На тему правомерности проверки паспортов (да и курвокодов) охранниками ТРЦ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
30баг
29.11.2021 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 2673
Цитата (кошачийпапа @ 29.11.2021 - 11:49)
Всё как в армии, где любой, даже самый идиотский приказ начальника должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.

А чо сразу - "в армии"-то? Я вот уже давно в армии не бывал, но честно скажу - на гражданке с этим долбоебизма не меньше местами. А местами и побольше.
 
[^]
Kawazu
29.11.2021 - 14:46
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.19
Сообщений: 160
Нет у охранников никаких полномочий на проверку документов и быть не может. Точно также как не может местное постановление быть выше Федерального законодательства. Мы ж бля не в Америке живем, где в каждом штате свой УК есть.
 
[^]
St6por
29.11.2021 - 14:47
2
Статус: Offline


НеЯрила

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 6973
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 11:23)
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.

так то оно так но не совсем (тц не является частной территорией, что прямо вытекает из зарегистрированных видов деятельности юрлица и уставных документов), и еще - постановление губернатора - местный акт, который никак не может игнорировать федеральные акты, не может губернатор наделить уборщицу ТЦ функцией доступа к персональным данным граждан, равно как и функцией доступа к медицинской тайне... должен быть федеральный нормативный акт допускающий нарушение федеральных законов. Таким актом является 417 постановление правительства (во исполнение которого губернаторы выносят свои постановления), где черным по белому написано кто такие "уполномоченные должностные лица", которым гражданин обязан предъявлять документ удостоверяющий личность, и это не уборщицы и не охранники ТЦ.
Второй вопрос: если закрыть глаза на эту вакханалию и допустить уборщика к персональным данным, то на юр лицо и на уборщика ложатся обязанности оператора персональных данных, а там есть и в том числе обязанность сообщать гражданину свои паспортные данные и место регистрации :)
курим 417 постановление и 152 ФЗ

естественно это только мои догадки, товарищ майор, и они не являются истиной в последней инстанции.

Это сообщение отредактировал St6por - 29.11.2021 - 14:52
 
[^]
Absolon
29.11.2021 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 1174
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 11:23)
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.

ТЦ подчиняется правилам. Вот честно, лень гуглить, но если я не ошибаюсь, они не имеют право не пускать людей просто по своему желанию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rukonstrukto
29.11.2021 - 14:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 778
Цитата (кошачийпапа @ 29.11.2021 - 11:55)
Цитата
я ошибся-охранник спросил курвокод, после чего с пожеланиями счастливого банкротства был вежливо послан, а

А с охранниками бодаться вообще смысла нет. Они просто исполнители, ничего не решают. Хочешь что-то предъявить - предъявляй руководству, собственнику.

https://www.rospotrebnadzor.ru/documents/do...E8&set_filter=Y

не находится документ под этим номером
 
[^]
Rukonstrukto
29.11.2021 - 14:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 778
https://www.rospotrebnadzor.ru/documents/do...E8&set_filter=Y

Не находится документ с таким номером

На тему правомерности проверки паспортов (да и курвокодов) охранниками ТРЦ
 
[^]
artivenom
29.11.2021 - 14:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 9534
Цитата (St6por @ 29.11.2021 - 15:47)
а там есть и в том числе обязанность сообщать гражданину свои паспортные данные и место регистрации :)
курим 417 постановление и 152 ФЗ

Можно про это поподробнее? Уборщица должна предоставлять свои паспортные данные или она может предоставлять данные юр. лица, работодателя?


Цитата
где черным по белому написано кто такие "уполномоченные должностные лица", которым гражданин обязан предъявлять документ удостоверяющий личность, и это не уборщицы и не охранники ТЦ


там указано:

руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, представителей экстренных оперативных служб и иных должностных лиц, осуществляющих мероприятия по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации (далее - уполномоченные должностные лица);

В данном случае исполняющие указ губера лица - это скорее всего директора этих ТЦ и магазинов. Но...
На сколько я понял Письмо Министерства спорта РФ от 25 апреля 2019 г. № 05-05-2-20/10893 О разъяснении определения «должностное лицо»

Там речь исключительно про гос. организации и их подразделения. Там ни слова про частные и коммерческие организации, а значит ни охранник ни директор - не должностные лица ?


Это сообщение отредактировал artivenom - 29.11.2021 - 15:01
 
[^]
6opIII
29.11.2021 - 14:57
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 194
Я, который живу рядом с ТЦ и не был ни в одном ТЦ своего города уже около 2 лет, нынче есть маркетплейсы и доставки еды, зачем куда то вообще ходить, где вас за свои же деньги унижают. Чаще бывайте на даче/природе, там куаркоды не спросят))) А трусы с носками и курьер привезти может...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 15:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (St6por @ 29.11.2021 - 14:47)
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 11:23)
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.

так то оно так но не совсем (тц не является частной территорией, что прямо вытекает из зарегистрированных видов деятельности юрлица и уставных документов), и еще - постановление губернатора - местный акт, который никак не может игнорировать федеральные акты, не может губернатор наделить уборщицу ТЦ функцией доступа к персональным данным граждан, равно как и функцией доступа к медицинской тайне... должен быть федеральный нормативный акт допускающий нарушение федеральных законов. Таким актом является 417 постановление правительства (во исполнение которого губернаторы выносят свои постановления), где черным по белому написано кто такие "уполномоченные должностные лица", которым гражданин обязан предъявлять документ удостоверяющий личность, и это не уборщицы и не охранники ТЦ.
Второй вопрос: если закрыть глаза на эту вакханалию и допустить уборщика к персональным данным, то на юр лицо и на уборщика ложатся обязанности оператора персональных данных, а там есть и в том числе обязанность сообщать гражданину свои паспортные данные и место регистрации :)
курим 417 постановление и 152 ФЗ

естественно это только мои догадки, товарищ майор, и они не являются истиной в последней инстанции.

Ничоси! Стока написал, а всего лишь догадки. Сходи почитай Конституцию, законы, постановления, а потом приходи с чёткими ссылками где и что нарушено. Частную территорию он по виду деятельности определяет, во даёт =)
 
[^]
artivenom
29.11.2021 - 15:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 9534
Цитата (Absolon @ 29.11.2021 - 15:49)
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 11:23)
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.

ТЦ подчиняется правилам. Вот честно, лень гуглить, но если я не ошибаюсь, они не имеют право не пускать людей просто по своему желанию.

У ТЦ в договорах со всеми магазинами будет прописано, что они обязуются не препятствовать исполнения оферты самих магазинов, т.е. обязуются пускать всех. Иначе никто с ТЦ не будет ничего заключать т.к. никто не помешает ТЦ взять и закрыться, при этом требуя 100% аренды и штраф за досрочное расторжение

Это сообщение отредактировал artivenom - 29.11.2021 - 15:04
 
[^]
techNICK
29.11.2021 - 15:03
2
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11581
Цитата
слов о порядке предъявления паспорта/копии паспорта/иного документа -нет

А это про что?
Или тебе именно порядок предъявления паспорта расписан должен быть?
Типа, правой рукой расстегнуть куртку, левой отвести борт куртки и правой же рукой медленно достать паспорт?
Цитата
допускается при наличии у таких граждан:

QR-кода, оформленного с использованием Единого портала государственных и муниципальных услуг (функций), или медицинского документа, подтверждающих наличие у гражданина вакцинации против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в течение последних 12 месяцев либо перенесенное заболевание COVID-19 в течение последних 6 месяцев, а также документа, удостоверяющего личность гражданина. QR-код предъявляется гражданином на электронных устройствах или на бумажном носителе в формате, позволяющем сканировать его камерой смартфона, планшета, иного подобного устройства;
 
[^]
artivenom
29.11.2021 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 9534
У нас в постановлении губера вообще написано:
"обеспечить доступ граждан с куаркодами и т.п." Т.е. граждан без кодов доступ можно не обеспечивать, но если сами прошли (сами себе доступ обеспечили), то молодцы. Разумеется речи о проверке паспортов никакой нет.

Это сообщение отредактировал artivenom - 29.11.2021 - 15:06
 
[^]
GonBzik
29.11.2021 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 5142
Мысли правильные, если бе тц ещё можно обойтись, то как с работой быть? С транспортом...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shumi
29.11.2021 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.08
Сообщений: 2634
Я понимаю когда дефицит был! Ну сейчас то? Не тут, так в другом месте продадут, а вы, сидите без денег

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artivenom
29.11.2021 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 9534
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 16:03)
Цитата (St6por @ 29.11.2021 - 14:47)
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 11:23)
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.

так то оно так но не совсем (тц не является частной территорией, что прямо вытекает из зарегистрированных видов деятельности юрлица и уставных документов), и еще - постановление губернатора - местный акт, который никак не может игнорировать федеральные акты, не может губернатор наделить уборщицу ТЦ функцией доступа к персональным данным граждан, равно как и функцией доступа к медицинской тайне... должен быть федеральный нормативный акт допускающий нарушение федеральных законов. Таким актом является 417 постановление правительства (во исполнение которого губернаторы выносят свои постановления), где черным по белому написано кто такие "уполномоченные должностные лица", которым гражданин обязан предъявлять документ удостоверяющий личность, и это не уборщицы и не охранники ТЦ.
Второй вопрос: если закрыть глаза на эту вакханалию и допустить уборщика к персональным данным, то на юр лицо и на уборщика ложатся обязанности оператора персональных данных, а там есть и в том числе обязанность сообщать гражданину свои паспортные данные и место регистрации :)
курим 417 постановление и 152 ФЗ

естественно это только мои догадки, товарищ майор, и они не являются истиной в последней инстанции.

Ничоси! Стока написал, а всего лишь догадки. Сходи почитай Конституцию, законы, постановления, а потом приходи с чёткими ссылками где и что нарушено. Частную территорию он по виду деятельности определяет, во даёт =)

1. В таком случае владелец отдельно стоящего помещения, которое снимает магазин мог бы также ограничить доступ людям, т.к. нет разницы между ТЦ из 100 магазинов и микро ТЦ из 1 магазина.

2. Только закрытые мероприятия с пофамильным списком приглашённые гостей (покупателей) можно не считать общедоступным местом, т.е. местом куда имеется свободный доступ граждан без списков или необходимых заранее выданных разрешений.

Необщественное место должно быть обеспечено:
1. журналом посещений
2. проверкой документа (пропуск, именно пригласительный билет), который позволяет пройти на ту или иную территорию.
3. Пунктом контроля и учёта посещений (т.е. ограничением доступа).

ТЦ это общественное место и характер их деятельности - общественный. Запрет на доступ туда - нарушение оферты, которую сам же ТЦ и заключает как со своими посетителями, так и с магазинами.

Вы не юрист или очень плохой юрист, который в суд этот вопрос в пух и прах проиграет.

Это сообщение отредактировал artivenom - 29.11.2021 - 15:13
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 15:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (artivenom @ 29.11.2021 - 14:56)
Цитата (St6por @ 29.11.2021 - 15:47)
а там есть и в том числе обязанность сообщать гражданину свои паспортные данные и место регистрации :)
курим 417 постановление и 152 ФЗ

Можно про это поподробнее? Уборщица должна предоставлять свои паспортные данные или она может предоставлять данные юр. лица, работодателя?


Цитата
где черным по белому написано кто такие "уполномоченные должностные лица", которым гражданин обязан предъявлять документ удостоверяющий личность, и это не уборщицы и не охранники ТЦ


там указано:

руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, представителей экстренных оперативных служб и иных должностных лиц, осуществляющих мероприятия по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации (далее - уполномоченные должностные лица);

В данном случае исполняющие указ губера лица - это скорее всего директора этих ТЦ и магазинов. Но...
На сколько я понял Письмо Министерства спорта РФ от 25 апреля 2019 г. № 05-05-2-20/10893 О разъяснении определения «должностное лицо»

Там речь исключительно про гос. организации и их подразделения. Там ни слова про частные и коммерческие организации, а значит ни охранник ни директор - не должностные лица ?

Вот тут приоткрыта тема уполномоченных должностных лиц:
https://www.znak.com/2021-11-08/mozhet_li_o...rit_moy_pasport
 
[^]
КакТыТакЖиве
29.11.2021 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1827
Цитата (techNICK @ 29.11.2021 - 15:03)
Цитата
слов о порядке предъявления паспорта/копии паспорта/иного документа -нет

А это про что?
Или тебе именно порядок предъявления паспорта расписан должен быть?
Типа, правой рукой расстегнуть куртку, левой отвести борт куртки и правой же рукой медленно достать паспорт?
Цитата
допускается при наличии у таких граждан:

QR-кода, оформленного с использованием Единого портала государственных и муниципальных услуг (функций), или медицинского документа, подтверждающих наличие у гражданина вакцинации против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в течение последних 12 месяцев либо перенесенное заболевание COVID-19 в течение последних 6 месяцев, а также документа, удостоверяющего личность гражданина. QR-код предъявляется гражданином на электронных устройствах или на бумажном носителе в формате, позволяющем сканировать его камерой смартфона, планшета, иного подобного устройства;

а почему нет?
как предъявляется курвокод-прописано
а про то что паспорт даже просто предъявляется-нет
не прописано что можно предъявить хорошо читаемую копию/фото паспорта



более того-в законодательстве не прописано вообще понятие курвокода, и если не ошибаюсь, то недавно ЦИК Чувашии подтвердили это в ответе по отказу в проведении референдума

Это сообщение отредактировал КакТыТакЖиве - 29.11.2021 - 15:29
 
[^]
OnlyFun
29.11.2021 - 15:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 1253
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 11:23)
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.

ТЦ имеет график работы и в то время вход свободный для всех.Если кого то не пускают,то могут руководствоваться только законами.ЧОПы не имеют право проверять документы,в том числе медицинские.Так что да,это незаконно.А если собственник прикажет им стрелять на поражение в тех у кого нет QR кода?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
eferalgan
29.11.2021 - 15:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 911
Ку есть, но дебилизм. IQ спасает.
 
[^]
КакТыТакЖиве
29.11.2021 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1827
Кроме того, то как производится проверка (по крайней мере на видео из ТЦ, что я видел)-там 9 из 10 процессов проверки проходит с нарушением масочного режима (маски ниже пиСки, простите носа и несоблюдение дистанции ) самими охранниками
 
[^]
John775963
29.11.2021 - 15:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1238
Цитата (Ogre55 @ 29.11.2021 - 12:14)
Все группы общественного контроля требуют у этих проверяльщиков письменный приказ. А письменного приказа нет. А почему? А потому, что если начальник подпишет приказ, он берёт на себя ответственность за данный приказ, а исполнитель, при ознакомлении под роспись, может написать: "Приказ исполнять буду, но считаю его преступным (незаконным)". А устный или не подписанный приказ, полностью перекладывает ответственность на исполнителя. Слова к делу, уголовному, не пришьёшь. Поэтому, тупых исполнителей не жалко. Статьи за превышение полномочий и самоуправство, никто из уголовного кодекса не исключал.



В том-то и дело, что письменные приказы есть.

Я больше скажу: мало вынести приказ, они ещё и отчитываются, перед администрацией, о вынесенных приказах, с приложением копий.

Только «группам общественного контроля» их показывать никто не обязан.
Поэтому, закономерно, этих «общественников» посылают в сторону японских островов.

А то, что кто-то считает приказ незаконным- это никого не волнует.
От слова- совсем.
Ибо эти приказы рождаются на основании Указов/Постановлений/Распоряжений.
И те, кто выносят эти приказы, обязаны выполнять Указы/Постановления/Распоряжения. Ибо, в противном случае, они вспотеют штрафы оплачивать, и, ещё, их и закроют.




Это сообщение отредактировал John775963 - 29.11.2021 - 15:41
 
[^]
Dok73
29.11.2021 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 4254
Цитата (awolfman @ 29.11.2021 - 12:00)
Цитата (КакТыТакЖиве @ 29.11.2021 - 11:03)
навеяно соседней темой про то, как заковали в наручники посетительницу ТРЦ
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ
Цитата
Юристы объяснили, почему это может быть законно.

— У нас в области сейчас действует режим повышенной готовности. Следовательно, указы губернатора имеют приоритетную силу на этот счет. Поэтому охранники в ТЦ не просто вправе — они обязаны проверять у горожан документы. В противном случае собственник ТЦ будет оштрафован на нехилую сумму, — пояснила юрист Юлия Федотова.

пусть она нахуй идет, эта "юристка"
нужно читать каждое конкретное постановление губера и читать его, не подлизывая, а как требуется
я не изучал постановление Хуйвашева, но вот пример из нашей Тюменской области:

Цитата
"21. Установить, что посещение гражданами, достигшими возраста 18 лет, объектов, указанных в пунктах 22, 23 настоящего постановления, допускается при наличии у таких граждан:

QR-кода, оформленного с использованием Единого портала государственных и муниципальных услуг (функций), или медицинского документа, подтверждающих наличие у гражданина вакцинации против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в течение последних 12 месяцев либо перенесенное заболевание COVID-19 в течение последних 6 месяцев, а также документа, удостоверяющего личность гражданина. QR-код предъявляется гражданином на электронных устройствах или на бумажном носителе в формате, позволяющем сканировать его камерой смартфона, планшета, иного подобного устройства;

медицинского документа, подтверждающего наличие медицинских противопоказаний, заверенного лечащим врачом и руководителем (заместителем руководителя) медицинской организации, и отрицательного результата лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР, полученного не позднее чем за 72 часа, а также документа, удостоверяющего личность гражданина.

Обязать юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих проведение мероприятий, оказание услуг, эксплуатацию и управление объектами, указанными в пунктах 22, 23 настоящего постановления, осуществлять допуск граждан, достигших возраста 18 лет, с соблюдением требований, установленных настоящим пунктом.

1. в этой бумажонке есть слова о предъявлении курвокода: (хоть и нет такого определения в законах РФ): порядок, виды, где курвокод может быть и т.д.
слов о порядке предъявления паспорта/копии паспорта/иного документа -нет
просто и тупо нет.
Поэтому их формально не обязаны показывать (они только должны быть в наличии), и по иным законам-у церберов из ТЦ нет права их требовать.

второе:
не указано вообще кому и что предъявляется.
Читаем абзац "Обязать юридических лиц..."
С какого перепугу охранник из ТЦ относит себя как минимум к "юридическим лицам и ИП, осуществляющим эксплуатацию и управление объектами, указанными..." (иначе ТЦ и ТРЦ)-непонятно
В данном случае там скорее всего дурачки из ЧОП, которые к управлению ТЦ относятся меньше чем никак.
В этой ситуации они должны доказать что как минимум уполномочены "юридическими лицами и ИП..." допускать граждан в ТРЦ
Слова? ну слова пусть засунут госпоже Федотовой и губернатору в любые места.

Следовательно- охранники (а если сугубо формально-то хоть и уборщицы при наличии уполномачивающих документов) обязаны предъявлять документы, наделяющие их полномочиями от "лиц, управляющих ТЦ и ТРЦ" и свои документы, идентифицирующие их как тех ФИО, что указаны в приказе/доверенности от руководства ТЦ.


Хотя я бы просто не пошел, если нет реальной и строго необходимой необходимости.
В субботу решили зайти с супругой в хоз.рынок -просто ждали ребенка и болтались-гуляли по улице, а я в нем с момента постройки не был, хотели поглядеть что там и как....я честно сказать был уверен что там до 3 декабря (по постановлению нашего Воора) курвокод не спросят...но я ошибся-охранник спросил курвокод, после чего с пожеланиями счастливого банкротства был вежливо послан, а монеты (пусть и невеликие) были потрачены в другом месте.


еще рас: сугубо субъективное мнение.
По ТРЦ не хожу, у нас ограничения ужесточают с 3 декабря-так много еще чего добавится, куда не буду ходить.
Постоянному парикмахеру было сказано на той неделе, что если заикнется про курвокод-я найду где стричься, а к ней не приду даже после их отмены

На самом деле все эти постановления пишутся под копирку вот Питерский вариант, то же самое и в Екатеринбурге и других региона:

Цитата
Ввести на территории Санкт-Петербурга режим повышенной готовности для органов управления и сил Санкт-Петербургской территориальной подсистемы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.


Те только для органов ЧС вводится режим повышенной готовности.

Ну и вот:

В целом не вводился, но вводился во всех субъектах РФ. Это как? Кручу верчу, наебать хочу
 
[^]
svhanz
29.11.2021 - 15:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4174
То есть, никого вообще не смущает, что режим повышенной готовности к простым гражданам вообще не относится?
Если это знать, то можно было бы столько текста не писать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
suhoi
29.11.2021 - 15:27
3
Статус: Offline


Мой план на сегодня: дожить до завтра!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5468
Цитата (ацикловир @ 29.11.2021 - 11:15)
Ну справедливости ради - не вахтеры в ТЦ придумали эти курокоды проверять.
Хотя синдром властишки провоцирует их на неадекватное поведение.

Справедливости ради 80 лет назад не полицаи придумали наших жителей вешать и жечь вместе с домами.Их новая власть спровоцировала...????
 
[^]
Tickle
29.11.2021 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (artivenom @ 29.11.2021 - 15:12)
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 16:03)
Цитата (St6por @ 29.11.2021 - 14:47)
Цитата (Tickle @ 29.11.2021 - 11:23)
ТС, юрлицо - это владелец ТЦ. Входить тебе запрещает именно владелец, а не ЧОП. Чоп выполняет распоряжения владельца ТЦ по договору, который они тебе показывать не обязаны, также как ты им qr- код. Но без него тебя тупо не пускают на частную территорию. Дальше дело твоё, хочешь пройти - покажи, не хочешь - иди гуляй. И ТЦ - это не конкретный магазин, который обязан тебе что-то продать, а здание, в котором есть арендаторы. Поэтому апеллировать к ГК тоже смысла нет.

так то оно так но не совсем (тц не является частной территорией, что прямо вытекает из зарегистрированных видов деятельности юрлица и уставных документов), и еще - постановление губернатора - местный акт, который никак не может игнорировать федеральные акты, не может губернатор наделить уборщицу ТЦ функцией доступа к персональным данным граждан, равно как и функцией доступа к медицинской тайне... должен быть федеральный нормативный акт допускающий нарушение федеральных законов. Таким актом является 417 постановление правительства (во исполнение которого губернаторы выносят свои постановления), где черным по белому написано кто такие "уполномоченные должностные лица", которым гражданин обязан предъявлять документ удостоверяющий личность, и это не уборщицы и не охранники ТЦ.
Второй вопрос: если закрыть глаза на эту вакханалию и допустить уборщика к персональным данным, то на юр лицо и на уборщика ложатся обязанности оператора персональных данных, а там есть и в том числе обязанность сообщать гражданину свои паспортные данные и место регистрации :)
курим 417 постановление и 152 ФЗ

естественно это только мои догадки, товарищ майор, и они не являются истиной в последней инстанции.

Ничоси! Стока написал, а всего лишь догадки. Сходи почитай Конституцию, законы, постановления, а потом приходи с чёткими ссылками где и что нарушено. Частную территорию он по виду деятельности определяет, во даёт =)

1. В таком случае владелец отдельно стоящего помещения, которое снимает магазин мог бы также ограничить доступ людям, т.к. нет разницы между ТЦ из 100 магазинов и микро ТЦ из 1 магазина.

2. Только закрытые мероприятия с пофамильным списком приглашённые гостей (покупателей) можно не считать общедоступным местом, т.е. местом куда имеется свободный доступ граждан без списков или необходимых заранее выданных разрешений.

Необщественное место должно быть обеспечено:
1. журналом посещений
2. проверкой документа (пропуск, именно пригласительный билет), который позволяет пройти на ту или иную территорию.
3. Пунктом контроля и учёта посещений (т.е. ограничением доступа).

ТЦ это общественное место и характер их деятельности - общественный. Запрет на доступ туда - нарушение оферты, которую сам же ТЦ и заключает как со своими посетителями, так и с магазинами.

Вы не юрист или очень плохой юрист, который в суд этот вопрос в пух и прах проиграет.

1) нет, не может, потому что это помещение сдаётся целиком.
2) Термин "общественное место" встречается в нескольких статьях КоАП РФ (20.1 и 20.20), но в то же время закон не дает этому положению точного определения. Оно включает в свою расшифровку наличие некоторых понятий, которые разделяют его и понятие частной территории. К примеру, личная собственность не может определяться как общественное место, поэтому никого привлечь к ответственности за распитие алкоголя на частной территории нельзя.

Если обобщить терминологию, указанную в законодательных актах, общественное место это территория, на которой люди могут встретиться или появиться в любое время суток. К указанным местам относятся: автобусные остановки, парки, площадки, школы, институты, больницы, муниципальный транспорт, а также различные государственные организации.

Попробуй появиться в ТЦ ночью. И не путай ТЦ и режимный объект.

Да куда уж мне до такого юриста, как ты =) Особенно фраза "У ТЦ в договорах со всеми магазинами будет прописано". Ты сам договор с ТЦ не читал, но предположение выдаёшь за истину.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23218
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх