70 ноутбуокв - в образовательное учреждение, но и это плохо

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ipv4
8.12.2021 - 12:39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 5466
200
... или "в Linux нельзя установить C и Python". Ну, остальное тоже вполне феерично.

Государство закупило для школ ноутбуки с ALT Linux, чтобы сложить их в кладовках

Я – обеими руками за все отечественное. Но меня страшно огорчают массово закупленные для российских школ ноутбуки с предустановленной отечественной операционной системой ALT Linux.

Представлюсь. Я – профессиональный математик, выпускница мехмата 1986 года, специалист по численным методам в гидродинамике, кандидат физико-математических наук с восемнадцатилетним опытом преподавательской работы в школе и вузе. И научный журналист, с 2004 года регулярно публикующийся в печатных и сетевых федеральных СМИ.

В 2016 году я организовала образовательный проект под названием «Школа юного инженера «Вектор NICA», патронируемый Объединённым институтом ядерных исследований, где я работаю. Школа названа в честь строящегося в ОИЯИ коллайдера NICA, которому нужны молодые инженерные и научные кадры. В 2024 году коллайдер должен вступить в строй.

Моя школа юного инженера работает на площадке одной из государственных общеобразовательных школ Дубны, имеющей инженерную специализацию. С помощью компьютерного 3D-моделирования первый состав учеников Школы юного инженера возрастом от 8 до 13 лет сделал в сто раз уменьшенную копию детектора MPD коллайдера NICA по реальным чертежам, переданным нам конструкторами детектора. Детали детектора ребята напечатали на 3D-принтере и собрали детектор, как конструктор. Работали они как раз на школьных ноутбуках.

Ноутбуки с ОС Windows органы образования покупали школе несколькими порциями для учеников начальной школы. Этими тремя десятками ноутбуков приходится пользоваться не только начальной школе, но и всем ученикам на занятиях информатикой и технологиями. А также на внеурочных занятиях. Поэтому ноутбуки все в деле, и спрос на них огромный – учеников в школе около тысячи.

Эти же ноутбуки используются на олимпиадах и на ЕГЭ. Для проведения ЕГЭ с ноутбуков стирают всю информацию, включая установленные на них лицензионные программы для 3D-моделирования и прототипирования. Это чтобы понимать напряженную ситуацию с компьютерами в школах и с программным обеспечением для них.

В 2017 году в школы Подмосковья началась широкая поставка дистрибутивов ALT Linux. Напомню, ALT Linux – это семейство дистрибутивов ОС с открытым кодом Linux, которое стало отдельной ветвью развития этой операционной системы на русском языке. Дистрибутивы выпускают компании «Базальт СПО» и «Альт Линукс».

Дистрибутивы поставляли путем закупки системой образования Подмосковья ноутбуков с предустановленной ОС ALT Linux. По сообщению на сайте компании «Базальт СПО» в 2017 году в образовательные учреждения Московской области проданы дистрибутивы операционных систем «Альт Линукс СПТ 7» с дополнительным набором образовательного программного обеспечения. А в 2018 году были поставлены также с предустановкой лицензии на ОС «Альт 8 СП». Общий объём поставок обеих версий операционных систем «Альт» составил более 40 тысяч лицензий, уточняется в сообщении. В школы других регионов России дистрибутивы ОС ALT Linux тоже поставлялись.

В нашу общеобразовательную школу купили около 70 ноутбуков с предустановленной ОС ALT Linux. Но применить в образовательном процессе эти ноутбуки оказалось невозможно ни для преподавания информатики, ни для проведения занятий по технологиям – главного, для чего массово нужны компьютеры на уроках в школе. Ведь работе с редакторами текстов и фотографий дети успешно и быстро учатся на собственных смартфонах.

Такая же ситуация сложилась и в других школах нашего города и Московской области. В каждой школе почти по сотне ноутбуков с предустановленной ОС ALT Linux годами без дела лежат штабелями в кабинетах завучей или в кладовках.

Если разматывать клубок проблем, связанный с массовой закупкой для школ ноутбуков с ALT Linux, то перечень этих проблем выходит немалый.

Перечисляю.

Первая загвоздка в том, что на ALT Linux невозможно установить именно те компьютерные программы, которые нужны не для развлечения или делопроизводства, а для профессионального преподавания языков программирования и компьютерного 3D-моделирования. Без этих знаний у подрастающего поколения никакой цифровизации экономики у нас в стране не получится.

Конкретизирую. Мои коллеги – преподаватели информатики – жалуются, что на школьные ноутбуки с ALT Linux установлен не PascalABC.NET, который используется на всех олимпиадах и соревнованиях по информатике, а также при проведении ЕГЭ, а Free Pascal, который на всех этих мероприятиях не используется. Поэтому в преподавании Free Pascal учителя информатики не видят никакого смысла.

Есть большие сложности с установкой на ОС ALT Linux популярных языков программирования Python и Си. То есть на ноутбуки с ALT Linux ни Python, ни Cи не устанавливаются, утверждают учителя информатики. Мои коллеги также отмечают, что даже редактор текстов LibreOffice, установленный на ноутбуках с ALT Linux, не в состоянии открыть документы, написанные в Word. То есть LibreOffice вордовский документ открывает, но страницы этого документа оказываются пустыми.

Я сама как преподаватель технологий жалуюсь, что ни одну программу компьютерного 3D-моделирования, которая необходима школьникам для подготовки к соревнованиям WorldSkills, на ALT Linux установить невозможно. Для участия в WorldSkills нужно владеть САПР либо Autodesk Fusion, либо Autodesk Inventor. Обе САПР устанавливаются с помощью дистрибутива американской компании Autodesk только на Windows. Версии для Linux нет. Но даже имеющуюся Linux-версию программы Autodesk Maya для создания компьютерной графики установить на ОС ALT Linux тоже нельзя. ALT Linux и Linux в этом смысле разные вещи.

Есть две отечественные САПР: «Компас-3D» и ADEM. Но, во-первых, они тоже предназначены только для Windows. А во-вторых, организаторами WorldSkills они не приветствуются – что меня тоже огорчает.

Не устанавливаются на ALT Linux и программы для обработки и печати компьютерных моделей на 3D-принтере. Они тоже сделаны под Windows.

Ещё одна проблема в том, что ноутбуки куплены школам зря. Ноутбуки вообще не годятся для занятий информатикой и компьютерным 3D-моделированием на качественно высоком уровне. Им для этого не хватает ни мощности, ни производительности, ни размера экрана. Для программирования и 3D-моделирования нужны мощные и быстродействующие настольные компьютеры с большими экранами. Именно такие компьютеры закупают для училищ, техникумов и колледжей, где учат квалифицированных рабочих и технических специалистов среднего уровня образования. Учиться 3D-моделированию на медленных ноутбуках с маленьким экраном – просто мука, на которую добровольно отважится не каждый школьник.

Ноутбуки больше, чем десктопы, подходят для робототехники, но среды для программирования роботов (начиная со Spike и заканчивая Arduino) тоже работают, в основном, на Windows или на Android. Разработчики этих сред программирования рекомендуют использовать планшеты – это действительно удобно. Однако на старые планшеты эти программы не устанавливаются из-за высоких требований к мощности и производительности процессора. (Говорят, школам закупали и планшеты, но их никто в школах не видел.) А сейчас новые смартфоны мощнее старых планшетов.

Купленные за последние десять лет ноутбуки с ALT Linux уже морально устарели. Но уж если эти ноутбуки пылятся в кладовках, то лучше их как-то использовать, пока они хоть на что-то способны.

И тут вылезает следующая проблема: переустановить отечественную ОС ALT Linux на платную лицензионную Windows или на бесплатную американскую Linux на школьных ноутбуках невозможно. Органы управления образованием такую попытку переустановки категорически запрещают, поскольку это действие будет истолковано как нецелевое использование государственных средств, потраченных на покупку ноутбуков с ОС ALT Linux. Следуя этой логике, приходится заключить, что цель массовой закупки государством дорогущих ноутбуков с ОС ALT Linux для школ состояла в том, чтобы разместить их штабелями в кладовках.

Перечисленное – только часть проблем из клубка информатизации и цифровизации школьного образования. И складывается впечатление, что этим клубком толком никто не занимается. Нет ни ясной цели закупки оборудования, ни ясной политики по этому поводу, ни чёткого плана действий. Есть шараханья из стороны в сторону. И нет никакой ответственности высших эшелонов органов просвещения за это.

Очевидно одно: практически все необходимые для современного технологического образования компьютерные программы разработаны для Windows. Значит, либо нам нужна отечественная ОС, подобная Windows, либо нам нужна защита наших данных и наших бюджетов от аппетитов компаний Microsoft, Autodesk и других производителей необходимого в образовании и промышленном производстве программного обеспечения.

Либо нам нужно законодательно ограничить использование зарубежных САПР на территории нашей страны и поддержать финансово производителей отечественных САПР для разработки версий под ALT Linux. И стимулировать работающие в России промышленные компании для перехода на отечественные ОС и САПР.

Школы, техникумы и вузы обучают студентов работе с тем ПО, которым пользуются их будущие работодатели. А большинство российских работодателей используют американские (Autodesk) и французские (Dassault Systemes) системы автоматизированного проектирования.

Соревнования же WorldSkills имеет смысл обсудить отдельно в свете отечественного продукта – начиная с их организации, заканчивая их результатами.

Ссылка

70 ноутбуокв - в образовательное учреждение, но и это плохо
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
КокоШрапнель
8.12.2021 - 12:48
178
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 1066
Так проблема в том, что решают что и сколько закупать те, кто в этом нихрена не понимает, у всех бюджетников это головная боль

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vital999
8.12.2021 - 12:49
233
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 1514
"Мы туповаты. Мы преподаем, как нас учили - шаг влево-вправо, это хуйня. Мы не хотим и не можем освоить что-то новое. Мы не умеем в гугл. Но мы члены-кандидаты-номинанты. Уважайте нас"

 
[^]
lcfvrn
8.12.2021 - 12:51
199
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 381
какой же бред.... особенно про то, что нельзя установить языки программирования... под линуксом компиляторов и интерпретаторов в разы больше. И ставятся они из сырцов на любой дистрибутив. Проблема выше от того, что вместо GIMP они хотят поставить фотошоп, вместо python(вообще бред какой-то, питон можно на микроконтроллер за пару баксов поставить) хотят какую то дрянь от микрософта на .NET... Не тому пытаются учить и сами не знают чему учить нужно.

про autodesk еще может быть соглашусь, но так как не работаю в этой сфере, ничего утверджать не могу... наверняка уже есть свободные аналоги.
 
[^]
outshined
8.12.2021 - 12:53
36
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 43
зачем им майя если есть блендер.
только потому, что автодеск?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sa1N7
8.12.2021 - 12:53
46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 1344
Вторую ось параллельно поставить, конечно, ещё не изобрели.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
i13th
8.12.2021 - 12:54
16
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 807
откаты получены, ноуты куплены - галочка есть...
а то, что на них нельзя нормально работать - так для чинуш это дело десятое... главное отчитались за поставки
 
[^]
i13th
8.12.2021 - 12:55
45
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 807
Цитата (Sa1N7 @ 8.12.2021 - 12:53)
Вторую ось параллельно поставить, конечно, ещё не изобрели.

на вторую ось нужна лицензия, которая стоит ахуенных денег... (на которые и куплены ноуты :)
а если поставят пиратку - уголовка будет, сами же и нажалуются

Это сообщение отредактировал i13th - 8.12.2021 - 12:56
 
[^]
ppsascha
8.12.2021 - 12:56
29
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 3603
Цитата (ipv4 @ 8.12.2021 - 12:39)
Первая загвоздка в том, что на ALT Linux невозможно установить именно те компьютерные программы, которые нужны не для развлечения или делопроизводства, а для профессионального преподавания языков программирования и компьютерного 3D-моделирования. Без этих знаний у подрастающего поколения никакой цифровизации экономики у нас в стране не получится.

А шо, вайн не катит?
 
[^]
AlR46
8.12.2021 - 12:57
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 3617
Я чего то не понял когда это любая сборка Linux стала отечествнной? :) Они там что ядро переписали чтоли?
 
[^]
Lelik72RUS
8.12.2021 - 12:58
80
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 3534
Цитата (КокоШрапнель @ 8.12.2021 - 15:48)
Так проблема в том, что решают что и сколько закупать те, кто в этом нихрена не понимает, у всех бюджетников это головная боль

Именно, коллега. agree.gif
Нахрена покупать учителям нетбуки с диагональю 10,1 дюйма на тщедушном Атоме, с 2 Гб ОЗУ, установленной Windows 10 и густо приправленной антивирусом Касперского.
Я не просто плакал от этих "шедевров", я рыдал, просто идиотизм.
 
[^]
BattlePorQ
8.12.2021 - 12:58
104
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 47139
Цитата (ipv4 @ 8.12.2021 - 12:39)
... или "в Linux нельзя установить C и Python". Ну, остальное тоже вполне феерично.

До слёз. Вот буквально. Ржу и давлюсь чаем )
 
[^]
рюриковичимы
8.12.2021 - 12:58
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 157
Цитата
70 ноутбуокв

и 38 попугаев
 
[^]
AlR46
8.12.2021 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 3617
Цитата (lcfvrn @ 8.12.2021 - 12:51)
какой же бред.... особенно про то, что нельзя установить языки программирования... под линуксом компиляторов и интерпретаторов в разы больше. И ставятся они из сырцов на любой дистрибутив. Проблема выше от того, что вместо GIMP они хотят поставить фотошоп, вместо python(вообще бред какой-то, питон можно на микроконтроллер за пару баксов поставить) хотят какую то дрянь от микрософта на .NET... Не тому пытаются учить и сами не знают чему учить нужно.

про autodesk еще может быть соглашусь, но так как не работаю в этой сфере, ничего утверджать не могу... наверняка уже есть свободные аналоги.

не аутодеск реально хорош, на работе конструктора ток им пользовалось, правда теперь на Компас 3Д перешли, реально отечествнный.

Но это частность, это можно и на отдельных паре машин организовать.
 
[^]
Jumbay
8.12.2021 - 12:59
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1921
Цитата (Sa1N7 @ 08.12.2021 - 12:53)
Вторую ось параллельно поставить, конечно, ещё не изобрели.

Дочитать текст до конца, конечно, слишком сложная задача.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ppsascha
8.12.2021 - 12:59
1
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 3603
Цитата (lcfvrn @ 8.12.2021 - 12:51)
про autodesk еще может быть соглашусь, но так как не работаю в этой сфере, ничего утверджать не могу... наверняка уже есть свободные аналоги.

Нанокад есть. Фрикад еще. Правда, хз как оно под линем.
 
[^]
Awers17
8.12.2021 - 13:00
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 6138
Как можно побеждать на олимпиадах по программированию если ученики кроме программ под Windows ничего не знают?
Это будущие программисты?
А в чем проблема , нельзя поменять на Windows пусть поменяют установленный ALT Linux на Линукс, который больше подходит для школьных программ.
Но конечно если ноутбуку уже 10 лет, то он устарел давно.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 8.12.2021 - 13:07
 
[^]
maGavet
8.12.2021 - 13:00
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 1096
ну это правда....
Если для образования нужно воспитывать детей умеющих работать в OS Windows и в продуктах только для OS Windows - то статья очень правильная.
А так ... Pascal любой, хоть borland , хоть free , да любой - он для изучения программирования.
Ваша задача(я понимаю, что говорю с копипастой) - обучить детей, а не участвовать в олимпиадах.
Опять же гон полный про отсутсвие 3D - сам сижу на Debian. Для отрисовки 3D моделей не художественных скульптур есть FreeCad. Да .. многое здесь не так удобно , как в виндовых пакетах, но благодаря этому , есть понимания, как это устроено. Для подготовки к печати Ultimate Cure - это вообще Java мультиплатформенная.

Вот нежелание самих преподавателей изучать Linux, отсутствие большого кол-ва эникея linux - это основная проблема.
Далеко не каждый специалист будет работать за те копейки, на которые согласны виндовые эникейщики.

Расскажу чуть более .... в некоторых государственных учреждениях стоят теже компутеры с alt и astra Linux - на складах. По тем же самым причинам. Нет специалистов. Нет тех программ , которые могут работать не в Windows. Организация компьютерных сетей реализована на базе MS Windows. У Linux с этим проблемы, технически возможно, но постоянно лезут глюки. поэтому до талого пользуют windows на старых машинах.

Плюс ко всему идёт "оптимизация"\"реорганизация" - которая по сути ИТ отделы нивелируют. Специалисты уходят. Госконторы отдают на откуп частникам "ремонт" компьютеров. Вот с фриланса и приходят виндовые аникеи , которых в принципе к серверной допускать нельзя.

У нас же чинуши исполнили заветы главы государства. Накупили техники, отчитались .. попилили, выписали премии ... А то что это просто валяется - да пофиг же ...
 
[^]
BattlePorQ
8.12.2021 - 13:01
10
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 47139
Цитата (AlR46 @ 8.12.2021 - 12:57)
Я чего то не понял когда это любая сборка Linux стала отечествнной? :) Они там что ядро переписали чтоли?

А разве кто-то говорил про "любую"? Речь про конкретный Альт тащемта.
 
[^]
vmarkelov
8.12.2021 - 13:01
44
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2377
Чего, бля? На линукс нельзя поставить пакет С/С++?

Автор этого опуса вообще когда нибудь с СПО в целом и с Линуксом в частности дело имел? Хотя бы в одной комнате сидел?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KZR
8.12.2021 - 13:01
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 2805
Они программированию учат, или тупо копировать? Если человек знает язык то ему пох на компилятор. А если просто заучили примеры вставлять и запускать , то и тут не беда , пара кнопок отличается.
 
[^]
BattlePorQ
8.12.2021 - 13:02
11
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 47139
Цитата (ppsascha @ 8.12.2021 - 12:59)
Нанокад есть. Фрикад еще. Правда, хз как оно под линем.

Фрикад под линуксом отлично. Пользуюсь постоянно.
 
[^]
maGavet
8.12.2021 - 13:03
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 1096
Цитата (Sa1N7 @ 8.12.2021 - 12:53)
Вторую ось параллельно поставить, конечно, ещё не изобрели.

это запрещено! вообще менять что либо запрещено.
А то что у того же ALT или ASTRA - пакеты половина отусутствуют или имеют очень старые
версии .....

да знаю я, что можно установить с других дистров ... но это тоже нельзя!
 
[^]
КотВасилий
8.12.2021 - 13:04
18
Статус: Offline


Кот древнее и неприкосновенное животное

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 755
Цитата (Lelik72RUS @ 8.12.2021 - 12:58)
Цитата (КокоШрапнель @ 8.12.2021 - 15:48)
Так проблема в том, что решают что и сколько закупать те, кто в этом нихрена не понимает, у всех бюджетников это головная боль

Именно, коллега. agree.gif
Нахрена покупать учителям нетбуки с диагональю 10,1 дюйма на тщедушном Атоме, с 2 Гб ОЗУ, установленной Windows 10 и густо приправленной антивирусом Касперского.
Я не просто плакал от этих "шедевров", я рыдал, просто идиотизм.

А я не рыдал, а написал жалобу, что на ЕГЭ по информатике предоставили ноуты с экраном в 11 дюймов при нормативе 15,6. Попробуйте сами на таком экране работать с таблицами.
И про отсутствие "мыши" и не работающее ПО
И знаете что ответили? А вы шрифт увеличьте ....

Это сообщение отредактировал КотВасилий - 8.12.2021 - 13:06

70 ноутбуокв - в образовательное учреждение, но и это плохо
 
[^]
maximkoff
8.12.2021 - 13:06
34
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 1978
Цитата (КокоШрапнель @ 8.12.2021 - 12:48)
Так проблема в том, что решают что и сколько закупать те, кто в этом нихрена не понимает, у всех бюджетников это головная боль

agree.gif
И даже когда показываешь пальцем -- ВОТ ТАКОЕ НАДО!!!, закупают совсем другое, со словами: -- Это было дешевле на торгах. А без торгов нельзя. А обязаны, по итогам торгов, купить самое дешёвое... -- НО ОНО ЖЕ ХУЙНЯПОЛНОЕ!!! -- Не к нам вопросы...
Вот так и разбазаривают бюджет. Дебилы, бля... mike.gif faceoff.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33717
0 Пользователей:
Страницы: (42) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх