На тему правомерности проверки паспортов (да и курвокодов) охранниками ТРЦ

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КакТыТакЖиве
29.11.2021 - 11:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1467
176
Навеяно соседней темой про то, как заковали в наручники посетительницу ТРЦ

Исключительно моё субъективное мнение

Юристы объяснили, почему это может быть законно.

— У нас в области сейчас действует режим повышенной готовности. Следовательно, указы губернатора имеют приоритетную силу на этот счет. Поэтому охранники в ТЦ не просто вправе — они обязаны проверять у горожан документы. В противном случае собственник ТЦ будет оштрафован на нехилую сумму, — пояснила юрист Юлия Федотова.

Пусть она нахуй идет, эта "юристка"
нужно читать каждое конкретное постановление губера и читать его, не подлизывая, а как требуется
я не изучал постановление Хуйвашева, но вот пример из нашей Тюменской области:

"21. Установить, что посещение гражданами, достигшими возраста 18 лет, объектов, указанных в пунктах 22, 23 настоящего постановления, допускается при наличии у таких граждан:

QR-кода, оформленного с использованием Единого портала государственных и муниципальных услуг (функций), или медицинского документа, подтверждающих наличие у гражданина вакцинации против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в течение последних 12 месяцев либо перенесенное заболевание COVID-19 в течение последних 6 месяцев, а также документа, удостоверяющего личность гражданина. QR-код предъявляется гражданином на электронных устройствах или на бумажном носителе в формате, позволяющем сканировать его камерой смартфона, планшета, иного подобного устройства;

медицинского документа, подтверждающего наличие медицинских противопоказаний, заверенного лечащим врачом и руководителем (заместителем руководителя) медицинской организации, и отрицательного результата лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР, полученного не позднее чем за 72 часа, а также документа, удостоверяющего личность гражданина.

Обязать юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих проведение мероприятий, оказание услуг, эксплуатацию и управление объектами, указанными в пунктах 22, 23 настоящего постановления, осуществлять допуск граждан, достигших возраста 18 лет, с соблюдением требований, установленных настоящим пунктом.

1. в этой бумажонке есть слова о предъявлении курвокода: (хоть и нет такого определения в законах РФ): порядок, виды, где курвокод может быть и т.д.
слов о порядке предъявления паспорта/копии паспорта/иного документа -нет
просто и тупо нет.
Поэтому их формально не обязаны показывать (они только должны быть в наличии), и по иным законам-у церберов из ТЦ нет права их требовать.

второе:
не указано вообще кому и что предъявляется.
Читаем абзац "Обязать юридических лиц..."
С какого перепугу охранник из ТЦ относит себя как минимум к "юридическим лицам и ИП, осуществляющим эксплуатацию и управление объектами, указанными..." (иначе ТЦ и ТРЦ)-непонятно
В данном случае там скорее всего дурачки из ЧОП, которые к управлению ТЦ относятся меньше чем никак.
В этой ситуации они должны доказать что как минимум уполномочены "юридическими лицами и ИП..." допускать граждан в ТРЦ
Слова? ну слова пусть засунут госпоже Федотовой и губернатору в любые места.

Следовательно- охранники (а если сугубо формально-то хоть и уборщицы при наличии уполномачивающих документов) обязаны предъявлять документы, наделяющие их полномочиями от "лиц, управляющих ТЦ и ТРЦ" и свои документы, идентифицирующие их как тех ФИО, что указаны в приказе/доверенности от руководства ТЦ.


Хотя я бы просто не пошел, если нет реальной и строго необходимой необходимости.
В субботу решили зайти с супругой в хоз.рынок - просто ждали ребенка и болтались-гуляли по улице, а я в нем с момента постройки не был, хотели поглядеть что там и как....я честно сказать был уверен что там до 3 декабря (по постановлению нашего Воора) курвокод не спросят...но я ошибся-охранник спросил курвокод, после чего с пожеланиями счастливого банкротства был вежливо послан, а монеты (пусть и невеликие) были потрачены в другом месте.


еще раз: сугубо субъективное мнение.
По ТРЦ не хожу, у нас ограничения ужесточают с 3 декабря-так много еще чего добавится, куда не буду ходить.
Постоянному парикмахеру было сказано на той неделе, что если заикнется про курвокод-я найду где стричься, а к ней не приду даже после их отмены
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
palaroda
29.11.2021 - 11:07
32
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 3725
Цитата (КакТыТакЖиве @ 29.11.2021 - 11:03)
а монеты (пусть и невеликие) были потрачены в другом месте.


пропил?
 
[^]
КакТыТакЖиве
29.11.2021 - 11:09
43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1467
Цитата (palaroda @ 29.11.2021 - 11:07)
Цитата (КакТыТакЖиве @ 29.11.2021 - 11:03)
а монеты (пусть и невеликие) были потрачены в другом месте.


пропил?

))))
нет, зашли в магазин сантехники и всякой всячины для ванн, где курвокоды не спрашивают и супруга купила что хотела там

а уже вечерком обмыли покупку хорошим пивком и редкими чипсами детям, всё куплено там, где курвокод не трэба
я в эти ТРЦ теперича не ходок, да и раньше выбирался раз в месяц, а то и реже.
 
[^]
сашшшш
29.11.2021 - 11:12
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1347
А на фига все кинулись получать эти коды? Если справки достаточно?
Олени продвинутые
 
[^]
Бокин
29.11.2021 - 11:13
136
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 4210
Цитата
— У нас в области сейчас действует режим повышенной готовности.


Что такое "режим повышенной готовности" на гражданке? готовность к чему?
Засрать людям мозги громкими терминами.
 
[^]
ацикловир
29.11.2021 - 11:15
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 715
Ну справедливости ради - не вахтеры в ТЦ придумали эти курокоды проверять.
Хотя синдром властишки провоцирует их на неадекватное поведение.
 
[^]
Батарейкин
29.11.2021 - 11:17
58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4716
Цитата (Бокин @ 29.11.2021 - 14:13)
Цитата
— У нас в области сейчас действует режим повышенной готовности.


Что такое "режим повышенной готовности" на гражданке? готовность к чему?
Засрать людям мозги громкими терминами.

cool.gif
PS Нахуй вы ходите туда,где вам,за ваши же деньги,делают мозги,вы мазохисты? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Батарейкин - 29.11.2021 - 11:18

На тему правомерности проверки паспортов (да и курвокодов) охранниками ТРЦ
 
[^]
Мышшшь
29.11.2021 - 11:18
1
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 2303
Цитата (сашшшш @ 29.11.2021 - 11:12)
А на фига все кинулись получать эти коды? Если справки достаточно?
Олени продвинутые

А вдруг не хватит?
А вдруг потом платно будет?

Ну, и тд
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 11:23
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1474
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.
 
[^]
Bulrum
29.11.2021 - 11:25
4
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 956
Цитата (КакТыТакЖиве @ 29.11.2021 - 11:03)
а также документа, удостоверяющего личность гражданина.

А вот тут ты ТС и спизднул, ибо документ удостоверяющий личность и есть паспорт.
ЗЫ: мне бы тоже хотелось обратного, но прописали gigi.gif
 
[^]
variator42
29.11.2021 - 11:32
-7
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 3740
Слово "право", это больше не про фашистскую дыру под названием рашка.
 
[^]
NickelOdeon
29.11.2021 - 11:33
9
Статус: Online


Похуист

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 1400
А вот интересно, у нас тут недалеко есть ТРЦ в котором вакцинируют. Как человеку без QR-кода попасть на прививку? smile.gif
 
[^]
БоRода61
29.11.2021 - 11:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 1306
Цитата
еще рас
ТСа, в школу видно тоже не пускали.
 
[^]
кошачийпапа
29.11.2021 - 11:49
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 29069
Бокин
Цитата
Что такое "режим повышенной готовности" на гражданке? готовность к чему?
Засрать людям мозги громкими терминами.

Власть тупо не знает что делать. Никто не знает, отсюда и весь этот идиотизм, разброд и шатания. Придумываются какие-то новые "определения" типа режима повышенной готовности и режима самоизоляции, которые не подпадают под нормы действующего законодательства. Правовой аспект отдаётся на усмотрение местных властей - придумайте там сами что-нибудь. Вот и выкручиваются кто как может.
Всё как в армии, где любой, даже самый идиотский приказ начальника должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.
 
[^]
кошачийпапа
29.11.2021 - 11:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 29069
Цитата
я ошибся-охранник спросил курвокод, после чего с пожеланиями счастливого банкротства был вежливо послан, а

А с охранниками бодаться вообще смысла нет. Они просто исполнители, ничего не решают. Хочешь что-то предъявить - предъявляй руководству, собственнику.
 
[^]
КакТыТакЖиве
29.11.2021 - 11:57
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1467
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 11:23)
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.

Губернатор (в нашем случае) -наделил полномочиями допуска да-владельцев ТЦ (хотя по формулировке-спорно, не владельцы ТЦ управляют ТЦ всегда, есть еще и управляющие компании
И да, я знаю как минимум 1 ТЦ (а скорее их больше), где владельцами являются прядка 10 ЮЛ и ИП.

И вот уже владельцы если чем то кого то наделили , то почему я должен верить на слово?
Они (эти мутные люди) ссылаются на постановление губернатора, так значит пусть следуют ему неукоснительно-тащат то лицо, которое губернатор уполномочил "проверять курвокоды"

А без документов я откуда знаю что передо мной:
1. ЧОП
2. Уполномоченный на что то ЧОП??
или вы человеку в гражданке (а даже и в форме) на слово верите и показываете всё что угодно, если он вас словесно заверил что он из органов??
Да даже у сотрудников РоспотребПозора, пожохраны и прочих проверяются документы и полномочия при проверке в конторе

Это сообщение отредактировал КакТыТакЖиве - 29.11.2021 - 12:01
 
[^]
КакТыТакЖиве
29.11.2021 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1467
Цитата (кошачийпапа @ 29.11.2021 - 11:55)
Цитата
я ошибся-охранник спросил курвокод, после чего с пожеланиями счастливого банкротства был вежливо послан, а

А с охранниками бодаться вообще смысла нет. Они просто исполнители, ничего не решают. Хочешь что-то предъявить - предъявляй руководству, собственнику.

тогда (если я сдуру захочу тратить время на общение с собственником)-пусть мне охранник дает данные владельца)))
 
[^]
awolfman
29.11.2021 - 12:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 3592
Цитата (КакТыТакЖиве @ 29.11.2021 - 11:03)
навеяно соседней темой про то, как заковали в наручники посетительницу ТРЦ
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ
Цитата
Юристы объяснили, почему это может быть законно.

— У нас в области сейчас действует режим повышенной готовности. Следовательно, указы губернатора имеют приоритетную силу на этот счет. Поэтому охранники в ТЦ не просто вправе — они обязаны проверять у горожан документы. В противном случае собственник ТЦ будет оштрафован на нехилую сумму, — пояснила юрист Юлия Федотова.

пусть она нахуй идет, эта "юристка"
нужно читать каждое конкретное постановление губера и читать его, не подлизывая, а как требуется
я не изучал постановление Хуйвашева, но вот пример из нашей Тюменской области:

Цитата
"21. Установить, что посещение гражданами, достигшими возраста 18 лет, объектов, указанных в пунктах 22, 23 настоящего постановления, допускается при наличии у таких граждан:

QR-кода, оформленного с использованием Единого портала государственных и муниципальных услуг (функций), или медицинского документа, подтверждающих наличие у гражданина вакцинации против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в течение последних 12 месяцев либо перенесенное заболевание COVID-19 в течение последних 6 месяцев, а также документа, удостоверяющего личность гражданина. QR-код предъявляется гражданином на электронных устройствах или на бумажном носителе в формате, позволяющем сканировать его камерой смартфона, планшета, иного подобного устройства;

медицинского документа, подтверждающего наличие медицинских противопоказаний, заверенного лечащим врачом и руководителем (заместителем руководителя) медицинской организации, и отрицательного результата лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР, полученного не позднее чем за 72 часа, а также документа, удостоверяющего личность гражданина.

Обязать юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих проведение мероприятий, оказание услуг, эксплуатацию и управление объектами, указанными в пунктах 22, 23 настоящего постановления, осуществлять допуск граждан, достигших возраста 18 лет, с соблюдением требований, установленных настоящим пунктом.

1. в этой бумажонке есть слова о предъявлении курвокода: (хоть и нет такого определения в законах РФ): порядок, виды, где курвокод может быть и т.д.
слов о порядке предъявления паспорта/копии паспорта/иного документа -нет
просто и тупо нет.
Поэтому их формально не обязаны показывать (они только должны быть в наличии), и по иным законам-у церберов из ТЦ нет права их требовать.

второе:
не указано вообще кому и что предъявляется.
Читаем абзац "Обязать юридических лиц..."
С какого перепугу охранник из ТЦ относит себя как минимум к "юридическим лицам и ИП, осуществляющим эксплуатацию и управление объектами, указанными..." (иначе ТЦ и ТРЦ)-непонятно
В данном случае там скорее всего дурачки из ЧОП, которые к управлению ТЦ относятся меньше чем никак.
В этой ситуации они должны доказать что как минимум уполномочены "юридическими лицами и ИП..." допускать граждан в ТРЦ
Слова? ну слова пусть засунут госпоже Федотовой и губернатору в любые места.

Следовательно- охранники (а если сугубо формально-то хоть и уборщицы при наличии уполномачивающих документов) обязаны предъявлять документы, наделяющие их полномочиями от "лиц, управляющих ТЦ и ТРЦ" и свои документы, идентифицирующие их как тех ФИО, что указаны в приказе/доверенности от руководства ТЦ.


Хотя я бы просто не пошел, если нет реальной и строго необходимой необходимости.
В субботу решили зайти с супругой в хоз.рынок -просто ждали ребенка и болтались-гуляли по улице, а я в нем с момента постройки не был, хотели поглядеть что там и как....я честно сказать был уверен что там до 3 декабря (по постановлению нашего Воора) курвокод не спросят...но я ошибся-охранник спросил курвокод, после чего с пожеланиями счастливого банкротства был вежливо послан, а монеты (пусть и невеликие) были потрачены в другом месте.


еще рас: сугубо субъективное мнение.
По ТРЦ не хожу, у нас ограничения ужесточают с 3 декабря-так много еще чего добавится, куда не буду ходить.
Постоянному парикмахеру было сказано на той неделе, что если заикнется про курвокод-я найду где стричься, а к ней не приду даже после их отмены

На самом деле все эти постановления пишутся под копирку вот Питерский вариант, то же самое и в Екатеринбурге и других региона:

Цитата
Ввести на территории Санкт-Петербурга режим повышенной готовности для органов управления и сил Санкт-Петербургской территориальной подсистемы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.


Те только для органов ЧС вводится режим повышенной готовности.

Ну и вот:

Это сообщение отредактировал awolfman - 29.11.2021 - 12:01

На тему правомерности проверки паспортов (да и курвокодов) охранниками ТРЦ
 
[^]
Непокорный
29.11.2021 - 12:03
3
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1106
Цитата (кошачийпапа @ 29.11.2021 - 11:55)
Цитата
я ошибся-охранник спросил курвокод, после чего с пожеланиями счастливого банкротства был вежливо послан, а

А с охранниками бодаться вообще смысла нет. Они просто исполнители, ничего не решают. Хочешь что-то предъявить - предъявляй руководству, собственнику.

Бодаться смысла конечно нет, а вот грамотно предьявлять законные претензии есть. Исполнитель несёт точно такую же ответственность за совершение преступления, как и его начальник. Ну а кто способствует им, тот является соучастником.
 
[^]
Avgustin
29.11.2021 - 12:04
25
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 787
Не пойму никогда народ, который с радостью прётся предъявлять хер знает какие аусвайсы.

Сам принципиально не пойду в подобные заведения.

Это сообщение отредактировал Avgustin - 29.11.2021 - 12:33
 
[^]
КакТыТакЖиве
29.11.2021 - 12:05
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1467
Цитата (Bulrum @ 29.11.2021 - 11:25)
Цитата (КакТыТакЖиве @ 29.11.2021 - 11:03)
а также документа, удостоверяющего личность гражданина.

А вот тут ты ТС и спизднул, ибо документ удостоверяющий личность и есть паспорт.
ЗЫ: мне бы тоже хотелось обратного, но прописали gigi.gif

ну во первых не только паспорт brake.gif

а во вторых-порядка предъявления паспорта НЕТ
есть указание на наличие паспорта)))
 
[^]
1640
29.11.2021 - 12:09
1
Статус: Offline


1640

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 633
Цитата (NickelOdeon @ 29.11.2021 - 11:33)
А вот интересно, у нас тут недалеко есть ТРЦ в котором вакцинируют. Как человеку без QR-кода попасть на прививку

Неинтересно.
 
[^]
КакТыТакЖиве
29.11.2021 - 12:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1467
Цитата (Непокорный @ 29.11.2021 - 12:03)
Цитата (кошачийпапа @ 29.11.2021 - 11:55)
Цитата
я ошибся-охранник спросил курвокод, после чего с пожеланиями счастливого банкротства был вежливо послан, а

А с охранниками бодаться вообще смысла нет. Они просто исполнители, ничего не решают. Хочешь что-то предъявить - предъявляй руководству, собственнику.

Бодаться смысла конечно нет, а вот грамотно предьявлять законные претензии есть. Исполнитель несёт точно такую же ответственность за совершение преступления, как и его начальник. Ну а кто способствует им, тот является соучастником.

я вот этого тоже никогда не понимал-не предъявлять охраннику
а кому?
пусть тогда зовет своего начальника.
С чего бы вдруг я должен идти к губернатору, начальнику ТЦ??
охранник там поставлен, есть права, есть обязанности

Это как мне говорят: чего ты предъявляешь продавцу какие то претензии, он просто продавец.
А кому?
Продавец-представитель магазина, ему и претензии
особенно если они со ссылкой на закон.
Пусть доносит владельцу магазина.
Я и сам работал в крупной торговой организации, если продавцы какую то системную проблему доносили до нас-то мы рассматривали ее, и принимали взвешенное решение по ней, часто-в пользу покупателей.

А то как проверять паспорта и курвокоды-то охранник представитель владельца ТЦ, уполномочен, а как выслушать законные замечания-так он никто???
что за двуликий анус?
 
[^]
Klotik
29.11.2021 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 5211
Цитата (Бокин @ 29.11.2021 - 11:13)
Цитата
— У нас в области сейчас действует режим повышенной готовности.


Что такое "режим повышенной готовности" на гражданке? готовность к чему?
Засрать людям мозги громкими терминами.

Ну как бэ в прошлом годе они подкорректировали законы не?
 
[^]
Ogre55
29.11.2021 - 12:14
32
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 14329
Все группы общественного контроля требуют у этих проверяльщиков письменный приказ. А письменного приказа нет. А почему? А потому, что если начальник подпишет приказ, он берёт на себя ответственность за данный приказ, а исполнитель, при ознакомлении под роспись, может написать: "Приказ исполнять буду, но считаю его преступным (незаконным)". А устный или не подписанный приказ, полностью перекладывает ответственность на исполнителя. Слова к делу, уголовному, не пришьёшь. Поэтому, тупых исполнителей не жалко. Статьи за превышение полномочий и самоуправство, никто из уголовного кодекса не исключал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22941
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх