Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Laryx
19.06.2023 - 11:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2673
Цитата (ss1971 @ 19.06.2023 - 10:16)
и как убедился тот кто прочитал то что написано выше это всё сказочно, невыразимо скучно и душно.

Уууу... Ты не представляешь, насколько невыразимо скучно и душно написана теория модулярных форм и доказательство Великой Теоремы Ферма... gigi.gif
 
[^]
ValeraB71
19.06.2023 - 12:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.18
Сообщений: 234
Цитата (energizerK @ 17.06.2023 - 13:07)
Цитата (Woobox @ 17.06.2023 - 12:49)
Цитата (energizerK @ 17.06.2023 - 12:30)
Потому что во главе предприятия должен стоят не тот кто может присвоит труд рабочих, а тот кто может организовывать производственные процессы. Поэтому например всегда какой ни будь Макдональдс будет работать лучше чем чебуречная ашота. Потому что там прописаны все производственные процессы. Изучен рынок, предпочтения клиентов, есть необходимое оборудование. Так сказать готовый кейс бизнеса.
В том же отличие например какого ни будь автоваза, который сейчас в общем то стал лучше от какого ин будь форда.

Чем же так хорош условный организатор "Рогозин", если его прибыль просто несопоставима с прибылью рабочего того же условного "Роскосмоса"?

А это уже вопросы к организации Российского государства. Которое по своей сути больше феодальное, чем капиталистическое. В богомерзких США, управленец получает сопоставимо с рабочими. Т.е если з/п рабочего от 2000 до 6000 $. То самого тот топ руководителя 10-30 000 $. Т.е разница в 5-7 раз.
Разница между з/п рабочего Роскосмоса 35 тыс рублей, з/п Рогозина в год 30-80 млн. в 70-170 раз.

Враньё. везде примерно одинаково плюс/минус https://www.vedomosti.ru/management/article...-zarplati-vishe
 
[^]
бутурлин
19.06.2023 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 1647
Цитата (Laryx @ 19.06.2023 - 09:53)
Вопрос лишь в распределении благ, созданных рабочим.

Почему рабочий, создавший 1000 единиц продукции - берёт себе лишь 10, а 90 - отдаёт инженеру? И почему это капиталист, который не сделал ничего, кроме того, что дал присвоенные деньги для приобретения оборудования, получает 900 единиц?

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" В.И. Ульянов (Ленин)
14 страниц накрапали о всесильном учении Маркса.
Рассказали о справедливом распределении благ и прибавочной стоимости, созданных рабочим. И никто: - ни ЯПовцы-марксисты, ни великий мыслитель всех времён и народов Карл Генрих Маркс в своём гениальном труде "Капитал", ни все его последователи, включая Эрнесто Че Гевару, Ким Чен Ына, Сальвадора Альенде, Александру Коллонтай и многих других - никто из них и словом не упомянул об "убавочной" стоимости.
Давненько я перелистывал "Капитал". Искал, что Маркс посоветует мне, предпринимателю и работодателю на случай, если на предприятии происходят убытки.
Да, да! Убытки! Так бывает. Оказывается, Карл упустил этот момент. Он вещает лишь о распределении прибылей.
Но мировая статистика упрямо твердит, что из 100 стартапов через три года работы остаётся лишь 10. А из этих десяти через пять лет лишь три остаются на плаву. Всего лишь 3%. Остальные 97% начинающих капиталистов вылетают в трубу, теряя свои деньги и не успевая нажиться на пролетариате.
Но Маркс упорно не хочет заниматься убыточными предприятиями, он же не кризис-менеджер. Маркс с упоением описывает, как справедливо, по его мнению, делить прибыль.
Ну что сказать? Мо-ло-дец! Таких марксов в мире - процентов 95 жителей, никак не меньше.
И все точно знают, как справедливо делить.
P.S. За многие десятилетия предпринимательства я так и не смог объяснить ни одному своему работнику, (кроме финдиректора) что такое убытки.
Аргумент всегда один: - ну мы же работаем! Какие же могут быть убытки?
Наверное, и самому Карлу Генриху Марксу я не смог бы этого объяснить, невзирая.....
 
[^]
Laryx
19.06.2023 - 14:11
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2673
Цитата (бутурлин @ 19.06.2023 - 13:52)
Давненько я перелистывал "Капитал". Искал, что Маркс посоветует мне, предпринимателю и работодателю на случай, если на предприятии происходят убытки.
Да, да! Убытки!  Так бывает. Оказывается, Карл упустил этот момент. Он вещает лишь о распределении прибылей.

Убытки совершенно не противоречат прибавочной стоимости.

Убытки - это затраты, которые не привели к созданию прибавочной стоимости. И Маркс вовсе не упустил этот момент.

Фактически, убытки - это деньги, которые ты заплатил из присвоенных, но которые не возвратились в виде добавочной стоимости, и в результате общее количество денег у тебя уменьшилось.

why.gif

И уж работнику-то про убытки объяснить легче лёгкого. Шёл он по улице с только что купленной поллитрой. Поскользнулся и упал, в результате чего поллитра теперь в виде красивого мокрого пятна, искрящегося осколками, на асфальте, а у работника в руках только отбитое горлышко от бутылки.

Вот и спроси у работника после этого, понял ли он, "что такое убытки". gigi.gif

Объяснять тоже надо уметь. Хорошая иллюстрация - вопрос "что больше две третьих или три пятых". Ни один алкаш тебе не скажет. А вот если его спросить, "что лучше - две бутылки на троих или три на пятерых", он довольно быстро тебе ответит, что лучше, конечно, две на троих, хотя разница будет весьма невелика.

dont.gif

Это сообщение отредактировал Laryx - 19.06.2023 - 14:16
 
[^]
Эрдель
19.06.2023 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2487
Цитата (Vadziku @ 19.06.2023 - 09:56)
Цитата (Эрдель @ 18.06.2023 - 16:59)
А я о том, что не будет рабочий потреблять десять булок.  Потому что есть ещё инструмент - инфляция.

Не знаю насколько ты стар, чтобы застать СССР, но в СССР цена выбивалась или печаталась прямо на товарах smile.gif
Видимо инфляция была грандиозная smile.gif

Застал. И цены, указанные на товарах производителем, помню. Но я вовсе не про СССР говорил. Я говорил про капитализм.
 
[^]
НеШерон
19.06.2023 - 14:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 813
Не всего, отдельные главы, в рамках школьно-, институтской программы
И Ленина

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FreeКаменщик
19.06.2023 - 15:07
2
Статус: Offline


Бодхисаттва

Регистрация: 10.12.19
Сообщений: 457
Я по Марксу оттачивал азбуку в 1972 году.
Посчитал, что в букве "Л" ошибка и исправил красным цветом на "А" cheer.gif

Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠
 
[^]
ValeraB71
19.06.2023 - 15:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.18
Сообщений: 234
Цитата (Vadziku @ 19.06.2023 - 09:40)
Цитата (Laryx @ 19.06.2023 - 08:55)
Цитата (Vadziku @ 19.06.2023 - 06:49)
По помойкам рылся в советское время, бедолага? smile.gif
Совсем без денег-то ... smile.gif

Ну, в советское время в помойках ничего не было. Что было там рыться.

Если бы не знал, что тебе прилично лет - подумал бы, что ты в СССР не жил smile.gif
Бомжи, роющиеся на помойках и свалках точно были.

Но мой коммент вроде был не о том. Экземпляр на голубом глазу уверял, что при СССР у населения отбирали ВСЕ lol.gif

Да не было бомжей то особо. Я не очень много при СССР прожил, 20 лет всего, но бомжей не встречал вообще. А в помойках(мусорках) мы банки консервные добывали для игры в "свинопаса" или свинец из аккамуляторов плавили в них же.

Это сообщение отредактировал ValeraB71 - 19.06.2023 - 15:43
 
[^]
ValeraB71
19.06.2023 - 15:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.18
Сообщений: 234
Цитата (Laryx @ 19.06.2023 - 10:01)
Цитата (TauNau @ 19.06.2023 - 09:57)
За прошлый год три раза видел огромные телевизоры (правда,кинескопные) с запиской "рабочий".Однажды- у подьезда стирмашинку Кэнди,сверху бумажка-"работает, можете забрать".

Вот-вот. О том я и говорю. agree.gif

Одежда-шмотьё - вобще регулярно выкладывается у помоек в полиэтиленовых пакетах.

Было ли такое видано в СССР? Там ненужная одежда бережно относилась в комиссионку, и довольно быстро продавалась.

Сейчас же - возиться с перепродажей одежды народу просто лень. Проще выкинуть. Более того, уже пару раз слышал реплику "выложу около мусорки, мне оно не нужно, продавать лень, а так - быстро заберут, мне спасибо скажут".

cheer.gif

В итоге с одной стороны засран мир до предела, в Бангалдеш люди практически живут в мусоре - охренный прогрессивный строй, с другой жрать нечего, с голоду пухнут. Лучше одежду в комиссионке продать..
 
[^]
VoltOL
19.06.2023 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 8658
ТС, хочешь прочитать- прочитай и перескажи в двух словах Только зачем это тебе- собираешься устроить в стране переворот и второй раз встать на те же грабли?
 
[^]
Laryx
19.06.2023 - 16:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2673
Цитата (ValeraB71 @ 19.06.2023 - 15:42)
Да не было бомжей то особо. Я не очень много при СССР прожил, 20 лет всего, но бомжей не встречал вообще. А в помойках(мусорках) мы банки консервные добывали для игры в "свинопаса" или свинец из аккамуляторов плавили в них же.

Бомжей в СССР не было особо потому, что это было административно наказуемое деяние.

dont.gif
 
[^]
Laryx
19.06.2023 - 16:07
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2673
Цитата (ValeraB71 @ 19.06.2023 - 15:46)
В итоге с одной стороны засран мир до предела, в Бангалдеш люди практически живут в мусоре - охренный прогрессивный строй, с другой жрать нечего, с голоду пухнут. Лучше одежду в комиссионке продать..

Спасибо, КЭП. gigi.gif
Кто ж спорит, что социальное расслоение - это плохо... why.gif

На мой взгляд, это как раз прямое следствие того, что в одиночку работник может создать 1 единицу продукта, и всю её потребить, живя на грани голода.

А с помощью инженера и капиталиста работник может произвести 1000 единиц продукции, из которых возьмёт 10, и будет жить вполне неплохо, в десять раз лучше, чем раньше.

Вот только 90 единиц, полученных инженером, и особенно, 900 единиц, полученных капиталистом - они ж ими не заработаны. Они заработаны работником.
И инженеру-капиталисту хорошо бы помнить, за чей счёт банкет.

dont.gif

Впрочем, они, как правило, помнят, и даже могут быть благодарны работнику:

Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠
 
[^]
ValeraB71
19.06.2023 - 16:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.18
Сообщений: 234
Цитата (Laryx @ 19.06.2023 - 16:07)
Цитата (ValeraB71 @ 19.06.2023 - 15:46)
В итоге с одной стороны засран мир до предела, в Бангалдеш люди практически живут в мусоре - охренный прогрессивный строй, с другой жрать нечего, с голоду пухнут.  Лучше одежду в комиссионке продать..

Спасибо, КЭП. gigi.gif
Кто ж спорит, что социальное расслоение - это плохо... why.gif

На мой взгляд, это как раз прямое следствие того, что в одиночку работник может создать 1 единицу продукта, и всю её потребить, живя на грани голода.

А с помощью инженера и капиталиста работник может произвести 1000 единиц продукции, из которых возьмёт 10, и будет жить вполне неплохо, в десять раз лучше, чем раньше.

Вот только 90 единиц, полученных инженером, и особенно, 900 единиц, полученных капиталистом - они ж ими не заработаны. Они заработаны работником.
И инженеру-капиталисту хорошо бы помнить, за чей счёт банкет.

dont.gif

Впрочем, они, как правило, помнят, и даже могут быть благодарны работнику:

Ну как бы это уже разделение труда, т.е. если ты сам себе работник+инженер+капиталист -ты или не сможешь эффективно работать, и будешь жить на грани голода, или загнёшся от этой самой работы без отдыха. Поэтому нужно жить по принципу разумного потребления ( читай- достаточного). Потому что капитализм с "человеческим лицом" - утопия, капиталисту нужна прибыль-а рынок сбыта "конечен", в итоге войны (как их не называй) и.т.д . Человеческая жадность непобедима, поэтому очень легко забыть "за чей счёт банкет"...к сожалению.

Это сообщение отредактировал ValeraB71 - 19.06.2023 - 16:44
 
[^]
Laryx
19.06.2023 - 16:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2673
Цитата (ValeraB71 @ 19.06.2023 - 16:43)
Поэтому нужно жить по принципу разумного потребления ( читай- достаточного). Потому что капитализм с "человеческим лицом" - утопия, капиталисту нужна прибыль-а рынок сбыта "конечен", в итоге войны (как их не называй) и.т.д . Человеческая жадность непобедима, поэтому очень легко забыть "за чей счёт банкет"...к сожалению.

Да, согласен.

Увы, я тоже считаю, что принцип "разумного потребления" о котором писали практически все фантасты-певцы утопического коммунизма (Ефремов, Казанцев, да и Стругацкие) - невозможен именно потому, что он противоречит сущности человека "взять, как можно больше, отдавая как можно меньше".

why.gif
 
[^]
Эрдель
19.06.2023 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2487
Цитата (Laryx @ 19.06.2023 - 16:07)
Кто ж спорит, что социальное расслоение - это плохо... why.gif

На мой взгляд, это как раз прямое следствие того, что в одиночку работник может создать 1 единицу продукта, и всю её потребить, живя на грани голода.

:

Нет, не будет он жить в 10 раз лучше. Всегда ему будут оплачивать ровно одну единицу продукции. В этом суть капитализма.
 
[^]
sam21
19.06.2023 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5275
Цитата (X0p0x0pb @ 17.06.2023 - 11:23)
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." © В.И. Л.

"Марксизм - не догма, а руководство к действию" © В.И. Л.
 
[^]
Datigoonish
19.06.2023 - 17:02
2
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 804
Цитата (kruzo70 @ 17.06.2023 - 11:21)
ТС, в чем выразилась практическая польза для тебя после прочтения данных трудов?

Блиннн!!! Харе тупить! После "Капиталла" прочитал великую книгу "Нищета", ёптыть... про меня точно!"!!!, Потом послушал пездню "Всё заебло, заебло, заебло..." ваааще норм, захотелось аж заехать кому нить в ебло... а всё начиналось с банального "Капиталла", матьиво...

Это сообщение отредактировал Datigoonish - 19.06.2023 - 17:03
 
[^]
бутурлин
19.06.2023 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 1647
Цитата (Laryx @ 19.06.2023 - 14:11)
Фактически, убытки - это деньги, которые ты заплатил из присвоенных...

Марксистская идеология для меня непостижима.
Получается, если у индивидуума присутствуют деньги, которые он не потратил на пропитание - априори эти деньги, по мнению марксистов - присвоенные.
"Однако..."©
Таки прав был Войнович в описании Москорепа:
- коммунянин рождается с общими потребностями.
 
[^]
Laryx
20.06.2023 - 08:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2673
Цитата (Эрдель @ 19.06.2023 - 17:01)
Нет, не будет он жить в 10 раз лучше. Всегда ему будут оплачивать ровно одну единицу продукции. В этом суть капитализма.

Да нет. Будет жить лучше.

Даже самые последние дворники сейчас живут лучше, чем большая часть народа жили в XVIIIв, куда мы скатимся, если не будет инженеров и капиталистов.

dont.gif

Суть капитализма вовсе не в том, чтобы "оплачивать как можно меньше", а в том, чтобы "получить как можно больше прибыли". А это совсем другое дело, и приходится оплачивать 10 единиц продукции рабочему, который создал 1000 единиц продукции. Плюс ещё и 90 единиц отдавать инженеру (программисту, бухгалтеру, и прочим "нахлебникам).

Ясно, что капиталист не очень этому доволен. Но именно так он получит свои 900 единиц продукции.

cool.gif
 
[^]
Neverie
20.06.2023 - 08:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.09.22
Сообщений: 4530
"Если прибыль сулит миллионы, капитал пойдет на все."
Надо купить эту книгу!
 
[^]
Laryx
20.06.2023 - 08:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2673
Цитата (бутурлин @ 19.06.2023 - 19:39)
Марксистская идеология для меня непостижима.
Получается, если у индивидуума присутствуют деньги, которые он не потратил на пропитание - априори эти деньги, по мнению марксистов -  присвоенные.
"Однако..."©
Таки прав был Войнович в описании Москорепа:
- коммунянин рождается с общими потребностями.

Хм... и откуда же это следует?
"Слышал звон..."

Марксизм говорит, что если у индивидуума присутствуют деньги, а продукта на эти деньги он не создал - вот ТОГДА это деньги ПРИСВОЕННЫЕ.

Ты путаешь необходимый и прибавочный продукт.

НЕОБХОДИМЫЙ продукт - это продукт, который требуется на твоё пропитание и простейшую одежду. Всё, что ты создаёшь своим трудом помимо этого - это продукт ПРИБАВОЧНЫЙ.

Который может присвоить кто-то другой. dont.gif

Скажем, ты наверняка своим трудом создаёшь куда меньше благ, чем потребляешь. А ведь их кто-то создал. То есть, ты участвуешь в капиталистическом присвоении.

Это сообщение отредактировал Laryx - 20.06.2023 - 08:44

Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠
 
[^]
diegoLunes
20.06.2023 - 09:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 11054
Цитата (Laryx @ 20.06.2023 - 08:42)
Хм... и откуда же это следует?
"Слышал звон..."

Марксизм говорит, что если у индивидуума присутствуют деньги, а продукта на эти деньги он не создал - вот ТОГДА это деньги ПРИСВОЕННЫЕ.

Ты путаешь необходимый и прибавочный продукт.

НЕОБХОДИМЫЙ продукт - это продукт, который требуется на твоё пропитание и простейшую одежду. Всё, что ты создаёшь своим трудом помимо этого - это продукт ПРИБАВОЧНЫЙ.

Который может присвоить кто-то другой. dont.gif

Скажем, ты наверняка своим трудом создаёшь куда меньше благ, чем потребляешь. А ведь их кто-то создал. То есть, ты участвуешь в капиталистическом присвоении.

Тут реально единицы читали Маркса, а еще меньше поняли про что он.
Хотя вроде бы простые вещи пишет. На пальцах объясняет. Солнце светит. Рабочий создает блага. Все остальные благами пользуются.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31459
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх