Бесконечность, Парадоксы, и как я с ними боролся.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
UnoSoft
8.09.2012 - 20:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 83
Цитата (ХОЗЯИН56 @ 8.09.2012 - 20:41)
вот вы заморачиваетесь, нужно просто округлить и все сойдется

Добавлено в 20:42
а лягушку жалко

Вопрос в какую сторону округлять, то есть мы продаем или покупаем?)
 
[^]
EXUDHbIU
8.09.2012 - 20:52
3
Статус: Offline


.

Регистрация: 3.07.08
Сообщений: 1121
Меня еще интересовали в детстве доказательства конца жизни везде, ибо через несколько триллионов лет все звезды закончат свою термоядерную реакцию, остынут и взорвутся, и если брать всю бесконечность времени, то мы попали в очень короткий промежуток жизни между супервзрывом и концом Вселенной. Наслаждайтесь, друзья.

Это сообщение отредактировал EXUDHbIU - 8.09.2012 - 20:54
 
[^]
пэр
8.09.2012 - 21:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 0
Цитата (пэр @ 8.09.2012 - 08:40)
Вот вам загадка.

7 + 7 = 14
68 : 2 = 34
5 * 5 = 25

Один ответ неверный . какой ?

Так, правильного ответа нет.!?
И знаки препинания тут не причем .

Задача сложная. Это вам не тригонометрия.

попытайтесь решить.
 
[^]
YuriyM
8.09.2012 - 21:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.05.10
Сообщений: 386
Цитата (MTvStyle @ 8.09.2012 - 13:20)
Цитата (Livе @ 8.09.2012 - 04:18)
Я конечно не математик а инженер и всё таки не понял рассуждение автора. В честь чего 1 = 0,999... ???

Есть такая весёлая задачка. Если вспомню с пьяных шар/

a = 0,999....
a * 10 = 9,999...
a *10 - a = 9
a * 9 = 9
a = 1 ????

И тут спрятана истина.
Лягушка не когда не допрыгает. Утверждение что она допрыгает через бесконечное количество прыжков не правильное, так как бесконечность это не число.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_последовательности

тут все идет правильно до а * 9 = 9

а * 9 = 8.999...91

=>

а * 10 = 9.999...

=>

a не равно 1 cool.gif

а * 9 = 8.999...91 - это ерунда. Правильная запись a=0,(9)=1, (9 - в периоде) т.е. 9-ка бесконечная. Учите математику. А в реальности никакой бесконечности не существует - это математическая абстракция.

Это сообщение отредактировал YuriyM - 8.09.2012 - 21:40
 
[^]
Prowl
8.09.2012 - 22:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 180
По моему мнению, люди разбирающиеся в сложной математике (не на бытовом уровне) вызывают уважение, ибо надо иметь определенный склад ума, чтоб во всей этой ахинее ориентироваться. Далеко не каждому это дано.
 
[^]
Terranin
8.09.2012 - 22:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 2315
Цитата (hawkie @ 8.09.2012 - 02:47)
ну для меня Ахилес с черепахой в 6м классе еще проблемой не были.
Там просто берется за основную единицу измерения расстояние, а должно - время.

и все встает на свои места.

Это, однако, не объясняет где ошибка в рассуждениях. Это как автор писал типа так нельзя рассуждать, а почему непонятно.

Добавлено в 22:19
Цитата (YuriyM @ 8.09.2012 - 21:38)
а * 9 = 8.999...91 - это ерунда. Правильная запись a=0,(9)=1, (9 - в периоде) т.е. 9-ка бесконечная. Учите математику. А в реальности никакой бесконечности не существует - это математическая абстракция.

Хм, то есть наша вселенная имеет границы?

Это сообщение отредактировал Terranin - 8.09.2012 - 22:11
 
[^]
WTBIJD
8.09.2012 - 22:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 333
две вещи бесконечны-человеческая глупость, и вселенная. Впрочем, последнее не доказано.
Точно не помню, кто сказал.
 
[^]
Серенький
8.09.2012 - 22:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.09
Сообщений: 5
Цитата (YuriyM @ 8.09.2012 - 21:38)
Цитата (MTvStyle @ 8.09.2012 - 13:20)
Цитата (Livе @ 8.09.2012 - 04:18)
Я конечно не математик а инженер и всё таки не понял рассуждение автора. В честь чего 1 = 0,999... ???

Есть такая весёлая задачка. Если вспомню с пьяных шар/

a = 0,999....
a * 10 = 9,999...
a *10 - a = 9
a * 9 = 9
a = 1 ????

И тут спрятана истина.
Лягушка не когда не допрыгает. Утверждение что она допрыгает через бесконечное количество прыжков не правильное, так как бесконечность это не число.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_последовательности

тут все идет правильно до а * 9 = 9

а * 9 = 8.999...91

=>

а * 10 = 9.999...

=>

a не равно 1 cool.gif

а * 9 = 8.999...91 - это ерунда. Правильная запись a=0,(9)=1, (9 - в периоде) т.е. 9-ка бесконечная. Учите математику. А в реальности никакой бесконечности не существует - это математическая абстракция.

Коллеги, все, кто учились на 1-м курсе и помнят матан (что такое действительное число в десятичной записи) знают, что число в записи:
0,(9) и число 1 есть одно и то же число.
(9) - девятка в периоде, т.е. по сути запись 0,(9) означает сумму бесконечной геометрической прогрессии со знаменателем 0,1 и она равна
0,9/(1-0,1)=1
И потому девятка в периоде исключена при записи действительных чисел для исключения двусмысленности.

Это сообщение отредактировал Серенький - 8.09.2012 - 22:41
 
[^]
Серенький
8.09.2012 - 22:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.09
Сообщений: 5
Цитата (Terranin @ 8.09.2012 - 22:11)
Цитата (hawkie @ 8.09.2012 - 02:47)
ну для меня Ахилес с черепахой в 6м классе еще проблемой не были.
Там просто берется за основную единицу измерения расстояние, а должно - время.

и все встает на свои места.

Это, однако, не объясняет где ошибка в рассуждениях. Это как автор писал типа так нельзя рассуждать, а почему непонятно.

Добавлено в 22:19
Цитата (YuriyM @ 8.09.2012 - 21:38)
а * 9 = 8.999...91 - это ерунда. Правильная запись a=0,(9)=1, (9 - в периоде) т.е. 9-ка бесконечная. Учите математику. А в реальности никакой бесконечности не существует - это математическая абстракция.

Хм, то есть наша вселенная имеет границы?

Про черепаху все просто - рассматривая пройденное расстояние мы рассматриваем каждый раз уменьшающиеся интервалы времени. Они искусственно уменьшаются до момента встречи человека и черепахи, и потому мы никогда не перейдем в этой логике дальше момента встречи.

И еще, не путайте бесконечность с ограниченностью. Это разные вещи.
Если проще: множество точек на отрезке [0;1] бесконечно (и даже более, чем счётно), но оно ограничено. То же касается и сферы... и даже пространства R^3. Которое, суть гиперплоскость в любом пространстве большей размерности.
 
[^]
Pontifex
8.09.2012 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 1001
еба... мы так с корешем водку пили - сначала выпиваешь стакан (200 грамм), потом половину стакана (100 грамм), потом четверть стакана (50 грамм), потом восьмушку стакана (25 грамм), потом одну шестнадца... puke.gif ... короче нихуя мы в этих ваших апориях не поняли!!!
 
[^]
YuriyM
8.09.2012 - 23:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.05.10
Сообщений: 386
Цитата (Terranin @ 8.09.2012 - 22:11)
Хм, то есть наша вселенная имеет границы?

Не надо путать бесконечность и безграничность - это разные вещи. Вселенная имеет определенный объем в каждый момент времени, но она может неограниченно расширяться. Это упрощенно конечно.

Это сообщение отредактировал YuriyM - 8.09.2012 - 23:36
 
[^]
Replica
9.09.2012 - 11:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 278
мне больше нравятся неопределенности, чем простые сходящиеся ряды.
Особенно эта: 1^бесконечность.

В сходящихся рядах мы хотя бы куда-то движемся: 1+0,5=1,5; 1,5+0,25=1,75; 1,75+0,125=1,875... Тут более менее ясно, что дело идет куда-то к 2.

А тут: 1*1=1; 1*1=1; 1*1=1 ..... топчемся на месте.
НО! 1^бесконечность равно 1 не всегда (да практически никогда).
Например: предел выражения (1+1/x)^x при х стремящимся с бесконечности = e.
в данном случае оказалось что, 1*1*1*1...=е.

И, кстати, подобрать подобное выражение, которое бы давало 1 в пределе довольно затруднительно.

 
[^]
mogila9096
9.09.2012 - 11:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 6080
Мля,я реально раздавлен всей мощью интеллекта здешней тусовки! Из всего вышеизложенного понял токо шо жизнь охереть какая непростая штука...
 
[^]
knut74
9.09.2012 - 11:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 1050
То есть 0,999... = 1

все верно, если между двумя числами нельзя поставить третье, то они равны
школьная программа
 
[^]
Shishkibam
9.09.2012 - 11:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.07.12
Сообщений: 87
Насчет лягушки, мне кажется, что существует минимальный неделимый отрезок пространства. Это бы все объяснило.
 
[^]
anyachka
9.09.2012 - 11:51
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.11
Сообщений: 265
Цитата (knut74 @ 9.09.2012 - 14:39)
То есть 0,999... = 1

все верно, если между двумя числами нельзя поставить третье, то они равны
школьная программа

если следовать этой логике, получится, что 2,(9)=3; 3,(9)=4 и так далее???
мой мир рухнул pray.gif


Добавлено в 11:59
не, а че, все верно. иду я в магазин за пивом. цена 27,99 руб. еще ни разу мне копейку сдачи не дали. вот и получается, что 27,99=28.

 
[^]
SergRossii
9.09.2012 - 12:29
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 678
Автор принял коктейль "Рекурсивный" и тут его понесло.
зы.
Коктейль "Рекурсивный": 20% спирта, 30% воды, 50% коктейля "Рекурсивный"...
 
[^]
Adventurer
9.09.2012 - 12:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 203
Цитата (Трофимыч @ 8.09.2012 - 03:37)
В журнале "Юный Техник" был фантастический рассказ на тему зеноновской лягушки. Там в конце было объяснение парадокса от Владимира Ильича Ленина. Он загнался о непрерывности пространства и времени, и поэтому рабочий класс победит. Я тоже ничего не понял.

Читал, читал когда-то этот рассказ, там чувака в ходе эксперимента засунули в трубу, которая уменьшала его вдвое, каждый раз когда он шагал. В результате он между молекулами трубы провалился вниз и покинув её пространство увеличился обратно))
А вот объяснения от вождя чет не припомню =/ Забыл наверное, дааавно это было)

Это сообщение отредактировал Adventurer - 9.09.2012 - 12:31
 
[^]
ВреднаяКиса
9.09.2012 - 12:44
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.10.11
Сообщений: 83
Всегда Будет нехватать числа (1- сумма(i=1 до бесконечность) 1/2*i), которое принято обзывать дельта малое. Парадокс доказывался через предел, а предел это уже парадокс. И вообще высшая математика сплошное предположим или допустим, а еще что-то опустим. На шайтанство похоже вот.
 
[^]
Feek
9.09.2012 - 13:26
0
Статус: Offline


Я бля робот, мне бля похуй.

Регистрация: 15.05.08
Сообщений: 527
Парадокс, но - В мире не существует описания для слова описание.
 
[^]
skbs
9.09.2012 - 13:43
-2
Статус: Offline


Магистр

Регистрация: 19.11.09
Сообщений: 91
И вроде жабить нечего, но всё же smile.gif

Это сообщение отредактировал skbs - 9.09.2012 - 13:44

Бесконечность
 
[^]
HEXAMU3M
9.09.2012 - 14:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 172
Пойду в магазин шмоть куплю
 
[^]
vnsolovey
9.09.2012 - 14:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 64
Цитата (Livе @ 8.09.2012 - 04:18)
Я конечно не математик а инженер и всё таки не понял рассуждение автора. В честь чего 1 = 0,999... ???

Есть такая весёлая задачка. Если вспомню с пьяных шар/

a = 0,999....
a * 10 = 9,999...
a *10 - a = 9
a * 9 = 9
a = 1 ????

И тут спрятана истина.
Лягушка не когда не допрыгает. Утверждение что она допрыгает через бесконечное количество прыжков не правильное, так как бесконечность это не число.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_последовательности

а почему 9а = 9?
9 * 0,999... = 8,99...1
 
[^]
Supremeqw
9.09.2012 - 14:32
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 959
Я физик. я с бесконечностью померился легко и просто.
Мозгами это не осознается, но зато! Мы можем назвать бесконечностью число, вдвое больше максимального, имеющего для нас смысл.

Например, для меня (65 кг) масса земли - уже бесконечность. Да и массу дома, в котором я живу, уже можно считать бесконечностью (отличие на 53 порядков где-то).

а вот для муравья уже я бесконечность!

И так во всем. Про лягушку, которая прыгает, все просто. Как только нам захочется сказать - да ну ее нахуй, она уже почти у цели (ей, например, осталось пройти 1/1024 своего пути), то мы считаем, что она достигла цели, и бесконечное число итераций уложилось всего-лишь в 10 smile.gif

Правда, наверное, у математиков от такого подхода волосы должны встать дыбом, но ИМХО математика без привязки к реальной жизни - не более чем просто символы на экране, а в природе бесконечности не существует
 
[^]
MARTHA
9.09.2012 - 14:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 39
Цитата
в природе бесконечности не существует

Вселенная для нас пока бесконечна, так что кто знает...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26239
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх