечное количество отрезков. А потом обратно сложили. Получили то же самое. Только в рассуждениях ошибка: если бесконечно догонять, то не догонишь никогда. Ан нет. Догонишь. Через бесконечное количество отрезков времени. Которые тоже складываются в конечный результат.

И теперь я готов грызть, как орехи, любые парадоксы.
Yap 24.04.2026 - 08:54
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
Legamak 8 сен 2012 в 02:46
Приколист  •  На сайте 14 лет
23
Я тоже, как-то раз, познал устройство вселенной. ))

PS: Проснулся утром и понял, алкоголь это - зло!

Вывод: - ложитесь спать!
Утро вечера мудренее.

Это сообщение отредактировал Legamak - 8 сен 2012 в 02:51
hawkie 8 сен 2012 в 02:47
Ярила  •  На сайте 15 лет
18
ну для меня Ахилес с черепахой в 6м классе еще проблемой не были.
Там просто берется за основную единицу измерения расстояние, а должно - время.

и все встает на свои места.
CS98rus 8 сен 2012 в 02:49
Весельчак  •  На сайте 15 лет
2
8.09.2012 - 03:37

Ты издеваешься такие темы в такое время да еще в пятницу?? smile.gif

Это сообщение отредактировал CS98rus - 8 сен 2012 в 02:49
Livе 8 сен 2012 в 03:18
Алкоголик-собеседник  •  На сайте 14 лет
8
Я конечно не математик а инженер и всё таки не понял рассуждение автора. В честь чего 1 = 0,999... ???

Есть такая весёлая задачка. Если вспомню с пьяных шар/

a = 0,999....
a * 10 = 9,999...
a *10 - a = 9
a * 9 = 9
a = 1 ????

И тут спрятана истина.
Лягушка не когда не допрыгает. Утверждение что она допрыгает через бесконечное количество прыжков не правильное, так как бесконечность это не число.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_последовательности


Это сообщение отредактировал Livе - 8 сен 2012 в 03:33
xlusive 8 сен 2012 в 03:19
Юморист  •  На сайте 15 лет
19
нихуяничегонепонял!
но на всякий случай крестанул
PartyCrasher 8 сен 2012 в 03:44
Ярила  •  На сайте 16 лет
2
Залипучие буквы попались, но прикольно!
Бесконечность конечна в силу бесконечности отрезков самой бесконечности. blink.gif
alexf1 8 сен 2012 в 04:29
Шутник  •  На сайте 15 лет
25
Цитата (Livе @ 8.09.2012 - 03:18)
a = 0,999....
a * 10 = 9,999...
a *10 - a = 9
a * 9 = 9
a = 1 ????

И тут спрятана истина.

после строчки а*10=9,999...
нужно поставить строчку
а*10=9+а
И вот на этом моменте кроется вся суть парадокса. вот это преобразовании 9,999...=9+а не верно, так как а*10=9,999.., то 9,999...=а(9+1), а значит 9,999... = 9а+а.
Тогда а*10-а=9а
9а=9а.
А 9,999...=9+а не верно, так как дробная часть 9,999... уменьшена в 10 раз относительно значения а.
При этом, либо 0,999... в конце концов закончится на какой-нибудь миллиардной (триллионной и т.д.) дробной или это бесконечная и при увеличение в 10, 20, 100500 раз результат не изменится и будет равен 0,999....

Это сообщение отредактировал alexf1 - 8 сен 2012 в 04:35
Shyrkan 8 сен 2012 в 04:30
Моряк  •  На сайте 14 лет
33
Меня вот другой парадокс беспокоит - Почему как не рассчитывай и планируй, а все равно или водка раньше заканчивается, или закуска, а вот одновременно никогда!
Plovdiv 8 сен 2012 в 04:49
Приколист  •  На сайте 14 лет
1
Автор, случаем, не Григорий Перельман?
TVAR 8 сен 2012 в 06:05
Вождь эскадрильи конных водолазов  •  На сайте 20 лет
3
Цитата (Shyrkan @ 8.09.2012 - 04:30)
Меня вот другой парадокс беспокоит - Почему как не рассчитывай и планируй, а все равно или водка раньше заканчивается, или закуска, а вот одновременно никогда!

ну не скажи... рассчитывать надо правильно))
vertual1204 8 сен 2012 в 06:25
Юморист  •  На сайте 14 лет
5
Для меня как была загадкой геометрия и алгебра так и осталась biggrin.gif
CTPAHnic 8 сен 2012 в 06:34
Выгоревший циник  •  На сайте 16 лет
53
Анекдот напомнило:
Бесконечное число математиков заходит в
бар. Первый заказывает одно пиво. Второй - половину кружки, третий -
четверть и так далее.
Бармену это надоело и он говорит: - вот вам две кружки и не выебывайтесь!
Arani 8 сен 2012 в 07:07
Кошки так не ранят, как людишки иногда.  •  На сайте 14 лет
9
Это всё всего-лишь элементарный математический анализ, уже на первом курсе мехмата/физфака все эти вещи становятся вполне понятными и естественными (если учиться, а не бухать вместо универа).

А вот если посмотреть чуть дальше - топологию или теорию множеств, вот там лютый абзац начинается. Хотя и формальной арифметики неокрепшему мозгу хватает по самое не хочу.

P.S. пишу с аккаунта жены, ибо не трезв малость smile.gif
Камлот 8 сен 2012 в 07:26
Homo sapiens  •  На сайте 13 лет
10
Цитата (Shyrkan @ 8.09.2012 - 05:30)
Меня вот другой парадокс беспокоит - Почему как не рассчитывай и планируй, а все равно или водка раньше заканчивается, или закуска, а вот одновременно никогда!

Предлагаю поставить несколько экспериментов dont.gif
Kristalnacht 8 сен 2012 в 08:09
Приколист  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (xlusive @ 8.09.2012 - 01:19)
нихуяничегонепонял!
но на всякий случай крестанул

Надо,надо.А то хрен его знает как оно всё обернётся.
MARTHA 8 сен 2012 в 09:48
Шутник  •  На сайте 14 лет
3
Цитата
Автор, случаем, не Григорий Перельман?

Перельман как раз подробно и доступно объясняет ошибки в подобного рода задачках(и чего все к нему так цепляются в последнее время??? upset.gif что ни комментарий - все про него).
А по теме, не в обиду, но нужно учиться мыслить не только "в лоб", но и немножечко шире. Тогда многие "парадоксы" встанут на свои места. Корявенько объяснила, но для меня это как-то так))

пэр, фраза "один ответ неверный"?

Это сообщение отредактировал MARTHA - 8 сен 2012 в 09:50
Patamdar 8 сен 2012 в 09:56
Шутник  •  На сайте 13 лет
-4
А где сиськи???
АлыйВит 8 сен 2012 в 10:02
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Цитата
В журнале "Юный Техник" был фантастический рассказ на тему зеноновской лягушки.

Не напомните автора и название рассказа?
Я его читал, как раз в "ЮТ". Очень он мне понравился. smile.gif

О! Сам нашел. Дик, Филипп Киндред. "О неутомимой лягушке"
Архив "ЮТ": http://jt-arxiv.narod.ru/

Это сообщение отредактировал АлыйВит - 8 сен 2012 в 10:16
4rester 8 сен 2012 в 10:23
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Трофимыч @ 8.09.2012 - 02:37)
Все понятно - разделили конечный объем пространства на бесконечное количество отрезков. А потом обратно сложили. Получили то же самое. Только в рассуждениях ошибка: если бесконечно догонять, то не догонишь никогда. Ан нет. Догонишь. Через бесконечное количество отрезков времени. Которые тоже складываются в конечный результат.

Отлично сказано, а вообще ну его нахуй так заморачиваться, так и в психушку попасть можно, если рассуждать не о математике а о мироздании gigi.gif
Livе 8 сен 2012 в 10:55
Алкоголик-собеседник  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (alexf1 @ 8.09.2012 - 02:29)
Цитата (Livе @ 8.09.2012 - 03:18)
a = 0,999....
a * 10 = 9,999...
a *10 - a = 9
a * 9 = 9
a = 1 ????

И тут спрятана истина.

после строчки а*10=9,999...
нужно поставить строчку
а*10=9+а
И вот на этом моменте кроется вся суть парадокса. вот это преобразовании 9,999...=9+а не верно, так как а*10=9,999.., то 9,999...=а(9+1), а значит 9,999... = 9а+а.
Тогда а*10-а=9а
9а=9а.
А 9,999...=9+а не верно, так как дробная часть 9,999... уменьшена в 10 раз относительно значения а.
При этом, либо 0,999... в конце концов закончится на какой-нибудь миллиардной (триллионной и т.д.) дробной или это бесконечная и при увеличение в 10, 20, 100500 раз результат не изменится и будет равен 0,999....

Что и следовало доказать.
MTvStyle 8 сен 2012 в 13:20
Шутник  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Livе @ 8.09.2012 - 04:18)
Я конечно не математик а инженер и всё таки не понял рассуждение автора. В честь чего 1 = 0,999... ???

Есть такая весёлая задачка. Если вспомню с пьяных шар/

a = 0,999....
a * 10 = 9,999...
a *10 - a = 9
a * 9 = 9
a = 1 ????

И тут спрятана истина.
Лягушка не когда не допрыгает. Утверждение что она допрыгает через бесконечное количество прыжков не правильное, так как бесконечность это не число.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_последовательности

тут все идет правильно до а * 9 = 9

а * 9 = 8.999...91

=>

а * 10 = 9.999...

=>

a не равно 1 cool.gif
CTPAHnic 8 сен 2012 в 15:56
Выгоревший циник  •  На сайте 16 лет
3
Цитата (пэр @ 8.09.2012 - 11:40)
Вот вам загадка.

7 + 7 = 14
68 : 2 = 34
5 * 5 = 25

Один ответ неверный  . какой ?

Последний ответ неверный. Неправильно расставлены знаки препинания dont.gif
Один, (число 1), ответ неверный, потому, что верные ответы 14, 34 и 25.

Это сообщение отредактировал CTPAHnic - 8 сен 2012 в 15:59
ХОЗЯИН56 8 сен 2012 в 20:41
Шутник  •  На сайте 15 лет
1
вот вы заморачиваетесь, нужно просто округлить и все сойдется

Добавлено в 20:42
а лягушку жалко
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26 653
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх