Павел Пряников – об актуальных подходах к проблемам демографии в России

Публицист, основатель телеграм-канала «Толкователь» @ Павел Пряников – об актуальных подходах к проблемам демографии в России.

Говоря о демографии, властные эксперты (в основном это мужчины) не задают главного, экзистенциального вопроса – зачем и кому вообще нужно деторождение.
Очень характерный обмен мнениями видных социологов на этот счёт произошёл на XIII Грушинской социологической конференции в 2023 году, полная цитата:
- Оксана Кучмаева (ОК): А для чего нам нужна многодетность?
- Сергей Рыбальченко (СР): Потому что нам нужно воспроизводство поколений, это же ответ очевидный.
- ОК: Это кому, это государству нужно? В каких целях?
- СР: Подождите, обществу нужно, хотя бы воспроизводство.
- ОК: А обществу зачем?
- СР: Как обществу зачем? А кем вы хотите дальше территорию обеспечивать всю в стране?
- ОК: Это, опять же, интересы государственные. Интересы семьи – это есть интересы отдельных людей.
- Александр Синельников: Это нужно государству и совершенно не нужно, как говорит Оксана Викторовна, самому населению. Есть исследования Вологодского научного центра, что население относится к многодетным, как социальным иждивенцам, которые живут за счёт других.

Как мы видим, взгляд на деторождение людей, общества (совокупности людей) и государства различно. У всех трёх сторон есть свой резон – рожать или не рожать.
Вообще феномен высокой рождаемости – это очень небольшой период в жизни человечества. Этот рост начался в XVIII веке и был связан с развитием санитарии-гигиены и резким уменьшением голодовок. Но и первые век-полтора этот процесс роста населения мог прерываться различными форс-мажорами. Например, во время правления Петра I население России сократилось на 22-25% из-за войн, смертности от трудовой эксплуатации, бегства крестьян.
Ещё в 1800 году население Земли составляло 1 млрд, а в 1900 году – 1,6 млрд человек: рост в 1,6 раза за век. В 2000 году население планеты достигло 6,2 млрд – рост за столетие почти в 4 раза.
Города вообще с самого начального момента своего появления стали местом депопуляции – с отрицательными приростами (смертность превышала рождаемость), и их общий прирост шёл только за счёт притока крестьян.
Феномен бездетности («чайлдфри») и безбрачности – вовсе не феномен, а самая настоящая «традиция и скрепа»: например, в Голландии в XVIII веке до 20% женщин не выходили замуж и не имели детей. Объяснение: на «брачном рынке» просто не хватало мужчин для всех женщин – сильный пол погибал на войнах, в кораблекрушениях, в восстаниях и при криминале (уровень убийств в Европе тогда был в 15-30 раз выше, чем сейчас), эмигрировал за океан.
Если говорить о 7-8 детях в семье, к чему призывает сейчас часть властных экспертов и часть начальства, то применительно к России это распространённая практика буквально только 3-х поколений – примерно с 1860-х годов (времени освобождения от крепостничества) до 1930-х годов. Краткий миг в нашей истории. Наоборот, нормой на протяжении большей части истории было 1-2, редко 3-е доживших до половой зрелости детей, когда они сами могли приступить к размножению.
И этот демографический взрыв после 1860-х принёс самые большие беды нашей стране, породив ту самую «мальтузианскую ловушку» - переизбыток населения, которое не могла прокормить земля. Средний возраст россиянина в 1917 году был 18 лет – как сейчас в Афганистане, и этот «молодёжный навес» в итоге сгорел в восстаниях, двух мировых и Гражданской войне, в нескольких голодовках, на стройках индустриализации.
Все опросы социологов показывают, что желаемое число детей для российских семей – 2-2,5. Никакого запроса на 7-8 детей у подавляющего числа россиян нет. Как и не было на протяжении почти всей истории человечества. Но и до этой «мечты» в 2-2,5 детей многие семьи не доходят – кому-то не позволило здоровье, кому-то – недостаток денег, уход или смерть мужа, ещё какие-то обстоятельства.
Надо отбросить маниловщину про многодетные семьи, и работать с теми семьями, кто хочет иметь детей, но по каким-то причинам не может. Только в этой категории есть резерв для роста рождаемости

источник

самый лучший эксперимент был с крысами в плане демографии,тут всё просто ,нужно больше рабов,ничего ,что студентам спёр банк рекламирует рассчитать стоимость и платежи за кредит на учёбу,пиздюкам которые копейки ещё не заработали в своей жизни,ска ещё удивляются

Вроде верно. Но у отца, на излёте СССР было 4 брата и сестра. И много таких семей в деревне было. У кого 1-2 детей было можно по пальцам одной руки пересчитать в деревне. Так что нормой было многодетная семья до самого распада СССР.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Могу сказать одно - в детях счастье. До сих пор жалею, что только 2 ребенка. да, было тяжело, но в детях жизнь.

Но не 7-8 детей. 2-4 примерно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

рождаемость нужна за тем, чтобы пережить очередной передел

представьте себе племя.. в котором 30 человек живет
Или племя..в котором 230 человек

Какое племя сможет закрепиться на территориях?

Вопрос детский.

Не будет населения способного отстаивать свою землю.... в очередной войне это племя сгинет

И не нужно никакой философии.

Задача государства... не быть МАФИЕЙ.
Государство - это семья. А семья тем лучше себя чувствует, чем меньше ее хотят "подвинуть"

Кто то заводит котов и собак, а я детей.
Я вырос в то время, когда важно было продолжение рода и фамилии и не один кот и собака не заменит ребенка и чувство ответственности
Из за баба законов мужики очкуют головастиков запускать из нового поколения, так что можно сказать огромное спасибо заботливому государству за их инициативы и борьбу с ветряными мельницами)))

Ну да. Все равно демография была в плюсе. В деревне. В городе было чем заниматься, акромя ебли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что значит население ОТНОСИТСЯ к многодетным, как социальным иждивенцам, которые живут за счёт других. Оно так и есть платятся пособия , льготы и другие привилегии, а за счет Государства, откуда деньги? Из наших налогов. Или материнский капитал, аналогично из налогов всех. Деньги не с неба падают.

Естественная убыль населения России за первые 6 месяцев 2024 года достигла 321 518 человек, что на 18% превышает показатель аналогичного периода 2023 года.

Количество родившихся россиян в январе — июне 2024 года снизилось до 599,6 тысячи с 616,2 тысячи за аналогичный период прошлого года.

Число умерших в РФ в январе — июне 2024 года выросло до 921,1 тысячи человек с 888,7 тысячи.

Спохватились мля! А как с 500 Млн до нынешних едва 90 млн уничтожить за
неполный век так то не считается! И кто же это сделал интересно?

Это когда- процентов пять от этого населения жрали в три горла, на фоне остальных, живущих впроголодь?

Есть сильное подозрение, что россиян на самом деле чуток меньше ста миллионов (без учёта потерь на СВОйне), но эта цифра настолько шокирующая, что власти просто не знают как про это рассказать и всеми силами скрывают это, пытаясь запустить всякие демографические программы, в том числе и запрещая гондоны...

Пока права у баб не заберут, нифига детей не появится, все остальное от лукавого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Робототехнику развивать надо. Что бы они роботы работали и защищали нас. А мы отдыхали.
Даешь замену роботов на мигрантов )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Жена хочет еще 1 ребенка, пока есть 1 дочь. Но я боюсь брать на себя ответственность, уверенности совершенно нет.

Ну и как, баба - родильная машина нарожает кучу детей, мужик - полноправный скрепоносец с зарплатой в 30 тысяч дохуя обеспечит 8 детей? Как забрать права - чиновники на раз, а как платить больше - хуй вам, ебитесь сами

при Союзе ..да.
Раньше смертность была высокая (до революции).
А за детей землю давали (но не в период 49 летней ипотеки с отменой крепостного права)

Нарожаешь 10... а выживут 4-5

При Союзе.. многодетных было не более 3%. Т.е. если взять среднестатистическую школу. В ней на 30 человек.. был 1 ребенок из многодетной семьи. Как правило.. каких-нибудь алкашей
Потом эти дети оставались на второй год... а училки после уроков тратили с ними свое время. Подтягивали

В деревнях... еще кое-как люди воспроизводились (3 ребенка) до 60х. Потом резко и этого не стало..в связи с вывозом крестьян в города

В 80х..уже и 2 ребенка на семью... относительная нечастость

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 11.08.2024 - 15:34

Реальность, думаю, еще круче ибо официальные цифры включают в себя кавказ и мигрантов.

Нас уничтожают. Путинцы ведут уже ничем не прикрытый холокост русскоязычного населения.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 11.08.2024 - 15:35

запретят гондогы вырастет вич

Хотя и так эпидемия

Вы говорите про пятый пункт из этого списка:

https://www.psychologies.ru/wellbeing/14-priznakov-fashizma/

Это было нормой в деревнях, а в городах уже другие приоритеты были у граждан.
Даже песенка была эстрадная на эту тему.
"Я у бабушки живу,
Я у дедушки живу,
Папа с мамой ходят в гости к нам.
Стало модным одного
Малыша иметь всего,
Да и то подкинуть старикам."

Распространённую ошибку повторяет. Если бы это было нужно государство, то предпринимались бы реальные действенные шаги, а не попиздеть с трибуны и бюджетные деньги через банки в карман строительной каморре переложить.

Да пофиг сколько ты будешь зарабатывать в разумных пределах, дети разрушат зону комфорта в любом случае. Тут все сложнее, чем твое вечное 30к.и да, 30к дауны зарабатывают, дадае в провинции в пятерочке платят от 50к

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Абсолютно здравый текст тем более в главном. Государство не способно внятно ответить на вопрос - а зачем ему семьи с 7-8 детьми как норма? А у государства вообще есть ответ - что оно будет делать с такой прорвой народа, да еще и резко молодого? Если ответ - массово хоронить их в оврагах и полях соседних стран - то понятно, почему вслух это сказать не совсем прилично. Но ведь даже внутри себя власть такую цель особо не ставит, так как планировать на двадцать лет вперед - это точно не про нее. Она и через год-то понятия не имеет, что будет, а тут планирование на целое поколение.

Скорее всего, перед нами вполне классическая история дикой средневековой деспотии, когда самодержцу кто-то надул в уши какую-то полную дурь, а великий и ужасный, который ни в зуб ногой в данной теме, как и в любых других, просто вбил себе ее в голову. А вертикаль отстроена так, что любая чушь, если она идет сверху, принимается как руководящее указание. Которое не обсуждать надо, а исполнять.

То, что решение неисполнимое, вообще никакой разницы для вертикали не имеет, она не для разруливания проблем, она для выработки решений. А дурацкие они или нет - то у вертикали голова не болит, начальству виднее.

Вообще-то говоря, массовое рождение людей имеет смысл только в одном случае - когда у вас есть экстенсивный проект развития. Россия с ее самой большой территорией в мире, безусловно, далеко не исчерпала именно экстенсивные проекты. Это и освоение Сибири и Дальнего Востока, где в реальности может уместиться еще одно население нынешней России. Это проект освоения Арктики. Это космос, это морское дно. То есть - помимо просто расширения ареала обитания речь идет об интенсификации технологического развития, причем в целом ряде отраслей и областей.

Но порядок всегда именно такой - вначале проект, затем - ресурсы. Иначе не сработает. Задаваться вопросом - может ли у власти воров, бандитов и бездарей появиться проект, рассчитанный на два-три поколения, нет ни малейшего смысла. Конечно же нет.

То, как власть распорядилась триллионами сверхдоходов середины нулевых, лучше всего показывает, насколько она бездарна. Никогда у России в ее истории не было таких шоколадных условий, и именно в этот момент ей не повезло - этими условиями распорядились бездарные, бестолковые и интеллектуально убогие люди. Второй раз таких условий не будет.

С лозунгами про рождаемость, скорее всего, будет как и всегда - через какое-то время великому вождю дунут в уши какую-нибудь очередную чушь, и он загорится новой идеей. А предыдущие попросту забудут. Вертикаль точно так же привычно возьмет под козырек и начнет генерировать новый бред, как и предыдущий. По-иному это не работает.

(С) Анатолий Несмиян (Эль-Мюрид)

Это сообщение отредактировал RavenSean - 11.08.2024 - 15:36