Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zur13
15.05.2025 - 22:38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1520
91
Один из самых известных мысленных экспериментов XIX века — демон Максвелла — до сих пор остаётся символом загадочного пересечения термодинамики и информации. Этот гипотетический «демон» должен был нарушать второй закон термодинамики, выборочно пропуская быстрые и медленные молекулы, создавая тем самым температурный градиент из ничего. Позже стало ясно, что такая работа возможна только при наличии затрат на измерение и обработку информации: демон не может быть абсолютно "бесплатным".

Это сообщение отредактировал Zur13 - 15.05.2025 - 22:42

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Zur13
15.05.2025 - 22:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1520
Теперь перенесёмся в XX век, когда Стивен Хокинг показал, что чёрные дыры излучают — вопреки своей репутации объектов, откуда ничто не может вырваться. Это явление, сегодня известное как излучение Хокинга, возникает благодаря квантовым флуктуациям вблизи горизонта событий, где пары виртуальных частиц могут быть разделены гравитацией: одна падает в чёрную дыру, а вторая уходит наружу.

При ближайшем рассмотрении процесс очень напоминает работу демона Максвелла:
  • Вакуум рождает случайные пары частица–античастица.
  • Геометрия пространства-времени вблизи горизонта событий действует как естественный фильтр, разделяя частицы по признаку их энергии.
  • Внутрь может упасть частица с отрицательной энергией, что приводит к уменьшению массы чёрной дыры.
  • Наружу уходит частица с положительной энергией, которая становится частью наблюдаемого теплового спектра излучения.

То есть без всякого измерения и осознанного выбора происходит сортировка частиц по энергиям, с термодинамическими последствиями — практически ровно тем, что демон Максвелла пытался бы реализовать в коробке с газом.

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
Zur13
15.05.2025 - 22:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1520
Почему это не нарушает законы физики?
В отличие от демона Максвелла, горизонт событий чёрной дыры не измеряет и не выбирает. Он просто структурирует пространство-время так, что частицы с определёнными свойствами могут уйти наружу, а другие — нет.

Это не разумная система, а естественный квантово-гравитационный механизм, подчиняющийся всем законам термодинамики. Более того, излучение Хокинга имеет строго определённую температуру, зависящую от массы чёрной дыры, и удовлетворяет второму закону: энтропия внешнего мира растёт.

Почему это важно?
Аналогия между излучением Хокинга и демоном Максвелла подчёркивает, насколько глубоко связаны гравитация, квантовая механика и информация. В каком-то смысле, пространство-время само "обрабатывает информацию", определяя, какие состояния допустимы вблизи горизонта.

Хотя формально никто не называет горизонт событий демоном Максвелла, его поведение удивительно похоже: он отделяет траектории, регулирует поток энергии и формирует тепловое излучение — всё это без наблюдателя, но с результатами, имеющими чёткое информационное и термодинамическое содержание.

Потому излучение Хокинга можно рассматривать как естественную реализацию принципа демона Максвелла — неосознанную, но строго физическую.

Всё, можно комментировать.

Это сообщение отредактировал Zur13 - 15.05.2025 - 22:42
 
[^]
Sax212
15.05.2025 - 22:45
131
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 100
Что тут комментировать? Нихрена же не понятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OLDSTAR
15.05.2025 - 22:45
16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.17
Сообщений: 230
Третий пост читаю за сегодня. Интересно, но ничего не понятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kotofanchik
15.05.2025 - 22:46
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4601
Удоли. Сингулярных реакторов нам не хватало.
 
[^]
Zur13
15.05.2025 - 22:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1520
Цитата (Sax212 @ 15.05.2025 - 22:45)
Что тут комментировать? Нихрена же не понятно.

Сейчас местные физики зайдут и объяснят почему я не прав, правда станет ещё более непонятно gigi.gif
 
[^]
Ам0рал
15.05.2025 - 22:50
46
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 13.07.19
Сообщений: 532
Так завтра механику и скажу, что вакуум рождает случайные пары, поэтому треть бака уходит наружу с положительной энергией

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zur13
15.05.2025 - 22:54
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1520
Цитата (Ам0рал @ 15.05.2025 - 22:50)
Так завтра механику и скажу, что вакуум рождает случайные пары, поэтому треть бака уходит наружу с положительной энергией

Это в бухгалтерии надо говорить, с когда чеки за бензин приносишь, и ссылку на пост прилагать cool.gif
 
[^]
Jnker
15.05.2025 - 22:56
0
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 3725
Вроде как по последним данным с телескопа мы , наша галактика , находимся в черной дыре .
Прочитал на канале где всякие передовые теории и новинки выкладывают.
 
[^]
DRC1970
15.05.2025 - 22:57 [ показать ]
-11
Stobbart
15.05.2025 - 22:59
0
Статус: Offline


Нет. Им открывают канализационные люки.

Регистрация: 8.09.09
Сообщений: 509
По всей видимости это процесс который пока не изучен. Горизонт событий это вообще странная тема.
 
[^]
ЯЕсть
15.05.2025 - 22:59
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 1116
Максвелл - не демон в коробке с газом, а вполне себе неплохая кассета! dont.gif rulez.gif

Как учёные почти доказали существование демона Максвелла — и сами того не заметили
 
[^]
Pensolbox
15.05.2025 - 23:02
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 837
Цитата (DRC1970 @ 15.05.2025 - 22:57)
Самопроизвольное рождение
пар частиц и античастиц из вакуума
не более чем красивая гипотеза

Черных дыр никто не видел
это тоже только теория

Ну а демон сортировщик
вообще без комментариев
антинаучная хрень

«Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!» (Ц) Воланд, «Мастер и Маргарита»
 
[^]
Zur13
15.05.2025 - 23:04
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1520
Цитата (DRC1970 @ 15.05.2025 - 22:57)
Самопроизвольное рождение
пар частиц и античастиц из вакуума
не более чем красивая гипотеза

Черных дыр никто не видел
это тоже только теория

Ну а демон сортировщик
вообще без комментариев
антинаучная хрень

Рождение виртуальных пар — не фантазия, а предсказание квантовой теории поля, подтверждённое, например, эффектом Казимира, коррекциями спектра атомов и другими экспериментами.

Чёрные дыры не «видели» напрямую, но их существование подтверждено: регистрацией гравитационных волн детектором LIGO, изображением тени горизонта событий M87, наблюдаемым движением звёзд у центра галактики, и другими наблюдениями.

А "демон Максвелла" — не персонаж, а полезная метафора для обсуждения связи информации, энергии и термодинамики. Наука часто использует такие образы — потому что они позволяют точно описывать и предсказывать явления.

Это сообщение отредактировал Zur13 - 15.05.2025 - 23:06
 
[^]
terabyte
15.05.2025 - 23:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 3743
Завтра надо было этот пост пилить, купался бы в петрухе.
 
[^]
pchela1972
15.05.2025 - 23:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 295
Почему античастицы имеют положительные массу? Кто расскажет? Три фундаментальных взаимодействия вроде как смогли объединить, емнип, а гравитация особняком .

Это сообщение отредактировал pchela1972 - 15.05.2025 - 23:07
 
[^]
Черепах
15.05.2025 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Остановитесь! Вы так в варп дыру проковыряете, прямо под жопу дедушке Нурглу.
 
[^]
Семьянин
15.05.2025 - 23:11
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 5292
Демон Максвелла ещё в НИИ ЧаВо подрабатывал на вахте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
saverbt
15.05.2025 - 23:27
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 919
Все вам смешно... Тема то серьёзная. Подрастёте поймёте. Только поздно будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
peralebar
15.05.2025 - 23:28
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 460
Как учёные понимают объект:- время? Времени в размерах вселенной и тем более в гравитации не существует вовсе, не те величины вселенной рассматриваем и с точки зрения человеческого разума есть время. Для гравитации :- времени нет, то что случится -это случится, то что случилось
Уже случилось и нет сил способных это изменить.
Энтропия? Ну да но это будет и будет происходить вечно? Верно но вне времени, черная дыра(?) это просто сгусток гравитации не понятный разуму но объяснимый( так мы думаем?) нет , это не темная материя( темная материя это такая фигня ну чтобы у учёных хоть как то формулы сложились) . Взрыв, разлетелось все к чертям, гравитация собрала, создала материю, материя разлетелась , начала создавать сложные структуры и разлетаются дальше, потом стоп импульсу и гравитация начала собирать опять все в "точку(нет времени в нашем понятии сказать сколько этот процесс занимает), собрались вместе и опять взрыв, так вечно будет, может и соберётся куча молекул и построит вашу личность заново, землю, друзей и да, это вероятно с огромной степенью, но придется отказаться от понятия, - время, оно в этом случае значения не имеет.
 
[^]
nyarlathoten
15.05.2025 - 23:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1558
Цитата (Sax212 @ 15.05.2025 - 22:45)
Что тут комментировать? Нихрена же не понятно.

Арестовать ученых за нарушение законов физики, дальше суд разберётся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
старичок1
15.05.2025 - 23:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1426
Вообще потерю энергии черной дырой можно объяснить и без квантовых эффектов, как мне кажется. Внутри черной дыры в любом случае должен быть излучающий объект, тот же звездный остаток. А его излучение за счет замедления времени должно уходить в длинные волны, но в любом случае покидать ЧД.
 
[^]
murla
15.05.2025 - 23:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 6956
Zur13
Цитата
В отличие от демона Максвелла, горизонт событий чёрной дыры не измеряет и не выбирает.

С моей профанской точки зрения, там ещё проще: сфера "горизонта событий" - абсолютно тонкая же; поэтому (статистически) половина частиц будет рождаться внутри, половина снаружи (даже если обе!). Статистически закон сохранения нарушен не будет.
Подлянка ещё в том, что и частица и античастица обладают одинаковой И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ массой.

Это сообщение отредактировал murla - 15.05.2025 - 23:39
 
[^]
Stapleton
15.05.2025 - 23:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 3836
Сам что-ли писал? Античастица и частица с отрицательной энергией - это не одно и то же
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23562
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх