Почему никто не полетит на Марс?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
conturr
21.09.2021 - 11:24
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 337
140
Добрый день, камрады!

Сегодня не будет ни политоты, ни котиков, ни сисек. Данные буквы были написаны после воспоминаний о том, что 14 декабря 1972 года люди последний раз ступали по поверхности другой планеты. С тех пор прошло 46 лет. Люди построили Тесла на автопилоте, умные телевизоры 16К, беспроводной интернет и ай-фон 16 XXXLS. Но межпланетные пилотируемые полёты были окончательно преданы забвению.

Если вести речь о полётах человека в космос и о перспективе этих самых полётов, то мысль такова, что люди, в ближайшем будущем, в космическое пространство летать перестанут вообще. И вот почему.

Одна из причин – это развивающийся семимильными шагами процесс автоматизации всего, чего можно и чего нельзя. И робототехники тоже, кстати. Вот если так подумать, почему 45-50 лет назад человек в освоении космоса принимал самое непосредственное, живейшее участие? Образ космонавта был очень популярен. Первопроходцы звёздных трасс награждались звёздами героев а человечество смело закидывало шапки в будущее. Грезилось, как люди полетят на Марс, будут осваивать солнечную систему, строить колонии на других планетах. А там уже и рукой подать до иных звёзд. А сколько бумаги измарали писатели-фантасты на этой благодатной ниве, сколько километров киноплёнки потрачено на съёмки фантастических фильмов о космосе так и вовсе не сосчитать.

А всё потому, что в те времена большинство задач и процессов нельзя было автоматизировать с помощью имеющихся технических средств. Не было скоростной связи, носители данных имели крошечный объём и гигантские размеры, компьютеры не обладали и сотой частью мощности современного телефона. Например, космические корабли серии «Аполлон», участвовавшие в лунной программе, имели электронно-вычислительные мощности, сравнимые с современным инженерным калькулятором. А посему очень и очень многое приходилось делать человеческими руками, сидеть за пультом управления космического корабля, вручную управлять, смотреть человеческими глазами и оценивать живыми мозгами. И люди это прекрасно понимали на тот момент. Хочешь сфотографировать кратеры на Марсе, взять пробы атмосферы, грунта, сделать анализ, провести кое-какие физические и химические опыты в инопланетных условиях – надо делать только самому, только вручную.

Конечно, автоматические межпланетные станции использовались очень давно. Но в то время возможности аппаратуры были довольно скромные, управлять её на расстоянии было делом довольно хлопотным и миссии завершались успешно далеко не всегда.

И в те времена представлялось, что на крупной орбитальной станции будет по 50-80 человек экипажа и научного персонала (физиков, химиков, метеорологов, астрономов и пр.). Что для того, что бы найти на Марсе воду, определить залежи минералов и составить подробную карту нужна будет крупная пилотируемая экспедиции с геологами, биологами, инженерами и прочими научными сотрудниками в команде. Будут строить на других планетах жилые, научные и технические комплексы, долго и плодотворно работать.

Такими были представления об освоении космоса на тот момент, из этого и исходили. А наяву, спустя 50 лет, получилось так, что все научные задачи, которые ставятся на сегодняшний день, вполне по силам решить удалённо с помощью современных автоматизированных космических аппаратов. Тысячи спутников связи на орбите, глобальная сеть, позиционирование и связь в любой точке планеты решили задачу коммуникации т навигации. Не нужно лететь в космос радистам и связистам. Десятки орбитальных телескопов (и не только оптических) нацелены в разные уголки неба, постоянный мониторинг околоземного пространства и Солнца, данные незамедлительно передаются на Землю. Нет нужды астрономам лететь в космос, они спокойно сидят дома на диване с пивасом в одной руке и ноутом с удалённым доступом - в другой.

И так далее. На сегодняшний день роботы отлично летают по всей Солнечной системе. Садятся на поверхности не только планет, но и астероидов и комет. Ездят по пыльным марсианским пустыням, бурят поверхности, собирают камни, проводят всесторонний анализ, фотографируют в 4К. И даже больше, образцы грунта, кометное вещество роботы успешно доставляют на Землю в спускаемых аппаратах. Учёным не надо лететь в космос. Вся научная команда может преспокойно сидеть на Земле и ждать автоматическую возвращаемую капсулу.

Если раньше решение научных задач и исследование иных планет представлялось силами научных сотрудников и специалистов непосредственно на месте (то есть в космосе и на других планетах), то, на сегодняшний день такая необходимость совершенно отпала. Сегодня абсолютно ВСЕ задачи, имеющие научные цели, решаются запуском автоматизированных межпланетных станций. За людей всё делают роботы.

Почему никто не полетит на Марс?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
conturr
21.09.2021 - 11:25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 337
Если честно, то я с трудом понимаю, за каким чёртом сейчас летает пилотируемая орбитальная станция и чем на ней занимаются космонавты. Вот Вы давно слышали какие-нибудь новости с МКС. Ну, там, шокирующие открытия, принципиальные достижения? Я не поленился и полистал список задач и экспериментов, проводимых на МКС. В основном это собирательное название «человек в космосе», опыты и эксперименты по физическому и психическому состоянию человека в условиях длительного нахождения в невесомости (кардиовектор, «Матрёшка, нейроиммунитет, анализ мочи и кала в невесомости, не будет ли запора после трёх месяцев на орбите и т.д.). Вот практически и всё. Смыл полёта МКС, швыряние на ветер сотен миллионов долларов сводится к заботе о здоровье пары астронавтов. Ну и ещё наверное площадка для всяких социальных шок-контентов. Скоро будет первая черная небинарная лесбиянка из Габона в космосе. К тому идёт.

Всякие биологические опыты над делением инфузорий-туфелек в невесомости и мутацией ДНК под космическими лучами тоже в очень скором времени можно будет доверить удалённому микроскопу со спектрографом. Наблюдение за поверхностью Земли? За геомагнитной обстановкой и радиационными поясами? Пф-ф-ф-ф. Да любой спутник тайваньской сборки с этим справится на ура.

Единственное, чего сейчас не может автоматизированная аппаратура с удалённым доступом, это ремонтировать сама себя. Подчёркиваю, пока не может. Так что основная задача доблестных космонавтов на орбитальной станции – это крутить гайки на внешних фотокамерах и антеннах и своевременно менять батарейки. Если ещё более коротко, то это техническое обслуживание роботов. И то, это до тех недалёких пор, пока человек не научит роботов самостоятельно выявлять механические неисправности и устранять их. Вот тогда человек на орбите окажется вообще не нужен. Достаточно будет запускать многоразовые автоматические аппараты с манипуляторами, расходниками и ремкомплектами на борту.

Второй момент. Пилотируемая космонавтика – это архи и архидорогое удовольствие. Стоимость постоянно индексируется и сегодня один запуск обходится в пределах 800-850 млн. баксов. Дешевле пока не получается. Хоть в НАСА и Маск морщат жопу изо всех сил, пытаясь наебать судьбу то челноками многоразового использования, то возвращаемыми ступенями носителей, но принципиального снижения материальных затрат достигнуть не удаётся. И это только вывод на орбиту. А дальних перелётах никто сейчас даже и не заикается.

Почему никто не полетит на Марс?
 
[^]
conturr
21.09.2021 - 11:26
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 337
Ещё один фактор, значительно снижающий энтузиазм межпланетных пилотируемых полётов – время. Путешествие только в пределах планет земной группы и туда-обратно имеет продолжительность в полтора года. О более дальних целях никто даже и не думает. А всё потому, что современный реактивный двигатель на химическом топливе остаётся практически неизменным на протяжении почти столетия с момента его создания и используется до сих пор. По сей день жидкостный ракетный двигатель имеет малый ресурс работы, низкий КПД, колоссальный расход топлива и окислителя и обеспечивает слишком низкую скорость транспортного средства (сиречь ракеты). До сих пор не воплощены в металле (хотя проекты есть уже довольно давно) идеи ионных двигателей, с электромагнитными ускорителями, термоядреных, фотонных и бог весть каких ещё. И даже понятно, почему.

Дорого. Просто научная цель не оправдывает средства на разработку и внедрение в серию принципиально новых видов двигателей для космических аппаратов. Это было бы резонно для пилотируемых полётов, что бы космонавт быстрей добирался до иных миров и не рехнулся за несколько лет путешествия в консервной банке 3х3м. А роботам, в принципе, плевать на скорость и продолжительность полёта. Они не хотят ни жрать, ни срать, ни спать и способны годами болтаться в межпланетном пространстве. Для научных исследований этого хватает с головой.

Ну и последнее, о чём стоит упомянуть. Что ещё ждало человечество от полётов к другим мирам? Ну, кроме научных открытий и просто самого факта достижения очередных космических рубежей (всё дальше и дальше)? Правильно, практический интерес.

Кто хоть поверхностно знает историю, тот в курсе, что до 14-15 веков никто из европейцев особо не рвался путешествовать морем. Хотя соблазн был. Образ Индии, золота и пряностей не оставлял в покое многих государей. Но худо-бедно обходились пешими караванами и перекупкой у арабов с наценкой 100500 процентов. Так было проще и дешевле. Но как только, с лёгкой руки неугомонного Колумба научились переплывать океан до Америки и обратно, а потом ещё и выяснилось что там золота столько, сколько и не грезилось в самых сладких мечтах, вот тогда европейцы поплыли за море просто табунами. И деньги сразу нашлись и на суда, и на амуницию и припасы и на жалование матросам и солдатам (плюс неизбежные издержки) просто потому, что это стало выгодно. Каравеллы привозили обратно столько пряностей и золота, что все расходы окупались сторицей.

Даже сейчас эта тема витает в умах киносценаристов и писателей. В их представлениях люди находят на других планетах сказочные, по земным меркам, залежи как просто редких полезных ископаемых, так и фантастических внеземных элементов, стабильных изотопов и антиматерий. Причём, надо полагать, залежи золота и нефти должны быть богаты не просто сказочно, а сказочно в степени. Настолько, что бы было рентабельно строить транспортные космические корабли, инопланетные горно-добывающие комплексы, колонии и целую систему по обслуживанию всего этого межпланетного хозяйства. Вот тогда да, затея имеет смысл. Но даже в этом случае, наверняка найдутся умельцы, которые сообразят, как автоматизировать процесс (по крайней мере беспилотные транспорты - легко) и свести участие людей к минимуму.
А что мы имеем наяву? А то, что практического выхлопа из полётов к другим мирам пока нет. Да и то сказать. АМС стабильно освоили только трассу Земля-Марс, как наиболее простую. На Венеру и Меркурий забили давно и прочно, хотя это наиболее перспективные планеты в плане разведки руд полезных металлов. Лунные породы, как выяснилось, богаты He3, (который отлично подходит для реакции ядерного синтеза) но не настолько что бы затевать полномасштабное освоение недр нашего естественного спутника. На спутниках Юпитера один аппарат в тридцать лет ничего не нашёл, да и не искал, в общем то.

Короче, подводя черту. Влажные мечты о добыче анаптаниума на забытой богами глубокого космоса планете остаются мечтами и останутся таковыми ближайшие десятилетия, а то и дольше. Практической пользы от пилотируемых полётов к другим планетам, чуть больше, чем нихуя. Нефти там нет, газа тоже. Так что желающих организовать новую межпланетную конкисту не находится. И вряд ли на "пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы".

Почему никто не полетит на Марс?
 
[^]
conturr
21.09.2021 - 11:26
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 337
Вот такие дела. По большому счёту люди уже узнали о других планетах всё, что хотели. АМС побывали везде в пределах солнечной системы. Сфотографировали, покопали марсианский песок, померяли температуру, понюхали камни и всё. Роботы блестяще справляются с этой задачей. А больше делать там особо нечего. На других планетах оказалось всё почти то же самое, что и на Луне, разница лишь в атмосфере и температуре окружающей среды.

Что бы там ни говорили, люди никуда не полетят. Ни на Марс, ни ещё куда-нибудь. Просто НЕ-ЗА-ЧЕМ. Вышвырнуть в космос трилиарды юаней просто затем, чтобы воткнуть в марсианский песок звёздно-красный флаг КПК? Вангую, ещё лет 10-15 полёта МКС и организаторы этого проекта начнут чесать репы: а на хрена нам вообще кормить космонавтов на орбите? Тысячи спутников проделывают всю необходимую работу и жрать не просят. И кончится это дело заморозкой проекта и затоплением станции аналогично безвременно ушедшей «Мир».

Ещё немного фантазии напоследок. Единственный, на мой взгляд вариант, когда человечество вернётся в космос – это вынужденный. Лет так через 100 расплодившиеся как саранча десятки миллиардов людей высосут из земли, всё что можно высосать, выкопают, вырубят последние кусты, выловят всю рыбу и насмерть засрут океаны. Вот тогда, если к тому моменту не выпилят сами себя в горниле ядерного костра, тогда вынуждены будут искать другое ПМЖ.

Почему никто не полетит на Марс?
 
[^]
dedpixai
21.09.2021 - 11:27
29
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 27
Цитата (strigin77750 @ 21.09.2021 - 11:25)
Луна не планета!

А Марс- голограмма dont.gif
 
[^]
целе
21.09.2021 - 11:27 [ показать ]
-23
MrScuperfild
21.09.2021 - 11:28
3
Статус: Offline


Собственник макаронного заведения

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 1025
Цитата (целе @ 21.09.2021 - 11:27)
Чёт лень читать.. Про радиацию было?

Дополню вопрос: а про яблони?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ariane6
21.09.2021 - 11:29
14
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 1741
Цитата
И вряд ли на "пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы".

Там уже есть наши следы - косвенные. Следы марсохода это тоже про присутствие человека на другой планете. А только в этом году отправили новый - Perseverance.

На днях из космоса вернулся первый гражданский экипаж Inspiration 4.

Готовится новая американско-европейско-японская лунная программа - Artemis.

А дальше посмотрим.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 21.09.2021 - 11:40
 
[^]
Кнехт65
21.09.2021 - 11:30
16
Статус: Offline


Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 949
Не полетят. Да и незачем.
 
[^]
Диагност
21.09.2021 - 11:31
9
Статус: Offline


Диагност

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 162
Прошло 49 лет, где и когда ты это спёр?
 
[^]
Tormund18
21.09.2021 - 11:32
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.12.17
Сообщений: 302
Грамотно.
Согласен. agree.gif
 
[^]
Dmxi
21.09.2021 - 11:32
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 1162
Ахахахах, прям так взяли и рассказали тебе что делают на МКС)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
conturr
21.09.2021 - 11:32
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 337
Цитата (MrScuperfild @ 21.09.2021 - 11:28)
Цитата (целе @ 21.09.2021 - 11:27)
Чёт лень читать.. Про радиацию было?

Дополню вопрос: а про яблони?

Не-а. Ни про радиацию ни про яблони ничего нет к сожалению.
 
[^]
Alex0053
21.09.2021 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 10183
Цитата (MrScuperfild @ 21.09.2021 - 10:28)
Цитата (целе @ 21.09.2021 - 11:27)
Чёт лень читать.. Про радиацию было?

Дополню вопрос: а про яблони?

И еще дополню: про человечков у оранжевой речки? pray.gif
 
[^]
CHATskii
21.09.2021 - 11:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 5519
не согласен. Все понимают скоро мы засрем полностью нашу планету. Человечеству нужно будет куда то переехать, что бы начать засирать там...
 
[^]
Evgeny64
21.09.2021 - 11:34
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 2768
Цитата (conturr @ 21.09.2021 - 16:26)
До сих пор не воплощены в металле (хотя проекты есть уже довольно давно) идеи ионных двигателей, с электромагнитными ускорителями, термоядреных, фотонных и бог весть каких ещё. И даже понятно, почему.

Ну, тут ты не прав, насчет ионных двигателей, давно уже воплощены в металле и работают.

Ионный двигатель является первым хорошо отработанным на практике типом электрического ракетного двигателя. Концепция ионного двигателя была выдвинута в 1917 году Робертом Годдардом, а в 1954 году Эрнст Штулингерruen детально описал эту технологию, сопроводив её необходимыми вычислениями.

В 1955 году Алексей Иванович Морозов написал, а в 1957 году опубликовал в ЖЭТФ статью «Об ускорении плазмы магнитным полем». Это дало толчок к исследованиям, и уже в 1964 году на советском аппарате «Зонд-2» первым таким устройством, выведенным в космос, стал плазменно-эрозионный двигатель конструкции А. М. Андрианова. Он работал в качестве двигателя ориентации с питанием от солнечных батарей.
В Советском Союзе продолжалась разработка и улучшались характеристики. Были разработаны и применялись различные типы ионных двигателей на различных типах космических аппаратов. Двигатели СПД-25 тягой 25 миллиньютон, СПД-100, и другие серийно устанавливались на советские спутники с 1982 года.

В качестве основного (маршевого) двигателя ионный двигатель был впервые применён на космическом аппарате Deep Space 1 (первый запуск двигателя — 10 ноября 1998 г.). Следующими аппаратами стали европейский лунный зонд Смарт-1, запущенный 28 сентября 2003 года, и японский аппарат Хаябуса, запущенный к астероиду Итокава в мае 2003 года.

Следующим аппаратом НАСА, обладающим маршевыми ионными двигателями, стала (после ряда замораживаний и возобновления работ) АМС Dawn, которая стартовала 27 сентября 2007 года. Dawn предназначен для изучения Весты и Цереры и несёт три двигателя NSTAR, успешно испытанных на Deep Space 1.

Европейское Космическое Агентство установило ионный двигатель на борту спутника GOCE, запущенного 17 марта 2009 года на сверхнизкую околоземную орбиту высотой около 260 км. Ионный двигатель создаёт в постоянном режиме импульс, компенсирующий атмосферное трение и другие негравитационные воздействия на спутник.

Сфера применения: управление ориентацией и положением на орбите искусственных спутников Земли (некоторые спутники оснащены десятками маломощных ионных двигателей) и использование в качестве главного тягового двигателя небольших автоматических космических станций.

Ионному двигателю в настоящее время принадлежит рекорд негравитационного ускорения космического аппарата в космосе — Deep Space 1 смог увеличить скорость аппарата массой около 370 кг на 4,3 км/с, израсходовав 74 кг ксенона. Этот рекорд был побит космическим аппаратом Dawn: впервые — 5 июня 2010 года, а к сентябрю 2016 года набрана скорость уже в 39 900 км/ч (11,1 км/с).

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 21.09.2021 - 11:41
 
[^]
conturr
21.09.2021 - 11:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 337
Цитата (Диагност @ 21.09.2021 - 11:31)
Прошло 49 лет, где и когда ты это спёр?

Эм-м-м. 2021-1972=49. Что не сходится?
 
[^]
conturr
21.09.2021 - 11:35
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 337
Цитата (Dmxi @ 21.09.2021 - 11:32)
Ахахахах, прям так взяли и рассказали тебе что делают на МКС)))

А что там секретного? Военная база что-ли?
 
[^]
целе
21.09.2021 - 11:37
3
Статус: Offline


информированный оптимист

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14908
Цитата (conturr @ 21.09.2021 - 11:32)
Цитата (MrScuperfild @ 21.09.2021 - 11:28)
Цитата (целе @ 21.09.2021 - 11:27)
Чёт лень читать.. Про радиацию было?

Дополню вопрос: а про яблони?

Не-а. Ни про радиацию ни про яблони ничего нет к сожалению.

Тогда так: если не придумать защиту от радиации или не научиться летать гораздо быстрее, то человек прилетит на Марс глубоко больной тушкой. А это нахуй никому не надо. Так что на Марс мы в ближайшем будущем не летим пока..
 
[^]
Awers17
21.09.2021 - 11:37
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 5749
Читал документальный роман "Аэлита" Толстого, где описан реальный полет на Марс двух землян.
И знаете там ведь совсем другой климат был и марсиане жили.
Кто уничтожил жизнь на Марсе за эти годы?

Это сообщение отредактировал Awers17 - 21.09.2021 - 11:38
 
[^]
Basicmag
21.09.2021 - 11:38
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 225
Писал дилетант,много косяков.У него перспективные планеты для разработки полезных ископаемых это Венера и Меркурий.Вообще далек от темя,походу
 
[^]
barsuk11
21.09.2021 - 11:38
69
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 2070
Бред, бред и еще раз бред...Про автоматизацию пишут люди . которые эту автоматизацию видели только в кино. Гавно эта ваша автоматизация..и Технологии которые сейчас используются были придуманы еще в 60-80. Многие и сейчас засекречены кстати. Исполнительные механизмы стали проще, меньше, но такие же как и раньше. У меня препод был в технаре который еще при союзе этим занимался. Плюс в этом году ушли на пенсию коллеги кто еще со времен союза работал на космос. Много чего интересного рассказывали.
И самая ГЛАВНАЯ причина почему нет больше полетов в космос, потому что тупорылым дегенератам капиталистам это нахер не надо. Потому что проще получать миллиарды прибыли с тиктоков и прочей хуйни. Там вложений не много а прибыль вы сами знаете. Об этом многие ученые высказывались не раз, как у нас так и на западе. Когда будет направление у человечества на разу а не на потребление тогда и полетим, свиньям у корыта плевать какое звездное небо над головой
 
[^]
dedpixai
21.09.2021 - 11:40
0
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 27
Цитата (MrScuperfild @ 21.09.2021 - 11:28)
Цитата (целе @ 21.09.2021 - 11:27)
Чёт лень читать.. Про радиацию было?

Дополню вопрос: а про яблони?

Там про картошку только
 
[^]
admiral7870
21.09.2021 - 11:40
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 1942
Всё верно написано. Пока фундаментальных прорывов не будет в науке, типа контроля над гравитацией и гиперперехода, о дальнем космосе можно только мечтать.
 
[^]
RumpzRed533
21.09.2021 - 11:42
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.06.21
Сообщений: 565
когда-нибудь все равно полетят, будут возводить новые колонии в солнечной системе. жизнь на земле не вечна, чтобы человечеству выжить, надо искать альтернативы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28481
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх