Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
feelософ
17.06.2023 - 11:12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.23
Сообщений: 3
258
Отвечу сразу однозначно: да. Почему? Потому что "Капитал" - это великая книга. Эта одна из тех немногих книг, которая оказала огромное влияние на всё человечество. Хороших книг много, но великих, поменявших саму парадигму, в которой жили люди - единицы. Помимо "Капитала" такими великими книгами являются, например, "Математические начала натуральной философии" И. Ньютона, "Критика чистого разума" И. Канта, "Наука логики" Гегеля, "Происхождение видов" Ч. Дарвина. Но сегодня не о них. Итак, чем же так хорош "Капитал"?

Во-первых, "Капитал", как и марксизм в целом, остается актуальным в наши дни. И, наверное, уже в принципе не утратит своей актуальности. Дело в том, что очень важно различать коммунизм как политическую идеологию и марксизм как научно-обществоведческую концепцию. Как научную концепцию, марксизм можно править в деталях, но взятый как система, марксизм прекрасно, логично и прозрачно, описывает не только устройство современного К. Марксу капитализма, но и самые фундаментальные закономерности общественного функционирования и развития.

Марксизм остается актуальным уже хотя бы потому, что никуда не делось социальное неравенство, никуда не делся капитализм, который не изменился по сути, но изменился лишь по форме, и, в конце концов, продолжается история человечества, а значит и смена стадий в развитии общества. Но марксизм - это нечто большее, чем просто концепция классовой борьбы.

Что такое марксизм? Ну прежде всего марксизм неравно тому, что было догматизировано в СССР, марксизм неравно ленинизм, неравно сталинизм. Дам очень общий набросок. Марксизм - это научно-обществоведческая концепция, которая гласит, что общественное бытие определяет общественное сознание. Общественное бытие - это социально-экономические отношения. Экономика лежит в основе общественного функционирования и развития по одной простой причине - потому что именно экономика удовлетворяет первичные потребности. Экономика - это "кушать". Без общественно организованного производства благ, мы либо умираем, либо откатываемся в первобытное собирательство и охоту. Экономика делит общество на группы, разным образом связанные с производством (купцов, ремесленников, рабочих, крестьян, буржуазию и т.д.) и как следствие на богатых и бедных (с промежуточными градациями конечно же). У бедных возникают естественные претензии к богатым - так формируются политические отношения. Всё это осмысляется в рамках культуры, средства для реализации которой дает также существующий в обществе материально-технический базис, а мотивы для культуры дает вся та борьба и несправедливость, которая существует в обществе на его конкретной стадии развития. Но есть и обратная связь. Наука - это часть культуры. Наука может влиять на экономику. Изменяя экономику, наука запускает изменения по цепочке во всех сферах - меняются группы, занятые в производстве, а значит меняется политика, а значит изменится и культура.

Важно помнить, что марксизм работает не с единичным, а множественным, массовым. Каждый из нас обладает свободой воли и может не ходить на работу и спать до обеда, но мы ходим. Потому что это объективная необходимость. Так и везде в обществе: отдельные люди могут жить очень индивидуально и уникально, могут иметь уникальные взгляды на мир, но социум в целом - это математика больших чисел: массы людей объективно должны быть задействованы в одном и том же производстве, поэтому у них объективно возникает схожий образ жизни, требующий определенного режима, этот образ жизни нужно поддерживать определенной системой образования с конкретными ценностями и пропагандой, а сложившиеся отношения нужно защищать от внешних враждебных сил и всё это - объективная необходимость, а не какое-то марксистское упрощение жизни и реальности, как иногда говорят критики марксизма. Поэтому в марксизме не личное бытие определяет личное сознание - тут как раз возможны разные вариации, а именно общественное бытие определяет общественное сознание и не отрицается, при этом, также возможность обратной связи как бы "по кругу" от науки к экономике, но сначала всё-таки экономика нам дает базу для изобретения чего-то, сначала экономика нам дает возможность вообще построить институты, выделить ученых в отдельную социальную группу, освободив их от производительного труда, а потом уже ученые влияют на экономику. Не мог Большой адронный коллайдер появится в Древнем Египте.

Лично мне кажется, что трудно спорить с тем, что именно экономика лежит в основе общественных отношений (если смотреть на общество как на систему, "массово"), потому что трудно спорить с тем, что людям нужно удовлетворять свои первичные потребности, без чего они, как правило, просто умирают (ну либо деградируют до животного состояния или первобытных отношений).

Сложно отрицать и то, что именно производство делит людей на большие, социально значимые группы, ну и далее по цепочке.

Марксизм меня привлекал давно, еще до прочтения "Капитала". Каково же было мое удивление, когда, прочитав "Капитал", я обнаружил его глубокую научность. "Капитал" - это не политический манифест или памфлет, состоящий из лозунгов. Да, К. Маркс пишет не сухим академическим языком, но скорее очень живо, порой эмоционально и колко, но он не срывается на лозунги. Он исследует экономику и ее самые фундаментальные движущие силы. Вы можете быть не согласны с К. Марксом, но как по мне, точно начнете значительно лучше понимать как работает экономика вообще и современная экономика в частности. Из своего личного опыта могу сказать, что для меня именно после прочтения "Капитала" экономика стала по-настоящему живой и интересной наукой. Я стал глубже изучать другие экономические концепции, в том числе альтернативные марксизму, но после чтения К. Маркса многие вещи в других теориях для меня перестали быть странными абстракциями, чем-то сугубо формальным и академически сухим. Экономика поистине ожила и увлекла меня.

Прочтение "Капитала" интересно также и тем, что К. Маркс периодически ссылается на различного рода исторические факты и события своего и не только своего времени. Это помогает глубоко прочувствовать эпоху, ее дух, викторианскую Англию (К. Маркс много работал в английских архивах и общался с английскими рабочими).

Конечно, чтение "Капитала" позволит иначе взглянуть и на современные политико-экономические события, международные отношения. Не хотелось бы разводить политические холивары, но сколь бы научен не был марксизм, полностью абстрагировать его от политики, наверное, невозможно.

После чтения великих книг остается какое-то особое послевкусие. Ты как будто всем нутром ощущаешь, что прикоснулся к чему-то большому, к чему-то важному. Можно быть несогласным практически с любым великим мыслителем: люди сегодня умудряются доказывать, что и Земля плоская! Но есть такие книги, удовольствие от прочтения которых ни с чем не сравнить, так как это не просто удовольствие развлекательного характера, полученного от закрученного сюжета. Нет. Это нечто совершенно другое, это книги какого-то качественного другого уровня. Пожалуй это удовольствие все-таки можно кое с чем сравнить: это подобно скалолазанию. Альпинисту тяжело, холодно, порой страшно, но какое же это волшебное чувство - покорить Эверест. Альпинист, раз покоривший Эверест, навсегда становится другим и уже никогда не станет прежним. Вот такой, своего рода, интеллектуальной горой, которую так тяжело, но так интересно покорять, и является "Капитал" К. Маркса, после покорения которого вы тоже уже не будете прежним.

В продолжение темы интересно почитать:

1. Карл Маркс. Капитал. Краткое содержание. Часть 1

2. Краткий экскурс в диалектику Гегеля

3. Логика Гегеля: краткое содержание с комментариями и примерами. Часть 1. Введение

4. История философии широкими мазками

5. Что почитать? Топ-5 интересных книг для интеллектуального саморазвития
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
alex1506
17.06.2023 - 11:16
87
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 6727
Я скажу более. Если ты капиталист, читать обязательно. Собственно, буржуи его толком и осилили. А вот лохов ушастых нужно не допускать. Иначе лохи могут опять себя классом для себя осознать и уважаемых людей немножко прогнать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shurup
17.06.2023 - 11:17
18
Статус: Offline


Кошмар Иваныч Натощак

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 1102
ТС, а полное собрание сочинений В.И. Ленина ты осилил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AB345
17.06.2023 - 11:18
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.22
Сообщений: 159
Цитата (alex1506 @ 17.06.2023 - 11:16)
Я скажу более. Если ты капиталист, читать обязательно. Собственно, буржуи его толком и осилили. А вот лохов ушастых нужно не допускать. Иначе лохи могут опять себя классом для себя осознать и уважаемых людей немножко прогнать.

Не только лишь все , а и все остальные тоже , но зачем если не для всех

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Досылатель
17.06.2023 - 11:18
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 3279
охуенная книга, в библиотеке Казанского госуниверситета брал для написания курсовой
 
[^]
swoon
17.06.2023 - 11:19
102
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 2331
Читать любой дурак, знающий буквы, сможет.
Там понимать прочитанное надо.
 
[^]
Bashorc
17.06.2023 - 11:20 [ показать ]
-29
kruzo70
17.06.2023 - 11:21
19
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 748
ТС, в чем выразилась практическая польза для тебя после прочтения данных трудов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
17.06.2023 - 11:22
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9186
Цитата (kruzo70 @ 17.06.2023 - 11:21)
ТС, в чем выразилась практическая польза для тебя после прочтения данных трудов?

Как в чем? Теперь можно выебываться и причислять себя к интеллектуальной илите. gigi.gif
 
[^]
Anbass
17.06.2023 - 11:23
3
Статус: Offline


увлечённый любитель

Регистрация: 2.04.11
Сообщений: 1638
Ага, я вас почти вижу на баррикадах)
 
[^]
R960TA
17.06.2023 - 11:23
26
Статус: Offline


Ташкентский

Регистрация: 28.06.18
Сообщений: 1290
Крайне полезня для правильного понимания происходящего в мире книга. Изучал 30+ лет назад в ВУЗе.
 
[^]
X0p0x0pb
17.06.2023 - 11:23
42
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.02.20
Сообщений: 795
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." © В.И. Л.
 
[^]
suntea
17.06.2023 - 11:25
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 6091
Цитата (swoon @ 17.06.2023 - 11:19)
Читать любой дурак, знающий буквы, сможет.
Там понимать прочитанное надо.

Там всё довольно доходчиво написано.

Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠
 
[^]
AB345
17.06.2023 - 11:25
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.22
Сообщений: 159
Цитата (Bashorc @ 17.06.2023 - 11:20)
Лично я повелся на подобные статьи и прочитал "Капитал" когда то.
Что хочу сказать - это аналог блога Навального, просто приведенный к тем реалиям.
Список статей где хуево и почему хуево, плюс немного рассуждений.
Гениальной эта книга может показаться только идиотам, которые впервые решили почитать что то подобное.
Даже тем, кто просто читает ЯП, она уже ничего нового не скажет. А уж тем, кто целенаправленно самообучается и подавно.

Яп тебе плюсанул за стёб, но подвальный всё испортил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
17.06.2023 - 11:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9186
Цитата (AB345 @ 17.06.2023 - 11:25)
Цитата (Bashorc @ 17.06.2023 - 11:20)
Лично я повелся на подобные статьи и прочитал "Капитал" когда то.
Что хочу сказать - это аналог блога Навального, просто приведенный к тем реалиям.
Список статей где хуево и почему хуево, плюс немного рассуждений.
Гениальной эта книга может показаться только идиотам, которые впервые решили почитать что то подобное.
Даже тем, кто просто читает ЯП, она уже ничего нового не скажет. А уж тем, кто целенаправленно самообучается и подавно.

Яп тебе плюсанул за стёб, но подвальный всё испортил

Да это в целом то и не стеб. Книга хорошая.
Но превозносить ее как какое то откровение и гениальность как минимум очень устарело.
 
[^]
Klientt
17.06.2023 - 11:27
-8
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15460
Если в этом графоманстве ТСа заменить "Капитал" на "Майн Кампф", а так же исправить имена автора и несколько прочих слов, то писСанина заиграет новыми красками. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 17.06.2023 - 11:34
 
[^]
coalesce
17.06.2023 - 11:29 [ показать ]
-22
Klientt
17.06.2023 - 11:30
-7
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15460
Цитата (X0p0x0pb @ 17.06.2023 - 10:23)
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." © В.И. Л.

Нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммад — Посланник Его © "Рассыпанный жемчуг", Ассуюти.
 
[^]
Woobox
17.06.2023 - 11:30
14
Статус: Offline


Kid For Today

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 337
Цитата (Bashorc @ 17.06.2023 - 11:20)
Лично я повелся на подобные статьи и прочитал "Капитал" когда то.
Что хочу сказать - это аналог блога Навального, просто приведенный к тем реалиям.
Список статей где хуево и почему хуево, плюс немного рассуждений.
Гениальной эта книга может показаться только идиотам, которые впервые решили почитать что то подобное.
Даже тем, кто просто читает ЯП, она уже ничего нового не скажет. А уж тем, кто целенаправленно самообучается и подавно.
P.S. Минусаторы, вот вам цитата из случайного места
Цитата
Ученые и неученые представители германской буржуазии попытались сначала замолчать “Капитал”, как это им удалось по отношению к моим более ранним работам. Когда же эта тактика уже перестала отвечать обстоятельствам времени, они, под предлогом критики моей книги, напечатали ряд советов на предмет “успокоения буржуазной совести”, но встретили в рабочей прессе – см., например, статьи Иосифа Дицгена в “Volksstaat”[111] – превосходных противников, которые до сего дня не дождались от них ответа.[112]
Прекрасный русский перевод “Капитала” появился весной 1872 г. в Петербурге. Издание в 3 000 экземпляров в настоящее время уже почти разошлось. Еще в 1871 году г-н Н. Зибер, профессор политической экономки в Киевском университете, в своей работе “Теория ценности и капитала Д. Рикардо” показал, что моя теория стоимости, денег и капитала в ее основных чертах является необходимым дальнейшим развитием учения Смита – Рикардо. При чтении этой ценной книги западноевропейского читателя особенно поражает последовательное проведение раз принятой чисто теоретической точки зрения.
Метод, примененный в “Капитале”, был плохо понят, что доказывается уже противоречащими друг другу характеристиками его.
Так, парижский журнал “Revue Positiviste”[113] упрекает меня, С одной стороны, в том, что я рассматриваю политическую экономию метафизически, а с другой стороны – отгадайте-ка, в чем? – в том, что я ограничиваюсь критическим расчленением данного, а не сочиняю рецептов (контовских?) для кухни будущего. По поводу упрека в метафизике проф. Зибер замечает:
“Насколько речь идет собственно о теории, метод Маркса eсть дедуктивный метод всей английской школы, и недостатки его, как и достоинства, разделяются лучшими из экономистов-теоретиков”.[114]
Г-н М. Блок в брошюре “Les Theoriciens du Socialisrne en Allemagne. Extrait du “Journal des Economistes”, juillet et aout 1872” открывает, что мой метод – аналитический, и говорит между прочим:
“Этой работой г-н Маркс доказал, что он является одним из самих выдающихся аналитических умов”.
Немецкие рецензенты кричат, конечно, о гегельянской софистике. Петербургский “Вестник Европы” в статье, посвященной исключительно методу “Капитала” (майский номер за 1872 г., стр. 427–436),[115] находит, что метод моего исследования строго реалистичен, а метод изложения, к несчастью, немецки-диалектичен. Автор пишет:
“С виду, если судить по внешней форме изложения, Маркс большой идеалист-философ, и притом в “немецком”, т. е. дурном, значении этого слова. На самом же деле он бесконечно более реалист, чем все его предшественники в деле экономической критики… Идеалистом его ни в каком случае уже нельзя считать”.
Я не могу лучше ответить автору, как несколькими выдержками из его же собственной критики; к тому же выдержки эти не лишены интереса для многих из моих читателей, которым недоступен русский оригинал.

Как видите ничем от современых форумов не отличается. Автор в своей книге пишет о том, как не ценят эту книгу, почему она заебатая и почему его оппоненты - мудаки.
Вся ее ценность в том, что она опередила тот же ЯП на 150 лет.

И что в вашей цитате из капитала, собственно?)
 
[^]
Kent595616
17.06.2023 - 11:31
7
Статус: Offline


рупор хуеты

Регистрация: 27.11.15
Сообщений: 11448
Читай. Много что поймешь.
 
[^]
8delirium8
17.06.2023 - 11:31
34
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 130
Если все будут читать книги, кто тогда будет тупым?Нельзя построить экономику без идиотов...если все умные, значит все равные чей труд эксплуатировать? зависть глупость и жадность давно победили коммунизм, не читайте Капитал только расстроитесь
 
[^]
domovoy78
17.06.2023 - 11:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10773
Цитата (swoon @ 17.06.2023 - 11:19)
Читать любой дурак, знающий буквы, сможет.
Там понимать прочитанное надо.

Понимать прочитанное и есть уметь читать. Это важно для понимания разницы между количеством "умеющих читать" до революции и умеющих читать-после.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 17.06.2023 - 11:32
 
[^]
lofasup
17.06.2023 - 11:32 [ показать ]
-10
trsw
17.06.2023 - 11:33
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9500
Цитата (alex1506 @ 17.06.2023 - 11:16)
Я скажу более. Если ты капиталист, читать обязательно. Собственно, буржуи его толком и осилили. А вот лохов ушастых нужно не допускать. Иначе лохи могут опять себя классом для себя осознать и уважаемых людей немножко прогнать.

Лохам ушастым вообще читать нежелательно. Для них кб, таночки и прочие интернет развлечения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
diegoLunes
17.06.2023 - 11:34
43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 11014
Там в этом Капитале самое ценное это "Теория прибавочной стоимости" Которую можно описать парой абзацев.
Деньги это есть востребованный человеческий труд. А прибыль капиталиста это есть присвоение части труда рабочих себе. Вот даже в 2х предложениях уместилось.
Все остальные 4 тома в 7и книгах толчение воды в ступе на эту тему.
.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31364
0 Пользователей:
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх