Ответ на тему о 70 школьных ноутбуках. О Школах, LINUX, учителях и нашей общей заднице

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
unname22
9.12.2021 - 16:14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 269
418
Прочитал тут пост и, что называется «не могу молчать»: 70 ноутбуокв - в образовательное учреждение, но и это плохо

Для начала я по аналогии представлюсь: Моя специальность 220400 "Мехатроника и робототехника", специализация «интеллектуальные системы». Аспирантура 05.13.06 «Автоматизация технологических процессов и производств».
По началу работал на родной кафедре, потом, выпустив последних инженеров и прочувствовав "болванскую" систему, а заодно и чехарду ФГОСов в месте с горами отчетности послал все нахрен и уже давно тружусь простым конструктором РЭА.

Далее тезисно по тексту поста по ссылке, чтобы не мучать постоянными цитатами читателя :

1. ALT Linux весьма неплохой самодостаточный дистрибутив, когда-то основанный на базе мандрейка, но уже в начале 0х он стал самодостаточным полностью. сейчас и прародителя то не существует. Я сам предпочитаю Debian, но, повторю, ALT вполне себе неплохой дистрибутив.

2. Вы кого, как и чему учите? После таких преподавателей в институты приходят болваны, которые умеют программу. Они не понимают что делают, зачем, не знают основ и вообще каким местом это делается. Они умеют только в "этой программе" нажать кнопочку да, еще они могут выбрать ответ на ЕГЭ, четко по типовым заданиям. В бакалавриате от прежнего специалитета и так реальных аудиторных часов в двое меньше осталось. А курсачи вообще кратно порезаны, а тут еще студентам надо начинать выдавать заново школьную программу. Отчего бл.. у нас ракеты падают? Да от того, что вы, учителя средней школы, начинаете такими методами людей учить. а потом благодаря новым требованиям их продолжают недоучивать в бакалавриате. И дальше будет только хуже.

3. Freepascal это практически эталонная реализация object Pascal, того самого идеологически строгого языка, придуманного как раз для обучения. PascalABC.NET это гибрид паскалеподобного или даже адаподобного синтаксиса с подходом дотнета. Для кого это и для чего? Для обучения есть паскаль, пусть выбор по меньшей мере спорен, но он не выходит за рамки, для разработки есть Си-подобные языки, C, C++, C#, Java. Есть для работы языки и на ином синтаксисе, но это совсем разные инструменты. Или вы действительно думаете, что школьник будет писать с использвоанием лямбда выражений? Что-то мне подсказывает, что даже автор изначального топика их не умеет толком готовить. Но самое смешное, что pascalABC вполне себе собирается под linux с использованием моно. Да, часть библиотек не работает, но это мелочи.

4. На счет Python и Си вы это серьезно? Как раз питон в windows поставить тот еще геморрой. Я помню те времена, когда для написания скриптов на питоне люди удаленно подключались из винды к linux машинам по ssh.

5. Я этот текст прямо сейчас набираю в LibreOffice. В нем же написаны например мои диплом и дисер. Полностью в нем ведется техническая документация на работе. И вордовские документы вполне себе открываются, изредка бывают мелочи вроде съехавших страниц, но не более того.

6. Доводилось консультировать людей готовивших команды для worldskills, сами понимаете, специфика кафедры. Ну нет там требований к ПО.

7. Autodesk fusion 360 работает в браузере вполне себе неплохо. Инвентор в мою бытность работником института был для меня бесплатен и вполне работал в wine. Кроме того есть вполне уже годный для школьников FreeCAD, есть более простой solverspace. Оба эти продукта прекрасно чувствуют себя в Linux.

7.1. Вместо Maya прекрасно подойдет Blender. Например тот же Шрек в нем и был создан

8. Как раз 3D принтеры и их софт изначально и был написан под linux и вполне себе там продолжает прекрасно себя чувствовать.

9. Про производительность, быстродействие и размер экрана. Расскажите мне хотябы об одной вашей задаче в школе, которая действительно требовательна? Я как-то в свою бытность учеником старших классов вполне обходился вообще турбопаскалем досовским. Более того, у linux нет постоянно растущих требований к железу и менять его постоянно нет такой необходимости.

10. SPIKE меня уже не застал, но вполне довелось подготовить мне студентов первокурсников для международной олимпиады в дисциплине футбол роботов. На NXT 2.0 и тогда новых EV3 уже в то время была куча сторонних вариантов прошивок блоков под нормальное программирование и работы в linux. На родном же софте на базе лабвью там мало что толкового можно было сделать.

11. Про Arduino вообще смешно, там как раз среда изначально созданная на Java просто прекрасно работает в linux.

12. не надо никакой виндоподобной системы. Надо просто заставить вас, учителей, оторвать свою задницу с насиженного места и заставить научиться работать с чем-то иным. Я понимаю, что это наследие 90х, когда в учителя шли не лучшие кадры, а те, кто в иные места просто не смог устроится. Но все же я считаю, что если человек что-то делает он либо должен делать это хорошо, либо валить с поля нахрен. Тем более в такой сфере как среднее образование. Скольким людям вы таким своим подходом к обучению уже жизнь искалечили???

13. Про работодателей не надо, многие научились считать свои деньги. Я например на прошлом месте работал в бесплатном KiCAD - вполне себе мощном открытом САПР. Сейчас правда стандарт предприятия - проприетарный DipTrace, но стоящих сносных денег, что-то около 30 или 40 тысяч за рабочее место, а не сотни тысяч как модный до недавнего времени альтиум. Конструкторы многие в мелких фирмах перелезли вообще на бесплатный же FreeCAD, хот я процентов 40 сидит на компасе, который в разы дешевле солидворкса или иных САПР, но он хотбы себя библиотеками стандартных изделий и нативной поддержкой ЕСКД окупает. И так далее. Прошло то время, когда подсаженные такими учителями н а иглу дорогого софта работники могли работать на ломанных версиях ПО, за это теперь больно бьют-с.

Вы бы лучше спасибо сказали, что вместо 10 виндовых ноутбуков вам государство на эти деньги нашло возможность купить их 70 с тем же железом.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jangle
9.12.2021 - 16:19 [ показать ]
-150
vmarkelov
9.12.2021 - 16:22
239
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Бро, на этом сайте такого не любят. Тут принято ощущать безразмерную тяжесть бытия в этой стране. А ты тут со своей реальностью.
 
[^]
john001
9.12.2021 - 16:23
86
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.09.20
Сообщений: 0
Все хорошо написано. Только Linux не все умеет. Под wine не все запускается. Принтеры работают далеко не все. И админить linux это совершенно другая задача. Я сам сижу на Fedora и все прекрасно знаю.
 
[^]
Мятель
9.12.2021 - 16:23
23
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.06.07
Сообщений: 173
Всё ты правильно пишешь, только откаты и проценты с покупки продуктов-родственников windows слишком жирны. Пока нас санкциями не изолируют в этом плане-нихера не изменится.
 
[^]
Kuzovatkin
9.12.2021 - 16:25
28
Статус: Offline


!

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 1581
Цитата (Jangle @ 9.12.2021 - 18:19)
Да когда же вы будете коменты в теме писать, а не создавать отдельно тему отвечая на другую? moderator.gif

Ну написал правильно. А комменты не все читают.
Учился я как-то на программиста. Сам, часто, преподавал там же, т.к. препод не знал, что и как надо делать. Или друзья преподавали.
Переучить препода сложно. Вообще никак, это часто.
А мы поднимались еще с Атари.

Это сообщение отредактировал Kuzovatkin - 9.12.2021 - 16:26
 
[^]
Klansmen
9.12.2021 - 16:26
2
Статус: Offline


...

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 9562
Цитата
Отчего бл.. у нас ракеты падают? Да от того, что вы, учителя средней школы, начинаете такими методами людей учить. а потом благодаря новым требованиям их продолжают недоучивать в бакалавриате.

Нет, блять, не от этого.
Ну, либо, не только от этого.
 
[^]
Modigar
9.12.2021 - 16:28
82
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 4961
Цитата (john001 @ 9.12.2021 - 16:23)
Все хорошо написано. Только Linux не все умеет. Под wine не все запускается. Принтеры работают далеко не все. И админить linux это совершенно другая задача. Я сам сижу на Fedora и все прекрасно знаю.

ТС описал что умеет линукс, когда к нему предъявляют требования как в ссылке на стартовый пост.
И видно что 100% нужного софта/инструмента в линухе есть, просто надо поднять жопу.
 
[^]
DarthMalak
9.12.2021 - 16:29
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 1915
Все грамотно и по полочкам.
 
[^]
100kilo
9.12.2021 - 16:31
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 1126
О, нашелся чувак, который ТЗ на закупку писал и обоснование альта ))))) а если серьёзно - надо преподов на переобучение отправлять, но "денег нет но вы держитесь"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadim14
9.12.2021 - 16:31
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
А ты понимаешь, что переобучение на линукс небесплатно для чайника и переобученный захочет других денег? И нафуй ему тогда школа, ходить под статьей?
С принтерами что и прочей периферией?
Есть программы которые де-факто стандарты в своих областях и попытки это игнорировать путь к геморрою. Тот же паскаль никому не нужен по факту. Т.е. учить его - потеря темпа.
 
[^]
Heliolater
9.12.2021 - 16:32
7
Статус: Offline


Водитель НЛО

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 9602
Все правильно написал.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Modigar
9.12.2021 - 16:35
43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 4961
Цитата
С принтерами что и прочей периферией?

Нахера в школе подключать принтеры с ноутбукам учеников?
Цитата
Есть программы которые де-факто стандарты в своих областях и попытки это игнорировать путь к геморрою

Это какие? Ворд с экселем и автокад с фотошопом?
Это все типа в школе углубленно изучают, да?
Цитата
Тот же паскаль никому не нужен по факту. Т.е. учить его - потеря темпа

Про паскаль ТС вполне грамотно и адекватно написал в своем посте.
А я добавлю, что язык вторичен в программировании.
 
[^]
Человечина
9.12.2021 - 16:35
8
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10494
Цитата (vmarkelov @ 9.12.2021 - 16:22)
Бро, на этом сайте такого не любят. Тут принято ощущать безразмерную тяжесть бытия в этой стране. А ты тут со своей реальностью.

Может тебе не с собой разговаривать, а пойти в ту тему, камменты почитать, да хотя бы первую фразу самой темы, и попытаться как то скорректировать свои устоявшиеся взгляды "что здесь любят а что нет", увидеть дорогую тебе реальность?

Ссылка в стартпосте, но продублирую... wub.gif
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2362906.html

Это сообщение отредактировал Человечина - 9.12.2021 - 16:37
 
[^]
Volonterr
9.12.2021 - 16:36
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.06
Сообщений: 2721
пробовали линукс с его вот этими программами-заменителями.. снесли всё кхуям и винды взад вернули. коллэдж
 
[^]
unname22
9.12.2021 - 16:37
24
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 269
Цитата (Vadim14 @ 9.12.2021 - 16:31)
А ты понимаешь, что переобучение на линукс небесплатно для чайника и переобученный захочет других денег? И нафуй ему тогда школа, ходить под статьей?
С принтерами что и прочей периферией?
Есть программы  которые де-факто стандарты в своих областях и попытки это игнорировать путь к геморрою. Тот же паскаль никому не нужен по факту. Т.е. учить его - потеря темпа.

1. Все там нормально с железом давно.
2. Такие стандарты есть толкьо в странах типа РФ, где людей на иглу дорогого софта со школы подсаживают.
Если я умею разрабатывать железо. мне в принципе не важно в каком САПР это делать. Один лучше другой хуже, но на качество изделия это не влияет.

Это сообщение отредактировал unname22 - 9.12.2021 - 16:37
 
[^]
petsamo
9.12.2021 - 16:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 1458
Вроде русскими буквами текст писан а один хрен переводчик нужен. blink.gif
 
[^]
djnikolya1
9.12.2021 - 16:37 [ показать ]
-16
kurtosis
9.12.2021 - 16:38
81
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14789
Сколько по вашему должен получать человек за вот это вот все в школе в провинции? Напомню, в школе платят за часы в классе, а за эту внеурочную ботву заплатят 1000 рублей, если повезет, скорее всего вообще ничего. А тут еботни на несколько месяцев работы кандидата наук по мехатронике.

Для учителя в школе все это должно быть из коробки, включил и погнали, без всяких танцев с бубном. Плюс еще курсы для стариков как это из коробки работает.
 
[^]
slj8c
9.12.2021 - 16:38
16
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 835
Просто та пизда, которая жаловалась на линь в той теме, нихуя не способна напрячь свой моск и немного - совсем немного - подучиться и спокойно свичнуться на линь.

Это охуительная проблема в образовании. Я бросил очное обучение в 2008, а сейчас на вечерке доучиваюсь там же. Так вот преподы несут всё ту же хуйню, те же примеры, даже те же речевые обороты - калька с лекций 15тилетней давности.
"прогрессивный" к.т.н до сих пор джёт, когда в телефонах будет елиный стандарт зарядников и когда придёт мини(мини, сука!)юсб. Он не в курсах, что мини уже плесенью покрылся, что микро доживает последние месяцы-год, что микро-с уже становттся повсеместным стандартом(ну кроме яблофонов и яблобуков).

И это пиздец беда образования - тупость и неспособность обучаться у преподавательского состава

Это сообщение отредактировал slj8c - 9.12.2021 - 16:42
 
[^]
chybaka
9.12.2021 - 16:39
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 150
ТС молодец, а бабец из оригинального поста просто не может в кнопочки, ибо в методичке то написано для других программ, а если в методичке не написано - начинаются дикие затупы)))
 
[^]
Kytx
9.12.2021 - 16:40
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (john001 @ 9.12.2021 - 16:23)
Все хорошо написано. Только Linux не все умеет. Под wine не все запускается. Принтеры работают далеко не все. И админить linux это совершенно другая задача. Я сам сижу на Fedora и все прекрасно знаю.

А никто и не утверждал что под Линукс все запускается
Тс грамотно разнёс по пунктам жалобы тупой и ленивой училки
Она там такой дичи нагнала
 
[^]
42EHOTA
9.12.2021 - 16:41
27
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (unname22 @ 9.12.2021 - 18:14)
12. ... Надо просто заставить вас, учителей, оторвать свою задницу с насиженного места и заставить научиться работать с чем-то иным. Я понимаю, что это наследие 90х, когда в учителя шли не лучшие кадры, а те, кто в иные места просто не смог устроится. Но все же я считаю, что если человек что-то делает он либо должен делать это хорошо, либо валить с поля нахрен. Тем более в такой сфере как среднее образование. Скольким людям вы таким своим подходом к обучению уже жизнь искалечили???

молодец. у тебя свалят с поля и эти тоже, с кем ты останешься?
че там у тебя, очередь за забором штоле? все еще стоит очередь, да?
 
[^]
dadyura
9.12.2021 - 16:41
3
Статус: Online


Петросян

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 992
Цитата (john001 @ 9.12.2021 - 16:23)
Все хорошо написано. Только Linux не все умеет. Под wine не все запускается. Принтеры работают далеко не все. И админить linux это совершенно другая задача. Я сам сижу на Fedora и все прекрасно знаю.

Погугли на тему альтернативного софта под виндовс и Линукс, думаю сильно удивишься)
Или тебе играть?
 
[^]
Bleenchik
9.12.2021 - 16:43
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 2416
давайте каждый коммент отдельным постом ебошить, как на сраной пикабу. moderator.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33840
0 Пользователей:
Страницы: (28) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх