Иван Грозный и его время. Ч.1⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
30.03.2024 - 14:47
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
251
5 фото

Сидит Иван Грозный и грустно бормочет:

Я расширил границы своего государства в два раза, но никто не называет меня Иван Завоеватель. Я ввел новые законы и самоуправление, но никто не называет меня Иван Справедливый. Я заботился о науках и искусстве, но никто не называет меня Иван Мудрый. Но стоило казнить парочку бояр...

Что возникает в голове у человека при имени "Иван Грозный"? Плахи, топоры и безумные глаза с картины Репина. Да еще колья. Кол это такой неофициальный символ Грозного в массовом сознании. Что делает некий художник, когда хочет протестовать против установки памятника Грозному в Орле? Ставит кол как арт-объект.

Мне лично за Грозного очень обидно. Мало того, что все забыли его реальные достижения, так еще и сочинили про царя черную легенду. Еще бы. Грозный совершил непростительное преступление - ущемил интересы элиты. При этом он не смог все-таки достигнуть главных целей своего правления. Если бы Иван Грозный вывел Россию к Балтийскому морю и достроил централизованное государство, то он вошел бы в историю как величайший правитель России вместо, или, по крайней мере, вместе с Петром Великим. Но не фартануло.

При этом то, чего он все-таки сумел добиться, впечатляет. Военная реформа, на порядок улучшившая армию России, завоевание колоссальных территорий, создание первого сословного представительного органа, эффективного государственного аппарата, местного самоуправления, устройство церкви, новое законодательство, отмена ряда устаревших средневековых институтов, куча культурных достижений, таких, как собор Василия Блаженного и книгопечатание.

Притом, Иван Грозный был одним из самых образованных и начитанных людей столетия, публицистом и философом.

Постойте! А казни и зверства были? Конечно! Только вот каждую историческую персону нужно рассматривать в контексте своего времени и оценивать изнутри него. Принцип историзма называется. Чтобы дать объективную оценку Ивану Грозному, нужно понять его время. Чем мы для начала и займемся.

(В этой части рассматривается исторический контекст только за пределами России 16 века)

Исторический контекст

Шестнадцатое столетие в истории человечество переломное. Именно оно запустило цепь событий и явлений, которые резко ускорили исторический процесс и привели нас к сегодняшнему дню, миру компьютеров и Интернета, антибиотиков и генной инженерии, космоса и ядерного оружия. В шестнадцатом веке произошло становления общественного строя, называемого капитализмом, который породил индустриальное общество. Если бы этого не произошло, не исключено, что мы бы до сих пор ездили в телегах и писали гусиными перьями.

Как и любое переломное время, шестнадцатый век был очень бурным и кровавым. Прежде чем Европа превратилась в страшное орудие истории, она испытала натиск с Востока. Огнестрельное оружие породило тогда военную революцию не только в Европе, но и в Азии. Для военных технологий в то время не нужны были наука и промышленность, достаточно было развитого ремесла и централизованного государства. 16-17 века это эпоха "пороховых империй" на Востоке. Там сложились три мощных государства, широко пользующихся огнестрельным оружием. Это Империя Великих Моголов, Сефевидский Иран и турецкая Османская империя. Если первые две оказывали слабое влияние на Европу, то последняя устроила для жителей Запада такой Дранг нах Вестен, от которого удалось отбиться только к концу 17 века.

Османы начали вторгаться в Европу уже к середине 14 века. В 1453 году они захватили Константинополь (при помощи пушек, ЧСХ) и вскоре перекрыли для Европы сухопутную торговлю с Востоком. Это запустило цепочку событий, приведших к Великим географическим открытиям.

16 век был как раз пиком успехов Османской империи. При Сулеймане I Великолепном (да, тот самый, из "Великолепного века") империя достигла максимума своих границ, в том числе, в Европе. 12 современных европейских стран были завоеваны империей к концу 16 века. Завоевания в Азии и Африке пришлось бы перечислять слишком долго.

Tertiusfilius ©

Сулейман: у меня самая огромная империя и тюрбан. А чего добился ты?

Иван Грозный и его время. Ч.1⁠⁠
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tertiusfiliu
30.03.2024 - 14:49
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Эти успехи в первую очередь были рождены милитаризованностью империи, где землю во владении получали только за военную и бюрократическую службу. Знаменитые турецкие янычары были одними из лучших воинов в мире. Турецкая империя была предметом страха и восхищения для своих соседей. Забегая вперед, военная реформа Ивана Грозного вдохновлялась не столько европейскими, сколько турецкой армией. Иметь такого соседа для России было опасно, или, как минимум, неприятно.

Как уже было сказано, османские завоевания подтолкнули европейцев искать новые пути на Восток. Вначале это делали, в основном, Испания и Португалия, затем подключились и другие страны Западной Европы. Была открыта Америка (1492), совершено первое в истории кругосветное плавание (1518), началась Конкиста (завоевание) Северной и Южной Америки. Это сопровождалось жестокой резней и грабежом коренного населения Америк. В процессе Конкисты было разрушено несколько самобытных цивилизаций, многие тысячи были убиты, сотни тысяч погибло от голода и болезней, а миллионы порабощены. Численность индейцев в Испанской Америке сократилась в 11-16 раз, некоторые народы полностью исчезли. Оставшиеся должны были работать на европейцев фактически в рабских условиях.

Осторожно, шок-контент

Гравюры по рассказам из первых рук, в частности, отсюда

Иван Грозный и его время. Ч.1⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
30.03.2024 - 14:50
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Одновременно с этим в Африке европейцами захватывались сотни тысяч рабов, от четверти до половины их умирали при перевозке. В Индийском океане португальцы перехватили в свои руки морскую торговлю, проявляя при этом не меньшую жестокость, чем в Америке. Если португальцы не смогли захватить много территорий в Азии, то не потому, что плохо старались.

Но при этом европейцы впервые в человеческой истории связали в единую торговую сеть все континенты. Народы мира познакомились с достижениями и открытиями друг друга, в это время, в основном, сельскохозяйственными.

В Европу хлынул огромный поток ресурсов из Америки, в первую очередь, золота и серебра. Это вызвало бурное развитие мировой торговли и ускоренный рост капиталистических отношений в самой Европе. И этот рост тоже не обходился без жертв. В Западной Европе, особенно в Англии, шло то, что с легкой руки классика марксизма назовут "первоначальным накоплением капитала".

Из-за роста производства сукна в Западной Европе, и, в первую очередь, в Англии, стало очень выгодно производить шерсть. Английские помещики сгоняли крестьян со своих земель и превращали пашни в пастбища для овец. Часть крестьян становилась наемными работниками, часть же превращалась в нищих и бродяг. Найти работу в городах они не могли, так как там было мало рабочих мест.

С начала 16 века таких обездоленных людей становилось все больше и больше. К середине столетия четверть населения Лондона состояла из деклассированных элементов. Естественно, попутно росли попрошайничество и криминал. Правительство Англии расценило это как угрозу и стало бороться с бродягами.. наказывая их.

Джентельмен и нищий 16 века

Иван Грозный и его время. Ч.1⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
30.03.2024 - 14:51
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Неработоспособным нищим, так и быть, разрешали просить милостыню. Работоспособных же, по закону 1536 года, на первый раз стегали плетью до крови, на второй отрезали пол-уха, а человека, который попался в третий раз, приглашали повиселицца и сплясать в петле.

В 1547 году был принят новый закон, в котором содержалось такое: “Из ложного сострадания ленивые бродяги лишь изредка подвергаются бичеванию и никого из них не вешают, а поэтому отныне у них на груди надлежит выжигать букву V и их самих отдавать состоятельным соседям на два года в рабство. Новый хозяин должен давать им лишь хлеб, воду и мясные отбросы, сколько сочтет необходимым, чтобы они могли работать. Такие рабы частных лиц должны носить на шее, руках и ногах железные кольца. Если не находится никого, кто пожелал бы взять бродягу в рабство, его следует переслать в родной город или приход с тем, чтобы он там работал в цепях на дороге или на мосту. Если же он будет отказываться от работы, то ему следует выжечь на лбу или на щеке клеймо S и отдать в пожизненное рабство. Если он и в этом случае не пожелает работать, то его следует повесить.”

Обнищание населения и жестокие законы вызвали в Англии мощное крестьянское восстание 1549 года. Оно было беспощадно подавлено, несколько сотен участников было казнено.

Эти законы подтверждались и в дальнейшем. Правда, после 1572 года была введена кое-какая социальная помощь, а смертная казнь за бродяжничество стала заменяться ссылкой в колонии. Всего число казненных по этому закону за 16 век оценивают в 160 тысяч человек, при численности населения в 5-6 миллионов.

Сдвиги в экономике вызвали и сдвиги в духовной жизни. Католическая церковь была коррумпированной и мало подходила для развития капитализма. В 1517 году в Европе началась Реформация, движение за переустройство церкви, которое погрузило континент на сто с лишним лет в яростные столкновения католиков и протестантов и вызвало реки крови.

В 1524-25 годах Реформация вызвала в Германии мощное крестьянское восстание, в котором переплелись религиозные и социальные мотивы. Оно было беспощадно подавлено, погибло более 100 тысяч участников.

Всю вторую половину 16 века во Франции бушевали религиозные войны. Самое известное событие во время них, конечно, Варфоломеевская ночь. В 1572 году, во время свадьбы главы протестантов и католической принцессы, католики, поплевав на руки, дружно и слаженно вырезали в течение всего нескольких дней до тридцати тысяч протестантов по всей Франции. Дж. Мартин, как тебе такое с твоей Кровавой свадьбой?

Королева-мать выходит прогуляться на утро после[i]

Иван Грозный и его время. Ч.1⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
30.03.2024 - 14:53
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Надо сказать, протестанты потом не сильно отставали.

В Англии при Реформации обошлись меньшими жертвами, так как она шла сверху, от правительства. Но там и так было кого казнить, как описано выше.

Остается заметить, что в Европе в это время происходила военная революция, произошло становление более современной, вооруженной огнестрельным оружием армии. Вместе с захватнической колониальной политикой это делало европейские страны очень опасными соседями для Московского царства.

Перейдем теперь к более близким соседям России.

Либеральные публицисты очень любят говорить, что долгое крепостное право в России сформировало некий “рабский менталитет”, и что именно из-за этого у нас нет процветания и демократии. Что в 1861 году в Лондоне пустили метро, а в России освободили крестьян. Когда им возражают, что рабов в США освободили только в 1863, либералы молча предполагают (вслух они никогда этого не скажут), что то ж негры, это другое.

Ну ладно, видимо, только в России держали в полурабстве своих соотечественников? Как бы не так.

В Центральной и Восточной Европе в это время происходит то, что историки назовут “вторым изданием крепостничества”. Имеется в виду, что в этом регионе, как и в Западной Европе, крепостное право в Средневековье постепенно сходило на нет, но вернулось в 16 веке гораздо более жестоким, чем раньше.

Почему это произошло?

Как и с истребленными и порабощенными индейцами, и чернокожими рабами на американских плантациях, “ничего личного, только бизнес”. В связи с бурным развитием Западной Европы там появился колоссальный спрос на сельхозсырье, в первую очередь, зерно. В Восточной Европе стало страшно выгодно заставлять крестьян бесплатно работать на помещичьей земле и продавать зерно на Запад.

Сейчас последует некоторое теоретическое отступление.

Мэйнстримные теории развития общества (теория модернизации, примыкающая к ней марксистская) предполагают, что страны и народы проходят одни и те же ступени, только в разное время.

Но есть еще одна, мир-системная теория. Если упрощать, она утверждает, что страны развиваются в связке, как одно целое. И вот как раз из-за этого взаимовлияния, их этапы развития могут серьезно различаться.

Страны в этой теории не равны. Одни входят в “ядро”, то есть самые успешные, другие в “периферию”. Ресурсы в системе перетекают в одну сторону, к ядру. Все страны развиваются, но периферия в интересах ядра.

Если перевести на житейский язык, ты с твоим начальником работаете в одной организации и делаете одно дело. Но он нажил яхту, а ты геморрой.

Войти в ядро не то, чтобы совсем невозможно, но шансы мизерные. Более того, даже за свое место в иерархии лузеров приходится все время бороться. Самое печальное, что стране не дают развиваться успешно не только мировая система и лидеры, но и собственная элита, которая встроена в систему, и которой и так норм.

Собственно, это и происходит в Восточной Европе. Элиты этих стран осознают, что можно зарабатывать неплохие деньги, заставляя крестьян бесплатно работать в больших хозяйствах.

Для начала возьмем, пожалуй, самого важного соседа Московского государства, королевство Польское.

Оно в шестнадцатом веке представляет уникальный пример дворянской демократии. Польская шляхта (дворянство) вырывает у королевской власти все больше уступок. Она выбирала королей, которые не могли принимать законы без согласия сейма (съезда дворянства). Позже шляхта освобождается от налогов и получает даже право на вооруженную борьбу против короля, или друг друга. В о второй половине государство Польши и Литвы даже получает название Речь Посполитая, буквально, “республика”.

Все это прекрасно звучит, сама шляхта , да и многие поляки сейчас, такие порядки считала истиной свободой. В теории так.

Но на практике это выливалось в бесконечные “рокоши” - вооруженные конфликты, которых становилось все больше. Они ослабляли польское государство и в конце концов привели к его падению.

Всевластие шляхты оборачивалось бесправием крестьян. Они превращались в крепостных (то есть прикрепленых к земле), их начали продавать как имущество. Беглых крестьян ловили и наказывали. Главная повинность крестьян перед помещиком состояла в бесплатной работе на пана. Количество дней в неделю, которые крестьянин должен был отрабатывать, постепенно росло. Шляхтичи наказывали крестьян как хотели, вплоть до убийства. Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский утверждал: "Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян) за собак".

Крепостной в колодках. Польша, 16 век[i]

Иван Грозный и его время. Ч.1⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
30.03.2024 - 14:54
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
При этом шляхта считала себя отдельным от прочих народом, некими “сарматами”, которые захватили славян в незапамятные времена. Такие идеи оправдывали гнёт и жестокости над крестьянами. Последних шляхтичи не относили к польской нации.

В Венгрии 16 века также, как и в Польше, королевская власть ослабевает, чем широко пользуются магнаты, расширяя свою власть, в том числе, и над крестьянами. В 1514 году в Венгрии вспыхивает мощное крестьянское восстание, жестоко подавленного. Последствие этого было сведение крестьянских прав почти к нулю. Крестьяне становились собственностью феодала, относившегося к ним как к животным. Ослабление королевской власти послужило и причиной захвата части страны османами. На сто лет Венгрия становится полем боя для турок и австрийцев.

Пример Польши и Венгрии показывает, что ослабление центральной власти и “демократия” для элит оборачивались рабством для низов. А также ослаблением военной силы государства, чем со временем обязательно пользовались соседи.

Хотя Польша постепенно слабеет в течение 16-17 веков, она является сильным противником для России до начала 18 века.

Более или менее жесткое крепостное право также существовало на территории Чехии, Восточной Германии и других государств Центральной и Восточной Европы.

О ближайших соседях Московского государства в следующей статье.

Разочарованному читателю, вопрошающему, где же, черт возьми, Грозный? Я решил начать с широкого международного контекста, потому что ему обычно не уделяется внимания. А без этого многое непонятно. Уже в следующей статье начнем говорить о самом Иване IV.

Продолжение следует
 
[^]
ЯПоша
30.03.2024 - 14:55
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2103
Я после этого ебаного сериала младшего сынишку султанчиком называть начал smile.gif
А щас и вовсе Повелителем зову pray.gif

Это сообщение отредактировал ЯПоша - 30.03.2024 - 14:57
 
[^]
Chekist72112
30.03.2024 - 15:05
21
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 887
Автор, пиши ещё! Нравится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SWarGunOFF
30.03.2024 - 15:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3355
Я же это читал. Точно читал. И даже вроде как здесь. Но "боян" кричать не буду, ибо не уверен стопроцентно.
 
[^]
Tertiusfiliu
30.03.2024 - 15:08
38
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Цитата (SWarGunOFF @ 30.03.2024 - 20:06)
Я же это читал. Точно читал. И даже вроде как здесь. Но "боян" кричать не буду, ибо не уверен стопроцентно.

Я это на Пикабу постил. 100% мой авторский текст.
 
[^]
mrzorg
30.03.2024 - 15:14
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 43113
Цитата (Tertiusfiliu @ 30.03.2024 - 14:08)
Цитата (SWarGunOFF @ 30.03.2024 - 20:06)
Я же это читал. Точно читал. И даже вроде как здесь. Но "боян" кричать не буду, ибо не уверен стопроцентно.

Я это на Пикабу постил. 100% мой авторский текст.

Ты ещё и на Дзене пытался... Там тоже по сцылкам не ходят lol.gif
https://dzen.ru/b/ZfnhP7YZgRtjCE5Y

З.Ы. Неплохо, аффтар, пиши исчо! rulez.gif rulez.gif
 
[^]
Tertiusfiliu
30.03.2024 - 15:21
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Цитата (mrzorg @ 30.03.2024 - 20:14)
Цитата (Tertiusfiliu @ 30.03.2024 - 14:08)
Цитата (SWarGunOFF @ 30.03.2024 - 20:06)
Я же это читал. Точно читал. И даже вроде как здесь. Но "боян" кричать не буду, ибо не уверен стопроцентно.

Я это на Пикабу постил. 100% мой авторский текст.

Ты ещё и на Дзене пытался... Там тоже по сцылкам не ходят lol.gif
https://dzen.ru/b/ZfnhP7YZgRtjCE5Y

З.Ы. Неплохо, аффтар, пиши исчо! rulez.gif rulez.gif

Не, это не я, админы Пикабу, я даже не нал, что там постили. Спасибо)
 
[^]
kofeimoloko
30.03.2024 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2527
Отличная тема! Сделай пожалуйста рассылку, чтоб не пропустить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИгорьМ73
30.03.2024 - 15:24
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 1507
Иван Грозный самый великий правитель России, так как по факту он и создал Россию. Получив в наследство Московское Княжество оставил именно страну Россию. Но ТС ты не прав на царя Ивана Грозного наговаривают не из за Бояр тот же Петр 1 больше казнил а пошло это от Романовых которые только как могли обсирали Грозного чтоб принизить династию Рюриковичей и придать весу своей в прошлом худородной династии, все от них пошло а Большевики не стали исправлять.
 
[^]
sell2b
30.03.2024 - 15:33 [ показать ]
-24
LuckyBiker
30.03.2024 - 15:35
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3211
Та же история, что и с Вовкой Цепешоем (ака Дракулой). Вроде турки от родаков отняли, воспитали, потом вернули "воспитанника" на царство. Но что-то там пошло не так - Вовка оказался "необучаемы" (турками), посмотрел что творится среди тАмошних бояр (примерно как в 90е среди российских), вздохнул и позвал всех на "во дворец пати, за госсчёт". Ну а кто ж "шведский стол" не любит? Да ещё за счёт казны? Во они все привалили, наебенились, а с утра проснулись с колами в жопах - так Вовка, за дёшево, решил вопрос "продажных илит".
Вот за этого те, кто "илиты" покупал, и назвали Вовку Дракулой (Драконом). А потом придумали всякие дела про вурдалаков..
Эхх (мечтательно).. Нам бы сейчас такого Вовку, а не вот это вот всё, ссущееся любой отвественности

ЗЫ. есть такой "секретный учебник" - называется "сравнительная история" (первый учебник такого типа написал в 90е мой знакомец из Риги). Там подобное в виде таблиц. Да что там.. там практически всё в виде таблиц - столбики с записами где, что и когда было..
Но не любят нынче такие учебники- не соотвествует "политике партии" в контексте "русские тупые злые варвары, которым у Европы (говорить с придыханием) учиться и учиться"©
По учебнику-то всё в точности наоборот получается - это Европа только недавно перестала жрать друг друга (буквально. гуглим по "30илетняя война")

Та книжка, что я видел, выглядело примернро так

Иван Грозный и его время. Ч.1⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
30.03.2024 - 15:45
33
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Цитата (sell2b @ 30.03.2024 - 20:33)
А исторически Грозный - трусливый, закомплексованный царек, типа нынешних российских чиновников.
Когда решалась вообще судьба России при битве при Молодях - Грозный обосрался и сьебался из Москвы, а позднее казнил победителя этой битвы Воротынского - так как страшно ему завидовал. Так как был тупой - он разорил полностью народное хозяйство, да так, что вскоре после его смерти началась смута на 15 лет. Я вообще не понимаю как можно гордиться лузером и бездарностью.

В Европе же после Триденского собора началась Контрреформация - т.е. наступление католической церкви на всех фронтах, что привело к религиозным войнам и закончилось только Вестфальским миром в 1648 году.

Если ты уж пишешь про зверства в Европе - напиши про Республику Венеция, Милан, Флоренция, Генуя - будь последователен.

Трусливый, закомплексованный царек увеличил территорию России вдвое и задал вектор развития на сто лет вперед. Насчет трусости, даже Курбский не обвинял Ивана в этом.
Что насчет итальянских республик ты хочешь услышать? Про постоянную резню в них? То, что они все выродились в олигархии, а то и монархии? То, что ни одна из этих республик не шмогла объединить вокруг себя Италию? Будет время скажу, как и про Новгород, на который любят дрочить вприсядку наши либерасты. Ты не из них?
 
[^]
sell2b
30.03.2024 - 15:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата (Tertiusfiliu @ 30.03.2024 - 13:45)
Цитата (sell2b @ 30.03.2024 - 20:33)
А исторически Грозный - трусливый, закомплексованный царек, типа нынешних российских чиновников.
Когда решалась вообще судьба России при битве при Молодях - Грозный обосрался и сьебался из Москвы, а позднее казнил победителя этой битвы Воротынского - так как страшно ему завидовал. Так как был тупой - он разорил полностью народное хозяйство, да так, что вскоре после его смерти началась смута на 15 лет. Я вообще не понимаю как можно гордиться лузером и бездарностью.

В Европе же после Триденского собора началась Контрреформация - т.е. наступление католической церкви на всех фронтах, что привело к религиозным войнам и закончилось только Вестфальским миром в 1648 году.

Если ты уж пишешь про зверства в Европе - напиши про Республику Венеция, Милан, Флоренция, Генуя - будь последователен.

Трусливый, закомплексованный царек увеличил территорию России вдвое и задал вектор развития на сто лет вперед. Насчет трусости, даже Курбский не обвинял Ивана в этом.
Что насчет итальянских республик ты хочешь услышать? Про постоянную резню в них? То, что они все выродились в олигархии, а то и монархии? То, что ни одна из этих республик не шмогла объединить вокруг себя Италию? Будет время скажу, как и про Новгород, на который любят дрочить вприсядку наши либерасты. Ты не из них?

Ну а царь Михаил Алексеевич увеличил территорию в 10 раз, а Алексей Михайлович еще в 20, но что то про них вы ничего не пишете, ибо они созидатели были. Какой вектор на 100 лет? Он сдох и через 10 лет Смута началась с интервенциями и кучей правителей. С 1613 года Россия начала практически с нуля.

В общем ничего общего с историей твое повествование не имеет, это просто очередная пропагандистская байка для поднятия "величия". Ну и оправдать сегодняшние и будущие репрессии. Все ясно.
 
[^]
bobbax
30.03.2024 - 16:03
7
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15379
Цитата (LuckyBiker @ 30.03.2024 - 15:35)
Та же история, что и с Вовкой Цепешоем (ака Дракулой). Вроде турки от родаков отняли, воспитали, потом вернули "воспитанника" на царство. Но что-то там пошло не так - Вовка оказался "необучаемы" (турками), посмотрел что творится среди тАмошних бояр (примерно как в 90е среди российских), вздохнул и позвал всех на "во дворец пати, за госсчёт". Ну а кто ж "шведский стол" не любит? Да ещё за счёт казны? Во они все привалили, наебенились, а с утра проснулись с колами в жопах - так Вовка, за дёшево, решил вопрос "продажных илит".
Вот за этого те, кто "илиты" покупал, и назвали Вовку Дракулой (Драконом). А потом придумали всякие дела про вурдалаков..
Эхх (мечтательно).. Нам бы сейчас такого Вовку, а не вот это вот всё, ссущееся любой отвественности

ЗЫ. есть такой "секретный учебник" - называется "сравнительная история" (первый учебник такого типа написал в 90е мой знакомец из Риги). Там подобное в виде таблиц. Да что там.. там практически всё в виде таблиц - столбики с записами где, что и когда было..
Но не любят нынче такие учебники- не соотвествует "политике партии" в контексте "русские тупые злые варвары, которым у Европы (говорить с придыханием) учиться и учиться"©
По учебнику-то всё в точности наоборот получается - это Европа только недавно перестала жрать друг друга (буквально. гуглим по "30илетняя война")

Та книжка, что я видел, выглядело примернро так

Видишь ли какая штука, сравнивая Ивана Грозного и европейских правителей, ты сравниваешь сколько казнил Иван Грозный лично (приказал, участвовал, смотрел) и сколько казнили (или погибло) ПРИ Разных Европейских правителях. Так вот Сколько казнили ПРИ Иване Грозном вообще не известно. Известно только то в чем он участвовал лично, и в чем считал себя виноватым.
Так что возьми ка ты эту выдуманную тобой "сравнительную историю" скрути в трубочку и в попу.
 
[^]
bobbax
30.03.2024 - 16:05
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15379
Цитата (Tertiusfiliu @ 30.03.2024 - 15:45)
Цитата (sell2b @ 30.03.2024 - 20:33)
А исторически Грозный - трусливый, закомплексованный царек, типа нынешних российских чиновников.
Когда решалась вообще судьба России при битве при Молодях - Грозный обосрался и сьебался из Москвы, а позднее казнил победителя этой битвы Воротынского - так как страшно ему завидовал. Так как был тупой - он разорил полностью народное хозяйство, да так, что вскоре после его смерти началась смута на 15 лет. Я вообще не понимаю как можно гордиться лузером и бездарностью.

В Европе же после Триденского собора началась Контрреформация - т.е. наступление католической церкви на всех фронтах, что привело к религиозным войнам и закончилось только Вестфальским миром в 1648 году.

Если ты уж пишешь про зверства в Европе - напиши про Республику Венеция, Милан, Флоренция, Генуя - будь последователен.

Трусливый, закомплексованный царек увеличил территорию России вдвое и задал вектор развития на сто лет вперед. Насчет трусости, даже Курбский не обвинял Ивана в этом.
Что насчет итальянских республик ты хочешь услышать? Про постоянную резню в них? То, что они все выродились в олигархии, а то и монархии? То, что ни одна из этих республик не шмогла объединить вокруг себя Италию? Будет время скажу, как и про Новгород, на который любят дрочить вприсядку наши либерасты. Ты не из них?

Ну то что он был садистом, и любил помучить людей это факт. Сжигал целыми семьями с женами и детьми.
 
[^]
Abibas77
30.03.2024 - 16:15
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.24
Сообщений: 90
Цитата (sell2b @ 30.03.2024 - 15:58)
Ну а царь Михаил Алексеевич увеличил территорию в 10 раз, а Алексей Михайлович еще в 20, но что то про них вы ничего не пишете, ибо они созидатели были. Какой вектор на 100 лет? Он сдох и через 10 лет Смута началась с интервенциями и кучей правителей. С 1613 года Россия начала практически с нуля.

В общем ничего общего с историей твое повествование не имеет, это просто очередная пропагандистская байка для поднятия "величия". Ну и оправдать сегодняшние и будущие репрессии. Все ясно.

Это ты хочешь сказать,что на нового президента уже примеряют Ивана Грозного?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Криггс
30.03.2024 - 16:18
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 28
Цитата (bobbax @ 30.03.2024 - 16:05)
Цитата (Tertiusfiliu @ 30.03.2024 - 15:45)
Цитата (sell2b @ 30.03.2024 - 20:33)
А исторически Грозный - трусливый, закомплексованный царек, типа нынешних российских чиновников.
Когда решалась вообще судьба России при битве при Молодях - Грозный обосрался и сьебался из Москвы, а позднее казнил победителя этой битвы Воротынского - так как страшно ему завидовал. Так как был тупой - он разорил полностью народное хозяйство, да так, что вскоре после его смерти началась смута на 15 лет. Я вообще не понимаю как можно гордиться лузером и бездарностью.

В Европе же после Триденского собора началась Контрреформация - т.е. наступление католической церкви на всех фронтах, что привело к религиозным войнам и закончилось только Вестфальским миром в 1648 году.

Если ты уж пишешь про зверства в Европе - напиши про Республику Венеция, Милан, Флоренция, Генуя - будь последователен.

Трусливый, закомплексованный царек увеличил территорию России вдвое и задал вектор развития на сто лет вперед. Насчет трусости, даже Курбский не обвинял Ивана в этом.
Что насчет итальянских республик ты хочешь услышать? Про постоянную резню в них? То, что они все выродились в олигархии, а то и монархии? То, что ни одна из этих республик не шмогла объединить вокруг себя Италию? Будет время скажу, как и про Новгород, на который любят дрочить вприсядку наши либерасты. Ты не из них?

Ну то что он был садистом, и любил помучить людей это факт. Сжигал целыми семьями с женами и детьми.

басни романовских сказочников-изменников и крестопродавцев поменьше читайте

Это сообщение отредактировал Криггс - 30.03.2024 - 16:21
 
[^]
Клжпчшц
30.03.2024 - 16:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.21
Сообщений: 217
Цитата
Военная реформа, на порядок улучшившая армию России

На порядок? Это в 10 раз? А можно конкретные цифры?
 
[^]
bobbax
30.03.2024 - 16:21
6
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15379
Цитата (Криггс @ 30.03.2024 - 16:18)
Цитата (bobbax @ 30.03.2024 - 16:05)
Цитата (Tertiusfiliu @ 30.03.2024 - 15:45)
Цитата (sell2b @ 30.03.2024 - 20:33)
А исторически Грозный - трусливый, закомплексованный царек, типа нынешних российских чиновников.
Когда решалась вообще судьба России при битве при Молодях - Грозный обосрался и сьебался из Москвы, а позднее казнил победителя этой битвы Воротынского - так как страшно ему завидовал. Так как был тупой - он разорил полностью народное хозяйство, да так, что вскоре после его смерти началась смута на 15 лет. Я вообще не понимаю как можно гордиться лузером и бездарностью.

В Европе же после Триденского собора началась Контрреформация - т.е. наступление католической церкви на всех фронтах, что привело к религиозным войнам и закончилось только Вестфальским миром в 1648 году.

Если ты уж пишешь про зверства в Европе - напиши про Республику Венеция, Милан, Флоренция, Генуя - будь последователен.

Трусливый, закомплексованный царек увеличил территорию России вдвое и задал вектор развития на сто лет вперед. Насчет трусости, даже Курбский не обвинял Ивана в этом.
Что насчет итальянских республик ты хочешь услышать? Про постоянную резню в них? То, что они все выродились в олигархии, а то и монархии? То, что ни одна из этих республик не шмогла объединить вокруг себя Италию? Будет время скажу, как и про Новгород, на который любят дрочить вприсядку наши либерасты. Ты не из них?

Ну то что он был садистом, и любил помучить людей это факт. Сжигал целыми семьями с женами и детьми.

басни романовских сказочников-изменников и крестопродавцев поменьше читайте

Плохо источники не знать, да?))))))
Цитата
Пскович з женами и з детми на Медне 190 человек. [В Торжку сожен] Невзора [Лягин серебреник] Оуляна [сереб-реник], Григория, Иона [Тещин сытник], пскович з женами и з детми 30 человек.

[Бежецкия пятины]: Игнатя [Неклюдов Юренев], Михаила [Басаев], Кирея [Новосильцов], Ждана [Нелединской].
 
[^]
Криггс
30.03.2024 - 16:23
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 28
Цитата (bobbax @ 30.03.2024 - 16:03)
Цитата (LuckyBiker @ 30.03.2024 - 15:35)
Та же история, что и с Вовкой Цепешоем (ака Дракулой). Вроде турки от родаков отняли, воспитали, потом вернули "воспитанника" на царство. Но что-то там пошло не так - Вовка оказался "необучаемы" (турками), посмотрел что творится среди тАмошних бояр (примерно как в 90е среди российских), вздохнул и позвал всех на "во дворец пати, за госсчёт". Ну а кто ж "шведский стол" не любит? Да ещё за счёт казны? Во они все привалили, наебенились, а с утра проснулись с колами в жопах - так Вовка, за дёшево, решил вопрос "продажных илит".
Вот за этого те, кто "илиты" покупал, и назвали Вовку Дракулой (Драконом). А потом придумали всякие дела про вурдалаков..
Эхх (мечтательно).. Нам бы сейчас такого Вовку, а не вот это вот всё, ссущееся любой отвественности

ЗЫ. есть такой "секретный учебник" - называется "сравнительная история" (первый учебник  такого типа написал в 90е мой знакомец из Риги). Там подобное в виде таблиц. Да что там.. там практически всё в виде таблиц - столбики с записами где, что и когда было..
Но не любят нынче такие учебники- не соотвествует "политике партии" в контексте "русские тупые злые варвары, которым у Европы (говорить с придыханием) учиться и учиться"©
По учебнику-то всё в точности наоборот получается - это Европа только недавно перестала жрать друг друга (буквально. гуглим по "30илетняя война")

Та книжка, что я видел,  выглядело примернро так

Видишь ли какая штука, сравнивая Ивана Грозного и европейских правителей, ты сравниваешь сколько казнил Иван Грозный лично (приказал, участвовал, смотрел) и сколько казнили (или погибло) ПРИ Разных Европейских правителях. Так вот Сколько казнили ПРИ Иване Грозном вообще не известно. Известно только то в чем он участвовал лично, и в чем считал себя виноватым.
Так что возьми ка ты эту выдуманную тобой "сравнительную историю" скрути в трубочку и в попу.

а ты сам наверное присутствовал и видел сколько он сам ЛИЧНО казнил? В отличие от того же Карла 9
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23607
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх