Иван Грозный и его время. Великие реформы⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
6.04.2024 - 15:45
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
146
4 фото
Ч.1 Ч.2

Дней Ивановых прекрасное начало

Народное восстание показало самоуверенному до того юному царю, что любая власть большей частью опирается на согласие народа, и если народ не хочет поддерживать власть, она рассыпается как карточный домик.

То, что Иван IV начал быстро действовать, показывает, что уже тогда он обладал качеством хорошего политика - быстрой реакцией на обстоятельства.

Но все же Иван был еще неопытным молодым человеком, почти мальчиком. Без помощи и поддержки более зрелых людей он не смог бы выработать правильные шаги. Иван нашел их не среди родственников, скомпрометировавших себя (он сразу же удалил их от власти), или бояр, которым не доверял, а среди людей незнатных и мало связанных с правящей верхушкой. Это тоже было правильным решением. Талантливые "выскочки" будут служить верой и правдой возвысившему их.

Первый из них Алексей Адашев. Выходец из костромских незнатных бояр, он не имел большого веса при дворе. Однако каким-то образом получил очень почетную обязанность на свадьбе у царя - стелил новобрачным постель. Далее был телохранителем царя в поездках, и, скорее всего, стал не только его приближенным, но и другом. Адашев был талантливым, при этом честным и прямым человеком, аскетичным в быту и помогающим бедным. В дальнейшем Адашев сделает большой вклад в разработку и выполнение реформ. Именно Адашев познакомил Ивана со вторым советником - Сильвестром.

Зимой 1548 года Иван потерпел очередную неудачу, его поход против Казанского ханства с треском провалился. В представлениях того времени удачи и неудачи неслучайны, они посылаются Богом. Если человека преследуют невзгоды, это признаки божьего гнева. Но что хочет Бог от молодого царя? Это сумел сделать священник кремлевского Благовещенского собора Сильвестр.

Сын небогатого новгородского священника, так же, как и Адашев, он сумел пробиться выше благодаря уму и трудолюбию. Сильвестр был человеком бескорыстным и искренне, даже фанатично верующим. Ему являлись некие видения. Сильвестр обрушил на Ивана обвинения в греховности, сумел внушить ему то, что Господь карает царя за его проступки и проступки его "вельмож", страдания народа.

Tertiusfilius ©

Иван Грозный и его время. Великие реформы⁠⁠
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tertiusfiliu
6.04.2024 - 15:46
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Он сумел разжечь в Иване сильное религиозное чувство, которое горело в царе до конца его жизни. В представлении Ивана IV, и не только его, царь как бы брал на себя грехи подданных. И чтобы не гореть вечно в Геене огненной, царь должен править праведно, только этим он может спастись. Этот правитель, как ни крути, был жесток, но при этом глубоко религиозен. Он будет всегда сверять баланс злых и добрых дел и искренне каяться в жертвах. (Естественно, это только попытка восстановления психологии царя).

Но Сильвестр не только запугивал царя (если верить Курбскому), но и разъяснял ему, что вообще происходит в стране. Протопоп (такой у него был чин), был незаурядным. Кроме участия в политике он известен тем, что написал "Домострой". Да-да, та самая книга, "где пишут, как надо бить жену и детей". На самом деле, "Домострой" в основном о том, как вести правильную религиозную жизнь, домашнее хозяйство и быть достойным человеком.

Летописи отмечают, что царь сильно изменил свое поведение, под влиянием ли Сильвестра, или нет. Он перестал предаваться забавам, стал много молиться и заниматься государственными делами.

Адашев и Сильвестр надолго станут ближними советниками Ивана Грозного. В кружок политиков будут привлекаться и другие лица, такие как И. Висковатый, митрополит Макарий и другие. Но на первых ролях, обладающие реальной властью, будут только первые два.

Андрей Курбский назвал этот совет “Избранной Радой”, но кроме его сочинений совет так никто не называл. Князь Курбский писал для белорусских и польских шляхтичей и выбрал это польское слово для большей понятности. Иван Грозный, когда будет писать о кружке политиков своей молодости, будет называть его просто “советом”.

В 1549 году в Москве состоялось небывалое до этого событие. Царь провел совещание не только с кучкой высшей аристократии, но и с широким кругом представителей боярства, дворянства, и, возможно, простолюдинов. Там он выступил с покаянной речью, обвинением бояр в бедствиях и программой дальнейших действий. Он обещал восстановить “правду” и защитить простой народ.

Иван Грозный и его время. Великие реформы⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
6.04.2024 - 15:47
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Кто конкретно присутствовал и в какой форме проходило совещание, мы не знаем. Неизвестна даже точная дата события. Но оно послужило образцом для возникновения в будущем органов сословного представительства - Земских соборов. Они будут собираться в России еще несколько раз. Состав и способ работы будет разный, но суть примерно одна - собрание от всего общества для решения важнейших политических вопросов. На соборах будут даже выбраны четыре царя.

При самом Грозном точно состоялось еще два собора и, предположительно, несколько других. Соборы проводились, конечно, не из-за большой любви царя к демократии, а для того, зачем у похожих явлений и в Европе - сплочения населения, опоры правителя на общество против аристократии и проведения важных решений с согласия населения при слабости государственного аппарата.

Так или иначе, собор 1549 года не случайно получил название “примирительный”. В ходе него действительно создалась атмосфера всеобщего покаяния, примирения и готовности работать сообща над укреплением страны.

Реформы начались уже в том же году, а в 1550-м был принят новый сборник законов - Судебник. Предыдущий принимался больше чем за пятьдесят лет до этого, в царствование деда царя.

Но прежде чем перейти собственно к реформам, нужно обрисовать, как же было устроено общество и государство ко времени Ивана Грозного.

Дореформенное общество

Подавляющее большинство населения составляли крестьяне. В это время они вовсе не были крепостными. Собственно, крепостного права еще не было. Часть крестьян были черносошными, то есть жили на государственных землях, или, как тогда их воспринимали, на личных землях князя. Такие крестьяне несли повинности только перед государством. В центральной России большинство земель было частными, и крестьяне несли повинность, чаще всего оброк (натуральная или денежная выплата) в пользу хозяина земли. Но если крестьянин хотел перебраться к другому землевладельцу, он мог это сделать раз в год за неделю до и неделю после Юрьева дня (26 ноября). При этом, если он прожил на земле феодала не менее четырех лет, он должен был уплатить 50 коп.-1 рубль, довольно крупная, но посильная сумма.

Иван Грозный и его время. Великие реформы⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
6.04.2024 - 15:48
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Элиту общества составляли бояре и дворяне. Бояре это старая знать, некоторые их роды были древнее Рюриковичей. Большинство из них имело вотчины, то есть земли в полной собственности, за которые они не несли никаких обязанностей перед государством. К середине 16 века боярами называли только крупных землевладельцев. Самые могущественные из них входили в Боярскую думу, без совета с которой князь ничего не делал. Бояре могли свободно выбирать, кому служить, или не служить вообще.

Но была и низшая, гораздо более многочисленная знать, которая называлась по разному: дети боярские, слуги или помещики. Их можно обобщенно называть дворянами. Объединяла их те только большая бедность по отношению к боярам, но и то, что они были обязаны служить великому князю.

Помещик происходит от глагола “помещать”, конкретно здесь, давать человеку землю за службу. Поместную систему создал Иван III, создатель Русского государства. Когда он завоевал Новгород, то конфисковал там часть земель, на которые посадил москвичей. Эти земли оставались в верховной собственности государства. Крестьяне, живущие на этой земле содержали в строго определенных рамках помещика, он же обязан был по первому зову поехать на войну, вооруженный за свой счет. Если помещик не являлся, то землю у него отбирали. После смерти помещика землю передавали одному из его сыновей, на тех же условиях. Поместное войско оставалось главной военной силой до середины 17 века.

Система государственного управления продолжала оставаться примитивной. На местах, в уездах (областях) и городах, управляли наместники, назначаемые обычно из бояр. Так как государственная финансовая система была слабой и примитивной, то правительство не могло платить наместникам и прочим государевым людям, поэтому использовалось так называемое кормление. Наместники имели право взимать содержание прямо с подвластного населения. Естественно, это рождало всяческие злоупотребление. У наместников был большой соблазн выжимать из народа все соки, чтобы обогатиться.

Центральная власть этому пыталась помешать и выработала ограничения. Срок кормления и размер выплат были ограничены, по истечению полномочий население могло жаловаться на кормленщика в княжеский суд. Но во время малолетства Ивана наместники распоясались. Они самовольно увеличивали поборы. Так, Андрей Шуйский (одна из первых “невинных” жертв “тирана” Грозного) заставлял ремесленников Пскова работать на себя бесплатно, а с купцов вымогал большие подарки.

Также в это время наместники, как уже упоминалось, злоупотребляли судебным правом и “фальсифицировали уголовные дела” для вымогания взяток. Наместники ущемляли интересы не только простого народа, но и дворянства. К началу реформ между наместниками и населением шла настоящая война.

Одно из самых вредных политических явлений времени было местничество. Оно означало то, что назначение на государственные и военные должности должно было строго соответствовать знатности человека.

Любое назначение вызывало бесконечный поток жалоб тех, кто считал себя более знатным, и, соответственно, более достойным назначения. Особенно это было проблемой на войне. Уже в походе, и даже перед сражением, бояре могли спорить о должностях. Нужно было соблюсти строгую иерархию. Дело было не только в подчиненности друг другу, но и в разной престижности полков относительно друг друга. Все это мешало военным действиям, не говоря уж о том, что знатность не равно таланту.

Но боярство цеплялось за местничество изо всех сил. Дело в том, что единичный случай подчиненности одного боярина другому составлял прецедент, который влиял на положение в иерархии рода на поколения вперед. Бояре были готовы унижаться, но не допустить “порухи чести рода”.

Забегая вперед, реформы коснулись всех описанных порядков и так, или иначе, изменили их.

Реформы вызревали не только в верхушке. Атмосфера скорых изменений пробудила общество и вызвала к жизни множество идей и проектов. Один из самых ярких политических публицистов этого времени был Иван Пересветов.

Сын мелкого литовского шляхтича служил трем королям, пока не перебрался в Москву. Сначала он сумел хорошо пристроиться, но во время боярского правления впал в бедность. Во время Примирительного собора он увидел свой шанс и подал царю две челобитные, где изложил свои взгляды на нужные реформы.

Конечно, он не мог прямо поучать царя, поэтому излагал свои идеи от лица некоего воеводы Петра Валашского и на примере турецкого “Мегмет-салтана”.

Даже иносказательно изложенные, идеи Пересветова очень дерзкие. Он описывает, как православный византийский император Константин погиб от рук мусульманского “салтана”, а турецкое государство процветает. Все потому, что османский султан любит “правду”, то есть справедливость. Плохо, конечно, что он мусульманин, иначе бы с ним “ангелы беседовали”. Пересветов делает вывод, что “правда выше веры”. По тем временам это откровенная ересь.

Пересветов обличал злоупотребления бояр, призывал царя “править грозой”, не стесняться прижимать бояр для общего блага, защищать интересы дворян, главной силы государства. В его сочинениях содержится революционная по тем временам мысль - продвижение по службе должно быть не по знатности, а по заслугам.

Трудно сказать, насколько учитывал Иван IV и его советники идеи Пересветова в своих реформах, но то, что он высоко их оценил, это можно сказать точно.

Одной из первых реформ было ограничение местничества. Совсем его отменить царь не смог, бояре встали против этого единым фронтом. Но местничество ограничили на войне.

Молодые аристократы теперь могли служить на любой должности без урону чести. Во время военных действий запрещались местнические споры, на войне царь сам мог назначать кого угодно на любую должность.

Судебник 1550 года впервые ввел ответственность за прием взятки для судей и прочих чиновников. В суды вводились выборные из населения “судные мужи”, фактически, присяжные.

В два этапа система наместничества и кормлений была ликвидирована. Власть на местах была передана выбранному самоуправлению. В местах, где было достаточно знати, главы администраций выбирались из них (губные старосты), в государственных землях старост выбирали из крестьян. Почва для злоупотреблений была во многом уничтожена. Власть при этом не упустила контроля за местным управлением. За старостами строго присматривали, и если население на них активно жаловалось, то старост привлекали к ответственности вплоть до смертной казни.

Правда кормленческие поборы никуда не делись, их теперь следовало платить государству. Из них выплачивалась компенсация тем, кто потерял кормления, остальное власть расходовала по своему усмотрению.

Естественно, большое внимание уделялось преобразованием в войске. Указ 1555 года обязал служить всех землевладельцев, и бояр, и дворян, независимо от того, родовые у них земли или данные за службу. От каждых 100 четвертей земли (170 га) владельцем должен был выставляться вооруженный всадник. Это позволило резко увеличить количество воинов. Также впервые создавалось постоянное войско - стрельцы, о которых потом будет сказано подробнее.

Иван Грозный и его время. Великие реформы⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
6.04.2024 - 15:49
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Аппарат власти тоже претерпел большие изменения. При Иване III центральные органы были простыми, дворцы, для управления отдельными княжескими владениями, и Казна - канцелярия князя и финансовое ведомство. При Василии III появляются новые органы, некие “приказы”, но чем они отличались от старых, непонятно. В ходе реформ приказы становятся довольно совершенными органами и выстраиваются в стройную систему. Появляются Посольский приказ, заведующий внешней политикой, Поместный, распределяющий землю, Челобитный, принимающий прошения и жалобы, и т.д.

Не забыли и о церковной реформе. В 1551 году прошел Стоглавый собор. Церковь единого государства нуждалась в единообразии, а на местах различались обряды и чтили местных святых, неизвестных в других областях. Также нужно было что-то делать с кадрами священников, многие из которых не соответствовали своему сану.

Царь Иван принимал большое участие в соборе и лично задавал вопросы священникам по обрядам и нравам. Иногда в своем неповторимом стиле: "Старец на лесу келью поставит или церковь срубит да пойдет по миру с иконою просити на сооружение. У меня земли и (пособие) просит. А что собрав, то пропьет".

Собор постановил ввести единые стандарты ритуалов и провести разъяснительную работу среди священников. А среди них были те, кто «в церкви всегда пьяни и без страха стоят и бранятся и всякие речи неподобные всегда изо уст их исходят», что они «в церквах бьются и дерутся промеж себя».

Чья заслуга?

Под конец нужно рассмотреть важный вопрос, споры о котором ведутся до сих пор. Как велика заслуга Ивана Грозного во всех этих, бесспорно, великих реформах? Естественно, преобразования разрабатывали многие талантливые подчиненные царя. Но некоторые публицисты утверждают, что реформы дело рук Адашева и Сильвестра, а Иван так, рядом посидел. Что не мог такой трусливый тиран ничего полезного придумать, особенно демократического. “Не благодаря, а вопреки”, короче. Ну да,ну да, мы же каждый день наблюдаем, как фирмы с владельцами-идиотами становятся лидерами отраслей, школьники вопреки слабым учителям побеждают на олимпиадах, а актеры и операторы вопреки бездарным режиссерам снимают хиты.

Масла подливает и сам Иван, который отрицал свою связь с реформами, после того, как рассорился с советниками и изгнал их.

Но Курбский, которого трудно заподозрить в симпатиях к Грозному, наоборот, подчеркивал его роль в реформах и был славен и добродетелен, пока не поломался.

Документы тех времен показывают активное участие царя. Наконец, трудно представить, что такой властный, активный и интеллектуальный (признавалось даже врагами) держался в стороне.

Пусть даже его заслуга только в том, что он назначил талантливых людей на правильные места и поддерживал их решения. Разве этого мало? Далеко не все правители могут похвастаться и этим.

Продолжение следует

Литература

Альшиц Д. Начало самодержавия в России

Зимин. Реформы Ивана Грозного

Кобрин В. Иван Грозный

Скрынников Р. Иван Грозный

Флоря Б. Иван Грозный
 
[^]
gamayun
6.04.2024 - 15:57
-4
Статус: Offline


мультипликатор

Регистрация: 27.11.05
Сообщений: 562
Цитата (Tertiusfiliu @ 6.04.2024 - 15:45)
4 фото

Качество не очень, на Nokia 3310 эти фото сделаны?
 
[^]
versicherer
6.04.2024 - 16:00 [ показать ]
-20
humbert
6.04.2024 - 16:05
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 574
Цитата (versicherer @ 6.04.2024 - 16:00)
Это теперь модно стало восхвалять правителей которые довели страну до почти уничтожения? Единственная и самая важная задача царя при монархии оставить после себя вменяемого наследника. Грозный и с этой задачей не справился в результате чего пришел к власти Годунов, который хоть и был на порядок умнее Ивана IV, но с учетом уровня развития населения так и не был до конца признан законным монархом. Потом началась смута и все «великие реформы» ивана нахрен уже никому не были нужны, все поменялось 10 раз

Это что за царь, который только детей рожает? :)
Любой владелец чего бы то ни было старается приумножить свои владения. Поэтому первая задача любого правителя это сделать государство крепким.
 
[^]
Tertiusfiliu
6.04.2024 - 16:06
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Цитата (versicherer @ 6.04.2024 - 21:00)
Это теперь модно стало восхвалять правителей которые довели страну до почти уничтожения? Единственная и самая важная задача царя при монархии оставить после себя вменяемого наследника. Грозный и с этой задачей не справился в результате чего пришел к власти Годунов, который хоть и был на порядок умнее Ивана IV, но с учетом уровня развития населения так и не был до конца признан законным монархом. Потом началась смута и все «великие реформы» ивана нахрен уже никому не были нужны, все поменялось 10 раз

Цитата
Единственная и самая важная задача царя при монархии оставить после себя вменяемого наследника.


То есть главное для царя много ебаться, управлять хуй с ним, само как-нибудь?

Цитата
Потом началась смута и все «великие реформы» ивана  нахрен уже никому не были нужны, все поменялось 10 раз


Земские соборы, приказная система, поместное войско, стрельцы - все это существовало до Петра Великого.
 
[^]
mrzorg
6.04.2024 - 16:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 43106
Цитата
Бояре могли свободно выбирать, кому служить, или не служить вообще.
Мог не служить государю вообще??? Интересно, есть аналоги такого поведения в других культурах? Я уж не говорю постоянные набеги печенегов с половцами на эти земли, от которых одному боярину, сего войском, не отбиться.
 
[^]
свинка
6.04.2024 - 16:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 5898
Цитата
Единственная и самая важная задача царя при монархии оставить после себя вменяемого наследника. Грозный и с этой задачей не справился

Ну у Романовых с этим было ещё тоскливее. Мало того что вменяемых там единицы, так ещё и саму монархию просрали. А ведь были куда более достойные претенденты на престол.
 
[^]
Tertiusfiliu
6.04.2024 - 16:19
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Цитата (mrzorg @ 6.04.2024 - 21:11)
Цитата
Бояре могли свободно выбирать, кому служить, или не служить вообще.
Мог не служить государю вообще??? Интересно, есть аналоги такого поведения в других культурах? Я уж не говорю постоянные набеги печенегов с половцами на эти земли, от которых одному боярину, сего войском, не отбиться.

Сколько хочешь аналогий. Крупные феодалы Европы 9-11 вв., отправляющие в пешее путешествие королей, такие же феодалы в Китае периодов раздробленности, Индии всего Средневековья, те самые раджи. Много. Не все районы Руси были доступны кочевникам, да и отбиться боярин мог вполне.
 
[^]
ЯнисЯнисов
6.04.2024 - 16:24
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1566
Цитата (свинка @ 6.04.2024 - 15:14)
Ну у Романовых с этим было ещё тоскливее. Мало того что вменяемых там единицы, так ещё и саму монархию просрали. А ведь были куда более достойные претенденты на престол.

Не согласен с "просрали" монархию. 400 лет монархии, на просрали ни как не тянет. Почитайте историю, сколько монархий сменилось в Западной Европе за это время? До хрена и больше. А то что дом Романовых рухнул в 17 году, так историческая неизбежность. Первая мировая уничтожила не только монархию в России, но и в Австро-Венгерии, Османской и Германской империи.
 
[^]
ДИХЛОРЭТАН
6.04.2024 - 16:34
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 5041
Суровые были времена!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иван Грозный и его время. Великие реформы⁠⁠
 
[^]
BigCap
6.04.2024 - 16:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26787
Цитата
Единственная и самая важная задача царя при монархии оставить после себя вменяемого наследника. Грозный и с этой задачей не справился

эта задача сильно искажена конечно, не понимаю откуда такой вывод?
 
[^]
BigCap
6.04.2024 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26787
Цитата
то что дом Романовых рухнул в 17 году, так историческая неизбежность.

придерживаюсь мнения, что несчастливое совпадение событий.
 
[^]
BigCap
6.04.2024 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26787
Tertiusfiliu
Цитата
Не все районы Руси были доступны кочевникам, да и отбиться боярин мог вполне.

боярин против кочевников не мог отбиться, их было значительно больше, они были многочисленны и мобильны, что там против них мог выставить боярин?
 
[^]
BigCap
6.04.2024 - 16:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26787
свинка
Цитата
Ну у Романовых с этим было ещё тоскливее.

опять же, стечение обстоятельств,,,,женитьба Николая на больной во всех отношениях Алис стала огромной трагедий для империи.
 
[^]
artmaniac
6.04.2024 - 16:57
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9178
Цитата (versicherer @ 6.04.2024 - 16:00)
Единственная и самая важная задача царя при монархии оставить после себя вменяемого наследника.

Единственная?

То есть пусть хоть дебил на троне восседает, да плодит таких же дебилов?
Сильная мысль!.. bravo.gif

Ну вот был у нас тут дебил на троне -- Царём-Тряпкой прозвали.
Нарожал аки кролик. Напомнить, как кончил?

Это сообщение отредактировал artmaniac - 6.04.2024 - 16:59
 
[^]
Островский
6.04.2024 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6958
Цитата (свинка @ 6.04.2024 - 16:14)
Цитата
Единственная и самая важная задача царя при монархии оставить после себя вменяемого наследника. Грозный и с этой задачей не справился

Ну у Романовых с этим было ещё тоскливее. Мало того что вменяемых там единицы, так ещё и саму монархию просрали. А ведь были куда более достойные претенденты на престол.

Вы монархистка?
 
[^]
Островский
6.04.2024 - 16:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6958
Цитата (artmaniac @ 6.04.2024 - 16:57)
Цитата (versicherer @ 6.04.2024 - 16:00)
Единственная и самая важная задача царя при монархии оставить после себя вменяемого наследника.

Единственная?

То есть пусть хоть дебил на троне восседает, да плодит таких же дебилов?
Сильная мысль!.. bravo.gif

В хорошо устроенном государстве личность государя сугубо второстепенна. Может и дебилом быть.
 
[^]
artmaniac
6.04.2024 - 17:01
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9178
Цитата (Островский @ 6.04.2024 - 16:59)
В хорошо устроенном государстве личность государя сугубо второстепенна. Может и дебилом быть.

16 век на дворе.
Как много ты знаешь "хорошо устроенных государств" того времени?
Я даже больше скажу: и поныне таких, мягко говоря, немного.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 6.04.2024 - 17:04
 
[^]
jkl2002
6.04.2024 - 17:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 6980
Цитата (artmaniac @ 6.04.2024 - 17:01)
Цитата (Островский @ 6.04.2024 - 16:59)
В хорошо устроенном государстве личность государя сугубо второстепенна. Может и дебилом быть.

16 век на дворе.
Как много ты знаешь "хорошо устроенных государств" того времени?
Я даже больше скажу: и поныне таких, мягко говоря, немного.

Хорошо устроенных? Их просто нет! Всюду сказки и ложь.
 
[^]
свинка
6.04.2024 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 5898
Цитата (artmaniac @ 6.04.2024 - 16:57)
Цитата (versicherer @ 6.04.2024 - 16:00)
Единственная и самая важная задача царя при монархии оставить после себя вменяемого наследника.

Единственная?

То есть пусть хоть дебил на троне восседает, да плодит таких же дебилов?
Сильная мысль!.. bravo.gif

Ну вот был у нас тут дебил на троне -- Царём-Тряпкой прозвали.
Нарожал аки кролик. Напомнить, как кончил?

Была бы сильна "администрация императора" и кабинет министров- до сих пор сидели бы на троне его потомки. Но сильных он давил, вспомним Столыпина или Витте. Так что не такой то он и тряпка. Кровавым карликом его прозвали, это ближе к истине. Бесноватым и тупым.

Кстати, последний правитель добольшевистской России, первый председатель Временного Правительства, был из Рюриковичей- князь Львов. Придурка Аарона Кирбиса в расчет не берём.

Это сообщение отредактировал свинка - 6.04.2024 - 18:15
 
[^]
Песикот
6.04.2024 - 18:24
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 518
Цитата (mrzorg @ 6.04.2024 - 16:11)
Цитата
Бояре могли свободно выбирать, кому служить, или не служить вообще.
Мог не служить государю вообще??? Интересно, есть аналоги такого поведения в других культурах? Я уж не говорю постоянные набеги печенегов с половцами на эти земли, от которых одному боярину, сего войском, не отбиться.

Речь Посполита. Шляхта настолько довыебывалась, что государственность потеряли. До сих пор успокоиться не могут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19208
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх