На тему правомерности проверки паспортов (да и курвокодов) охранниками ТРЦ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
кошачийпапа
29.11.2021 - 12:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 50108
КакТыТакЖиве
Цитата
тогда (если я сдуру захочу тратить время на общение с собственником)-пусть мне охранник дает данные владельца)))

Ну так контакты администрации ТРЦ не являются секретом. Они в открытом доступе.
 
[^]
кошачийпапа
29.11.2021 - 12:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 50108
Бокин
Цитата
готовность к чему?

Ко всему!

На тему правомерности проверки паспортов (да и курвокодов) охранниками ТРЦ
 
[^]
vasiass19
29.11.2021 - 12:42
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 153
Не ходите просто в такие центры пусть банкротятся, есть много других магазинов, которые не нарушают права граждан.
 
[^]
Solder555
29.11.2021 - 12:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.10.18
Сообщений: 791
так в стране беспредел чиновников, тут хоть сто раз буть по закону прав, а наручники наденут будешь возбухать, а полиция тебя же за хулиганство привлечет, беспредел в чистом виде
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 12:48
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (КакТыТакЖиве @ 29.11.2021 - 11:57)
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 11:23)
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.

Губернатор (в нашем случае) -наделил полномочиями допуска да-владельцев ТЦ (хотя по формулировке-спорно, не владельцы ТЦ управляют ТЦ всегда, есть еще и управляющие компании
И да, я знаю как минимум 1 ТЦ (а скорее их больше), где владельцами являются прядка 10 ЮЛ и ИП.

И вот уже владельцы если чем то кого то наделили , то почему я должен верить на слово?
Они (эти мутные люди) ссылаются на постановление губернатора, так значит пусть следуют ему неукоснительно-тащат то лицо, которое губернатор уполномочил "проверять курвокоды"

А без документов я откуда знаю что передо мной:
1. ЧОП
2. Уполномоченный на что то ЧОП??
или вы человеку в гражданке (а даже и в форме) на слово верите и показываете всё что угодно, если он вас словесно заверил что он из органов??
Да даже у сотрудников РоспотребПозора, пожохраны и прочих проверяются документы и полномочия при проверке в конторе

Какой-то ты странный. Какая разница сколько там владельцев у ТЦ? Это частная территория, на которую тебя могут не пустить. Если к тебе в квартиру попробует пройти какое-то чучело, ты тоже будешь ему показывать свои документы на хату по его требованию? Так и здесь, тебя тупо не пускают на частную территорию, как фэйс-контроль в ночном клубе. Только в клубе охране не нравятся твой бомжеватый вид, а здесь отсутствие qr-кода. Ты же не спрашиваешь у охраны клуба доверенность на проверку твоего внешнего вида? Отношения Губернатора и владельцев ТЦ тебя вообще не касаются. Если они не хотят нарушать постановление и пускать тебя, то это их сугубо личное дело. Ты не вправе диктовать владельцам частной территории свою волю.
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (Ogre55 @ 29.11.2021 - 12:14)
Все группы общественного контроля требуют у этих проверяльщиков письменный приказ. А письменного приказа нет. А почему? А потому, что если начальник подпишет приказ, он берёт на себя ответственность за данный приказ, а исполнитель, при ознакомлении под роспись, может написать: "Приказ исполнять буду, но считаю его преступным (незаконным)". А устный или не подписанный приказ, полностью перекладывает ответственность на исполнителя. Слова к делу, уголовному, не пришьёшь. Поэтому, тупых исполнителей не жалко. Статьи за превышение полномочий и самоуправство, никто из уголовного кодекса не исключал.

И какой закон нарушает приказ? Может, не стоит выдавать желаемое за действительное?
 
[^]
Renecat
29.11.2021 - 12:52
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.05.16
Сообщений: 552
Владельцы всех этих ТЦ , это те же люди что принимают этот дибилизм. Ну и пусть разоряться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Renecat
29.11.2021 - 12:54
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.05.16
Сообщений: 552
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 12:48)
Какой-то ты странный. Какая разница сколько там владельцев у ТЦ? Это частная территория, на которую тебя могут не пустить. Если к тебе в квартиру попробует пройти какое-то чучело, ты тоже будешь ему показывать свои документы на хату по его требованию? Так и здесь, тебя тупо не пускают на частную территорию, как фэйс-контроль в ночном клубе. Только в клубе охране не нравятся твой бомжеватый вид, а здесь отсутствие qr-кода. Ты же не спрашиваешь у охраны клуба доверенность на проверку твоего внешнего вида? Отношения Губернатора и владельцев ТЦ тебя вообще не касаются. Если они не хотят нарушать постановление и пускать тебя, то это их сугубо личное дело. Ты не вправе диктовать владельцам частной территории свою волю.

Дружище, забываешь такое понятие, как общественное место и договор публичной оферты. Если есть ценник, любой человек может зайти и купить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЧеловекБожий
29.11.2021 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 3128
Цитата (variator42 @ 29.11.2021 - 11:32)
Слово "право", это больше не про фашистскую дыру под названием рашка.

Видишь как изменилось население ЯПа.Раньше за слово "рашка" тебя в унитаз спустили бы и при каждом удобном случае припоминали,а теперь ты можешь позволить себе такое даже не уходя в минус.
 
[^]
Barmaley65
29.11.2021 - 13:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 3294
На днях был в ТЦ, там три этажа и на каждом отдельные павильоны, вещи в общем. На входе никто ничего не спрашивал, все без масок. Только на втором этаже в павильоне девушка спросила куркод, говорю, не буду заходить, разворачиваюсь, а она мне, да если у вас он есть можете проходить, я вам верю....... Вот и все, вроде и требуют от них, но выручку никто не отменял.
 
[^]
awolfman
29.11.2021 - 13:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4691
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 12:48)
Ты не вправе диктовать владельцам частной территории свою волю.

Если эта воля законна, то имеет.

Частник может делать на своей территории всё, что не противоречит законам. Первым и самым главным законом является конституция, затем идёт федеральное законодательство, потом местное.
Согласно федеральному законодательству никаких куриных кодов не вводилось и нигде законодательно не закреплена обязанность показывать какие-либо документы как охране ТЦ, так и его руководству.
 
[^]
awolfman
29.11.2021 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4691
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 12:51)
Цитата (Ogre55 @ 29.11.2021 - 12:14)
Все группы общественного контроля требуют у этих проверяльщиков письменный приказ. А письменного приказа нет. А почему? А потому, что если начальник подпишет приказ, он берёт на себя ответственность за данный приказ, а исполнитель, при ознакомлении под роспись, может написать: "Приказ исполнять буду, но считаю его преступным (незаконным)". А устный или не подписанный приказ, полностью перекладывает ответственность на исполнителя. Слова к делу, уголовному, не пришьёшь. Поэтому, тупых исполнителей не жалко. Статьи за превышение полномочий и самоуправство, никто из уголовного кодекса не исключал.

И какой закон нарушает приказ? Может, не стоит выдавать желаемое за действительное?

Например, 152-ФЗ, а так же ГК РФ

Это сообщение отредактировал awolfman - 29.11.2021 - 13:11
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (Renecat @ 29.11.2021 - 12:54)
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 12:48)
Какой-то ты странный. Какая разница сколько там владельцев у ТЦ? Это частная территория, на которую тебя могут не пустить. Если к тебе в квартиру попробует пройти какое-то чучело, ты тоже будешь ему показывать свои документы на хату по его требованию? Так и здесь, тебя тупо не пускают на частную территорию, как фэйс-контроль в ночном клубе. Только в клубе охране не нравятся твой бомжеватый вид, а здесь отсутствие qr-кода. Ты же не спрашиваешь у охраны клуба доверенность на проверку твоего внешнего вида? Отношения Губернатора и владельцев ТЦ тебя вообще не касаются. Если они не хотят нарушать постановление и пускать тебя, то это их сугубо личное дело. Ты не вправе диктовать владельцам частной территории свою волю.

Дружище, забываешь такое понятие, как общественное место и договор публичной оферты. Если есть ценник, любой человек может зайти и купить.

Ты путаешь, ТЦ никакого договора публичной оферты заключить с тобой не может, это не магазин, он сам ничего не продаёт. У меня под окнами стоит ТЦ, в котором вот прям за неделю сделали отдельные входы в каждый магаз на первом этаже. Угадай почему?
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (awolfman @ 29.11.2021 - 13:06)
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 12:48)
Ты не вправе диктовать владельцам частной территории свою волю.

Если эта воля законна, то имеет.

Частник может делать на своей территории всё, что не противоречит законам. Первым и самым главным законом является конституция, затем идёт федеральное законодательство, потом местное.
Согласно федеральному законодательству никаких куриных кодов не вводилось и нигде законодательно не закреплена обязанность показывать какие-либо документы как охране ТЦ, так и его руководству.

А я смотрю, ты сам-то закон о ПД не читал, но зачем-то принёс. Нет, никаких законов и, уж тем более, Конституцию ограничение на вход в ТЦ не нарушает, не выдумывай. Мне вообще интересно, как вы каждый раз пытаетесь присовокупить ограничение на свободу передвижения к любому поводу? Может и тюрьмы с дурдомами надо отменить, потому что они Конституцию нарушают? lol.gif
 
[^]
КакТыТакЖиве
29.11.2021 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1827
Цитата
тебя тупо не пускают на частную территорию, как фэйс-контроль в ночном клубе.


Мне отказали во входе в клуб без объяснения причин. Законен ли такой отказ?

В соответствии со ст. 426 ГК РФ коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги не допускается.

При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяется следующее правило: если сторона, для которой в соответствии с законом заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Фейс-контроль - это личное мнение охранника заведения. Вы можете написать претензию или подать иск в суд. Если вы в клуб идете в компании (т.е. имеются свидетели), а вас не пустили, вы можете обратиться в суд и потребовать компенсации морального вреда. Также с целью профилактики вы можете обратиться с письменным заявлением в Управление Роспотребнадзора по Челябинской области, чтобы была проведена проверка по факту нарушения.

Владельцы заведений забывают, что подобное ограничение нарушает права потребителей. Ведь обычный клуб, не являющий неким закрытым заведением, не имеет права отказать в оказании услуги.

Есть только одно "но" - правила посещения должны быть одинаковы для всех. Причем до потребителя правила клуба или ресторана должны быть доведены до посещения, например, путем размещения их на входе и дополнительно на сайте. К примеру, дресс-код, установленный заведением, вполне законен, если о нем предупреждены все посетители.

Если же проход на мероприятие проходит по приглашениям, либо мероприятие закрытое - то в данном случае охрана на входе в развлекательное заведение имеет полное право отказать вам в посещении этого заведения, четко указав причину отказа.

Здесь требования клуба вполне обоснованны. Но если причина отказа не объяснена, как в случае с фейс-контролем, то есть основание пожаловаться на заведение, и даже обратиться в суд с иском.


biggrin.gif
 
[^]
AlHighlander
29.11.2021 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27364
Вот это золотые слова о настоящем.

Цитата
Хотя я бы просто не пошел, если нет реальной и строго необходимой необходимости.
я честно сказать был уверен что там до 3 декабря (по постановлению нашего Воора) курвокод не спросят...но я ошибся-охранник спросил курвокод, после чего с пожеланиями счастливого банкротства был вежливо послан, а монеты (пусть и невеликие) были потрачены в другом месте.


А вот это не менее золотые слова о будущем:
Цитата
Постоянному парикмахеру было сказано на той неделе, что если заикнется про курвокод-я найду где стричься, а к ней не приду даже после их отмены


Если ты тупорогий баран, который верит, что " ограничения будут отменены при достижении коллективного иммунитета, для чего нужно привить 50%, 60%, 80%, 95% населения", и поэтому быстро получил куар-код, то тебе самое место в этой задуманной программе утилизации.

Остальные нормальные граждане действуют, как ТС.

На тему правомерности проверки паспортов (да и курвокодов) охранниками ТРЦ
 
[^]
trewaz
29.11.2021 - 14:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 4119
Цитата (vasiass19 @ 29.11.2021 - 12:42)
Не ходите просто в такие центры пусть банкротятся, есть много других магазинов, которые не нарушают права граждан.

У меня жена , хоть и имеет этот код. но если при входе его спрашивают ,разворачивается, и идет в другой магазин cool.gif
 
[^]
AlHighlander
29.11.2021 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27364
Цитата (ЧеловекБожий @ 29.11.2021 - 13:00)
Цитата (variator42 @ 29.11.2021 - 11:32)
Слово "право", это больше не про фашистскую дыру под названием рашка.

Видишь как изменилось население ЯПа.Раньше за слово "рашка" тебя в унитаз спустили бы и при каждом удобном случае припоминали,а теперь ты можешь позволить себе такое даже не уходя в минус.

Батальоны Власова, как это ни странно, в годы ВОВ тоже воевали ЗА РОССИЮ.
И власовцы за Россию воевали, и мое деды за Россию воевали. Но друг против друга.
А знаешь почему? Потому что власовцы хотели построить "рашку" -russia, russland, а мои деды хотели, чтобы наша страна осталась Россией. Вот и разница в этих терминах.

На тему правомерности проверки паспортов (да и курвокодов) охранниками ТРЦ
 
[^]
zubar
29.11.2021 - 14:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 163
Мы вот на рыбалку собрались и понадобилось мне мелочевки тыгь на 8 прикупить.И сцука,да куку.Продали только потому,што в рожу знают.И сказали,что реально ходят и прям провоцируют-
Не прлверишь-штрафь
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (КакТыТакЖиве @ 29.11.2021 - 13:57)
Цитата
тебя тупо не пускают на частную территорию, как фэйс-контроль в ночном клубе.


Мне отказали во входе в клуб без объяснения причин. Законен ли такой отказ?

В соответствии со ст. 426 ГК РФ коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги не допускается.

При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяется следующее правило: если сторона, для которой в соответствии с законом заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Фейс-контроль - это личное мнение охранника заведения. Вы можете написать претензию или подать иск в суд. Если вы в клуб идете в компании (т.е. имеются свидетели), а вас не пустили, вы можете обратиться в суд и потребовать компенсации морального вреда. Также с целью профилактики вы можете обратиться с письменным заявлением в Управление Роспотребнадзора по Челябинской области, чтобы была проведена проверка по факту нарушения.

Владельцы заведений забывают, что подобное ограничение нарушает права потребителей. Ведь обычный клуб, не являющий неким закрытым заведением, не имеет права отказать в оказании услуги.

Есть только одно "но" - правила посещения должны быть одинаковы для всех. Причем до потребителя правила клуба или ресторана должны быть доведены до посещения, например, путем размещения их на входе и дополнительно на сайте. К примеру, дресс-код, установленный заведением, вполне законен, если о нем предупреждены все посетители.

Если же проход на мероприятие проходит по приглашениям, либо мероприятие закрытое - то в данном случае охрана на входе в развлекательное заведение имеет полное право отказать вам в посещении этого заведения, четко указав причину отказа.

Здесь требования клуба вполне обоснованны. Но если причина отказа не объяснена, как в случае с фейс-контролем, то есть основание пожаловаться на заведение, и даже обратиться в суд с иском.


biggrin.gif

В эту игру можно играть вдвоём:

Закон РФ "О защите прав потребителей" содержит следующее понятие: потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

При этом намерение заключить предполагает возможность как оплатить данные услуги надлежащим образом, так и нести бремя исполнение обязательств по данному договору (соблюдать установленные правила и тд). Поскольку подобное намерение не было проявлено потребителем, то мы можем сделать вывод об отсутствии намерения заключить договор и заблуждении посетителя относительно своих возможностей, следовательно у клуба не возникло обязанности по пропуску посетителя как не имеющего намерение заключить с клубом договор.

Но ТЦ - не клуб, ты с ТЦ не можешь заключить никакой публичный договор. Договор ты хочешь заключить с магазином В ТЦ, а это другое юр. лицо. Так что нарушает ТЦ? cool.gif
 
[^]
Ugresha
29.11.2021 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 1591
Цитата (NickelOdeon @ 29.11.2021 - 11:33)
А вот интересно, у нас тут недалеко есть ТРЦ в котором вакцинируют. Как человеку без QR-кода попасть на прививку? smile.gif

У нас, видимо, для этого пункт вакцинации из закутка на 2-м этаже переехал во входную группу до контроля температуры...
Мега Белая Дача.
 
[^]
Охломонстр
29.11.2021 - 14:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.09.17
Сообщений: 575
У нас областная администрация и ЧК по ковиду дали разъяснение, что QR-вахтеры проверять паспорт не уполномочены, в указе губернатора такого требования не содержится.

Это сообщение отредактировал Охломонстр - 29.11.2021 - 14:17
 
[^]
Resident114
29.11.2021 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.09
Сообщений: 2377
Цитата (Батарейкин @ 29.11.2021 - 11:17)
Цитата (Бокин @ 29.11.2021 - 14:13)
Цитата
— У нас в области сейчас действует режим повышенной готовности.


Что такое "режим повышенной готовности" на гражданке? готовность к чему?
Засрать людям мозги громкими терминами.

cool.gif
PS Нахуй вы ходите туда,где вам,за ваши же деньги,делают мозги,вы мазохисты? shum_lol.gif

Мне вот тоже в ТЦ делать нечего,хожу в те магазины,где и масок никто не требует.Рублем надо бить QRгадину,только рублем.Бойкот таким заведениям. moderator.gif
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (Resident114 @ 29.11.2021 - 14:20)
Цитата (Батарейкин @ 29.11.2021 - 11:17)
Цитата (Бокин @ 29.11.2021 - 14:13)
Цитата
— У нас в области сейчас действует режим повышенной готовности.


Что такое "режим повышенной готовности" на гражданке? готовность к чему?
Засрать людям мозги громкими терминами.

cool.gif
PS Нахуй вы ходите туда,где вам,за ваши же деньги,делают мозги,вы мазохисты? shum_lol.gif

Мне вот тоже в ТЦ делать нечего,хожу в те магазины,где и масок никто не требует.Рублем надо бить QRгадину,только рублем.Бойкот таким заведениям. moderator.gif

ТЦ получает деньги за аренду помещений. Рублём ты накажешь арендаторов, а не ТЦ.
 
[^]
Playkot
29.11.2021 - 14:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 3031
Люди! Перестаньте вы ходить в эти магазины где покупателю который принес деньги препятствую войти! Пусть эти барыги закроются! Как же русский человек любит унижаться!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23630
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх