Поражение Александра Македонского от таджиков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
21.09.2021 - 09:45
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
121
Александр взял Персеполь. Сердце, мозг и кошелек Державы Ахеменидов. Казалось бы, войне конец — но нет.

Дарий сидел в Мидии и собирал новую армию, Александр сидел в Персеполе и пьянствовал. Если судить по источникам.

Я в этом сомневаюсь. Судя по предыдущим данным, македонский царь, вне всяких сомнений, был личностью деятельной. Хоть и попьянствовать не дурак. К тому же, он был окружен весьма достойными собутыльниками. Поэтому, надо полагать, захватив столицу Державы Ахеменидов, Александр пытался легитимизироваться. Получалось плохо. Опять же, я могу утверждать это только косвенно. Например, источники упоминают короткий поход на город Пасаргады, расположенный неподалеку, где было взято еще 6 000 золотых талантов (156 тонн) добычи. Древние просто похвастались удачной вылазкой, но мы то понимаем — это как сидеть в Москве и вдруг совершить набег на Нижний Новгород, вместо того чтобы, как приличные люди, послать туда налоговую инспекцию. И так и так результат один — грабеж и разорение. Но согласитесь, во втором случае все же предполагается, что ты царь, а не бандит.

Сидел Александр в Персеполе два месяца, ничего не высидел, сжег город и отправился Дария искать.

Там целая драматичная история, как именно он сжег Персеполь — дескать на очередной пьянке, одна из гетер Александра, Таис Афинская, спровоцировала Александра на необдуманные действия. Отомстим, говорит, за греческие города, персидскими тиранами пожженые. Ну и отомстили.

У греков всегда во всем баба виновата.

Это прохладная байка подвергалась сомнениям уже в древности. Александра явно не устраивала сложившаяся ситуация. Зато она полностью устраивала его воинов — ребята награбились так, что дальше просто некуда. Столица персов сожжена — поход “отмщения” окончен. Пора бы и домой?

Но нет.

Уж не знаю как, но Александр снова строит и ведет свою Великую Армию в Мидию, ловить Дария. Дарий хватает казну и бежит. Александр берет конницу и отправляется в погоню. И вот тут, и без того трудная ситуация, становится совсем бесперспективной.

Дария убивают и присылают македонскому царю его голову.

Неудивительно, что Александр расстроился.

Он приказывает похоронить Дария со всеми почестями и, как я уже говорил, пытается породниться с его семьей — но это бесполезно. Бесс, сатрап Бактрии объявляет себя новым царем царей, но по факту его никто уже не признает — вместе с головой Дария упала в пыль и вся привычная вертикаль власти. Персия перестает быть империей, теперь это воюющие провинции.

Александр конечно идет в Бактрию и Согдиану — наказывать и завоевывать. И этот поход быстро превращается в типичную изнурительную войну средних веков, которая может длиться веками.

Бесс опустошает земли на пути Александра, но это не останавливает железную поступь проведших в походах десятилетия завоевателей. А вот Бесс теряет последние крохи легитимности. В конце концов, Птолемей (будущий основатель последней династии фараонов Египта) с крохотным отрядом натыкается на городок, в котором прячется Бесс. И “царя царей” попросту выдают грекам. Бесса пытают, а потом казнят.

Это почти ничего не меняет.

Согдиана, богатая провинция на территории современных Узбекистана, Таджикистана и Афганистана.



Поражение Александра Македонского от таджиков
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ДобрыйСка
21.09.2021 - 09:45
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Тут есть важный момент — в то время Согдиана действительно развитая, многолюдная, богатая страна. Там множество городов, огромное количество народу, среди которых многие искусные мастера.
Впрочем, если уж вы увидите, где до сих пор полно народу — Узбекистан, Индия, Китай — можете смело подозревать там древний цивилизационный центр. Скорее всего, не ошибетесь.

Просто в те далекие времена интенсивное земледелие еще не так убило почву, и поэтому привычные нам сейчас пустыни Ирака были больше похожи на сплошные зеленые сады. Впрочем, в Узбекистане и сейчас почти каждый клочок земли как минимум засажен плодоносящими деревьями, а то и превращен в огород.

Если ехать из Казахстана в Узбекистан на поезде, то легко определить в какой ты стране, по виду из окна. Как только выжженная монотонная степь сменяется аккуратными квадратиками бесконечных огородов, уходящих за горизонт, значит ты пересек границу и уже в Узбекистане.

А Афганистан сделали Афганистаном монголы, уже в средневековье. Вырезали там население, некому стало поддерживать систему орошения и страна, которую в арабских источниках сравнивали с Райскими садами, превратилась в пустыню.

Короче, Согдиана и Бактрия были вкусными провинциями. Но их действительно пришлось завоевывать.

Раньше воины, с которыми греки столкнулись в Согдиане, представлялись нам так:

Поражение Александра Македонского от таджиков
 
[^]
ДобрыйСка
21.09.2021 - 09:46
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Сейчас уже понятно, что так были вооружены разве что вспомогательные войска. Всякие шудры, нужные для обоза. Костяком и основными противниками Великой Армии Александра македонского выступала местная знать и профессиональные наемники. И эти ребята выглядели куда серьезнее:

Поражение Александра Македонского от таджиков
 
[^]
ДобрыйСка
21.09.2021 - 09:47
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Как и всякий великий человек, Александр был нечеловечески, до безумия, упрям. Вместо того, шоб плюнуть, вернуться назад и переварить уже захваченное, он бросился в бой.

И потащил за собой всю армию.

Ну как всю…

Приблизительно в 380 километрах к востоку от Тегерана, у подножия Эльбурса, между современными городками Саидабад и Дамган, в течение нескольких дней Александр ожидал отставшие в ходе погони войска и затем, сделав еще два перехода в северо-восточном направлении, «разбил свой лагерь вблизи города, именуемого Гекатомпилами („Стовратным“)» (Диодор, XVII, 75, 1).

На самом деле этот город был основан позднее Селевком I.

«Царь устроил здесь свой лагерь, куда отовсюду подвозили провиант. Тут-то и стал распространяться неизвестно откуда взявшийся слух, этот бич праздного солдата, что будто бы царь, удовлетворившись совершенными им деяниями, постановил тут же вернуться в Македонию. Солдаты как безумные стали забегать в палатки и собирать вещи в поход… Поскольку царь дал каждому всаднику (из союзников) по 6 тысяч денариев и по 1 тысяче — каждому пехотинцу, то и они (то есть македоняне) решили, что срок окончания службы настал также и для них» (Курций Руф, VI, 2, 15–17).

В походе уже случались сложности с дисциплиной. Глухое недовольство, открытый ропот. Были даже заговоры. Но это был первый случай бунта самой армии, до того безгранично преданной царю, с которым пришлось столкнуться Александру. Он собрал свой «штаб» и убедил его принять ответные меры, а затем, созвав воинское собрание, как было принято в Македонии и играя на чувствах чести, посулах и надеждах, снова смог убедить солдат следовать за ним.

Но это, видимо и был тот самый момент, когда всем стало ясно — «азиатское царство» стало делом Александра. Династическим. Делом правителя, не народа.

Очень показательно то, как Александр справился с бунтом. Попросту отпустил тех, кто хотел уйти, наняв заново тех, кто хотел остаться.

Примерно в это же время Александр решил, что надо бы намекнуть покоренным народам, что он все же их царь. И повелел им вести себя так, как будто Александр царь.

Персы падали перед ним ниц (там не самый простой ритуализированный поклон, больше похожий на позу в йоге, я бы не рискнул попытаться его воспроизвести без присмотра учителя) и прочие знаки внимания. Ну и еще всякое, по мелочи. Например, за Александром начал везде ходить специальный человек, который записывал его слова и деяния.

Все это не могло не вызвать отторжения у греков. Особенно у македонской знати, привыкшей относится к своему царю как к первому из равных. Тут я скажу — династия Аргеадов хоть и была любима в Македонии, но не была неприкасаемой. Например, Аргеад вполне мог стать объектом кровной мести, оскорби он ненароком одного из своих подданных. Не простого пастуха или горожанина, а представителя знатного рода всадников. В общем, простые и благородные отношения с царем, тут, в Азии, стали выглядеть какими-то примитивными и неуважительными.

Захват Бактрии и Согдианы был трудным. Александра дважды ранили — получил стрелу в бок, которая пробила панцирь, и камнем по шлему. Это в разных схватках — местность была гористая, было много укрепленных пунктов, почти каждый из которых приходилось брать штурмом. Вдобавок, похоже, Александра еще получил в характеристики вечного спутника войны — боевой понос. Вот что действительно заставляет сойти с дороги приключений, «стрела в колено» — просто эвфемизм. В одном из сражений Александр даже потерял сознание от слабости и телохранители унесли его прочь от боя.

Примерно в этот напряженный момент Александр Македонский и потерпел свое второе, и последнее, поражение.
Случилось так, что нашелся полководец, разгромивший войска Александра Македонского близ современного Самарканда, в Узбекистане. А ты даже не знаешь его имени. Честно говоря, никто не знает. Греки транскрибируют его имя как Спитамен, но у них такие вольности с этим, что следует подозревать скорее то, что его точно звали не так. Некоторые интересующиеся подобрали согдийское звучание как Спитамана. Но пока перекрестных источников нет, а древним грекам я верю чем дальше, тем меньше. Технически Спитамен скорее перс, а не согдиец, и имеет совсем мало отношения к современным таджикам или узбекам, на территории которых была когда-то Согдиана. А в его отряде, похоже, сплошь наемники-массагеты с территории современного Казахстана и белобрысой рожей, как будто в Рязани родились… Но вы же понимаете... Поэтому на нижней фотке современный памятник Спитамену в Таджикистане.

Поражение Александра Македонского от таджиков
 
[^]
ДобрыйСка
21.09.2021 - 09:48
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Ну и мультфильм с тщательно реконструированным сражением Спитамена против греков из Узбекистана прилагаю: https://youtu.be/lYhBnz9d7B8

Там нет ничего интересного, кроме комментариев, где люди яростно спорят об этнической принадлежности человека, жившего за тысячу лет до появления современных народов.

Всё, что мы знаем о битве, укладывается в две строчки:
“Перс Спитамен внезапно осадил Мараканду. Оповещенный о том Александр послал туда отряд в 60 верховых гетайров, 800 конных и 1500 пеших наемников. Они попали в засаду, в которой погибло более чем три четверти отряда.”

У Спитамена было около 800 наемников-массагетов. Выглядели они примерно так:

Поражение Александра Македонского от таджиков
 
[^]
ДобрыйСка
21.09.2021 - 09:48
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Александр заплатил своим выжившим солдатам большие деньги за молчание о катастрофе. И, так как я про это пишу, а вы про это читаете, то приходится признать — только деньги зря потратил.

Спитамен неожиданно для себя стал героем Узбекского, Таджикского и Афганского народов. Но это потом — пока бедолага бежал по пустыне, от оазиса к оазису, судорожно оглядываясь на облако пыли поднятое копытами коней карательного отряда высланного против него Александром. Бежал как герой — сделал почти 350 километров за неделю. Ничего не помогло. В конце концов безумную скачку не выдержали кочевники-массагеты (!), поэтому отрезали Спитамену голову и бросили ей в греков, со словами:

— Да на! Успокойся! Ты больной, оказывается, есть жи!

Это резко изменило международные отношения. Настолько, что через некоторое время Александр заключил мир с кочевниками и даже привлек часть из них к себе на службу. Что не нашло понимания у греческой знати, которая до этого была безальтернативным источником всадников эллинистических армиях. Сквозь века мы можем насладиться ядовитыми слухами о саках из источников:
«…в конце лета Александр принял побежденного «Аварану хорийцев» Сисимитру, согдийского царька, известного тем, что он женился на собственной матери и та произвела от него на свет двух сыновей. Вслед за Сисимитрой к Александру потянулись другие местные вожди, и он теперь свободно мог устраивать большую охоту возле Алайского хребта, грандиозные пиры в Самарканде и празднества в Бактрах.»

Еще до этого, после свадьбы на Роксане — представительнице одной из наиболее знатных семей Согдианы — сошло на нет и сопротивление местной знати.

Подведем итоги. Как ни странно, но поражения Александра только делают его талант полководца еще более выпуклым.

В битве у Персидских Врат не вполне понятно, что делал сам Александр, очень похоже что он не руководил сражением. В битве со Спитаменом Александра, совершенно точно, вообще и рядом не было.

При этом, в отсутствии Александра македонская фаланга, греческие гоплиты, фракийские всадники и прочие супер юниты, внезапно перестают быть убероружием.

Персы, даже в меньшинстве, не только держатся против македонцев в узких теснинах Персидских Врат, но буквально вырубают их как канадский дровосек лес.

Массагеты легко и непринужденно вырезают огромный отряд тяжелой пехоты в сопровождении всадников, будучи в меньшинстве.

И все те же самые люди, вдруг оказываются беспомощными перед греками, когда во главе греков встает Александр.

Мой рассказ краток — конечно же история завоевания Александром Персидской Империи куда насыщеннее, и полна всяких интересных моментов. Но подробнее можно почитать в куда более увесистых трудах, я же буду стараться оставаться, по возможности, рядом с битвами.

Но я бы хотел сказать, что в изнуряющей войне в Бактрии и Согдиане, Александр раскрыл свои таланты полководца, лидера и политика наиболее полно. В этой бесконечной мясорубке, в череде мелких, но ожесточенных схваток, штурмов и предательств, он смог совершить невозможное и победить. Но Великим сделало его то, что он смог совершить невозможное еще и сравнительно быстро.

Пожалуй, нам пришло время расстаться с Александром. У него впереди еще поход в Индию и великая битва с индийским правителем Паурава (греки называли его Пор). Но там, как и в любом большом сражении древности, в котором участвуют действительно огромные армии, до ста тысяч с обеих сторон, очень трудно воспроизвести ход битвы. Даже в франко-прусской войне 19-го века, когда казалось бы все тщательно документируются, столкновение десятков тысяч человек быстро превращается в чудовищный хаос, разбираться в котором можно годами. Сражение быстро рассыпается на несколько мелких битв с переменными результатами и многое решает скорее удача и упорство, чем умение и талант полководцев.

Александр вернется в Вавилон, понеся по настоящему тяжелые потери уже во время обратного похода, и успеет проправить своей империей всего год. Судя по всему, он переборщит с лекарством, которым его лечили от подхваченной в джунглях дизентерии. А его преемники (на греческом диадохи) скоро разорвут завоеванное им с таким трудом государство на части.

Проживи Александр дольше, проправь он хоть десять лет, и даже трудно представить, каким бы мог стать мир. И я говорю о сохранении того непрерывного, тысячелетнего наследия древней колыбели человечества, на территории которого раскинулась Империя Александра. Наверняка он бы подчинил себе и Италию. Вполне возможно, что греко-персидская цивилизация получила мощный толчок к развитию, и распространилась по побережью средиземного моря, запустила щупальца в Индию, добралась до Китая. Древние культы, что проросли зороастрийским единобожием с близкой нам моралью и разделением добра и зла, и древние знания, кропотливо скопленные в записях еще со времен шумера, могли бы дать старт развитию человечества не в 14-м веке, а на тысячу лет раньше.

Но, это лишь воображаемые возможности. В нашей с вами истории, вооруженные конфликты IV—III вв. до н. э. между наследниками (диадохами) империи Александра Македонского за раздел сфер влияния длились до тех пор, пока не пришел Рим. И не смел эллинистические государства, основанные диадохами, в корзину истории.

И тем удивительнее, что дела Александра Македонского смогли пережить тысячи лет, с веками лишь добавляя ему величия.

Поражение Александра Македонского от таджиков
 
[^]
Патриккей
21.09.2021 - 09:51
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2090
Заголовок классный,надо дворника Дмамшута поздравить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДобрыйСка
21.09.2021 - 09:52
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Если вам еравится, то я вам настоятельно советую почитать про античные битвы не с хвоста, а с самого начала:
https://author.today/reader/89840/707803

И чекните предыдущее поражение Александра:
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2328241.html?hl=

Еще я выложу наверно главу о животных на войне, о женщинах на войне, и главу с битвой при Ипсе, хотя там конечно мутно все. Еще подумаю.

Спасибо за прочтение!
 
[^]
HansMeinIgel
21.09.2021 - 09:55
5
Статус: Offline


ЙожЪ

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1037
У подножия Эльбруса,
Невдалеке от Тегерана..
©Лангуст Хаим,
неоконченная поэма ХЗ какого века.
.

Это сообщение отредактировал HansMeinIgel - 21.09.2021 - 10:00
 
[^]
goblis36
21.09.2021 - 09:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.21
Сообщений: 743
Спасибо большое ! Почитаю и другие темы с удовольствием.
 
[^]
smashSR
21.09.2021 - 09:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 15553
аффытар жги...)) .
 
[^]
ДобрыйСка
21.09.2021 - 09:58
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата (Патриккей @ 21.09.2021 - 09:51)
Заголовок классный,надо дворника Дмамшута поздравить

Ты не понял.
Таджики в курсе, что они победили Александра. Поэтому не поздравить, а проявить соответствующее случаю восхищение.
 
[^]
Pogano
21.09.2021 - 10:02
9
Статус: Offline


Сиреневенький глазовыколупыватель

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6747
Победители

Поражение Александра Македонского от таджиков
 
[^]
IgorVC
21.09.2021 - 10:03
41
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Сравнивать тот народ, который жил ранее на территории нынешнего Таджикистана и живущих там сейчас таджиков, это как сравнивать великую цивилизацию, жившую на территории нынешнего Египта и построившую пирамиды с теми попрошайками и лентяями, которые сейчас эту территорию заселили
 
[^]
Tavadi
21.09.2021 - 10:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.10
Сообщений: 2278
Цитата (HansMeinIgel @ 21.09.2021 - 09:55)
У подножия Эльбруса,
Невдалеке от Тегерана..
©Лангуст Хаим,
неоконченная поэма ХЗ какого века.
.

Эльбурс - горная система на севере Ирана.
п.с. но заголовок про таджиков конечно хайпожорский
 
[^]
Herets
21.09.2021 - 10:06
4
Статус: Offline


Индийский крайт

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 2066
Цитата
Но, это лишь воображаемые возможности. В нашей с вами истории, вооруженные конфликты IV—III вв. до н. э. между наследниками (диадохами) империи Александра Македонского за раздел сфер влияния длились до тех пор, пока не пришел Рим. И не смел эллинистические государства, основанные диадохами, в корзину истории.

И тем удивительнее, что дела Александра Македонского смогли пережить тысячи лет, с веками лишь добавляя ему величия.


Сижу слушаю песнь и натыкаюсь на эту статью.

Песнь:
А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.

 
[^]
vandereelk
21.09.2021 - 10:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5032
Греки тоже побывали "за речкой".
 
[^]
Кнехт65
21.09.2021 - 10:11
2
Статус: Offline


Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 2035
Вот победитель Македонскова gigi.gif

Поражение Александра Македонского от таджиков
 
[^]
vini78
21.09.2021 - 10:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3708
Цитата
Поражение Александра Македонского от таджиков

это такие же таджики, как я испанский лётчик gigi.gif
 
[^]
Pomeranec
21.09.2021 - 10:17
15
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Проникновения культур Персии и Элинской в друг друга, и до Саши Македонского было очень сильным. При его завоевания Персии оно просто усилилось. Персия при Дарии III была большим государством которое включило в свою сферу влияние кучу разных племен на своих окраинах. Среди них были те племена которые жили там где сейчас живут таджики и узбеки. Но это были не предки таджиков и узбеков. Предки таджиков и узбеков начали формироваться в раннем средневековье.

Промазывания себя к Саше Македонскому, это неискоренимая традиция существующая в мире с времен смерти Александра Македонского. Удивляюсь почему еще древние Укры погонщики динозавров, не поставили у себя, по примеру других, у памятник коню Саши Македонского, а лучше памятник его гетерам. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 21.09.2021 - 10:25
 
[^]
igorek15
21.09.2021 - 10:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 165
Цитата (Herets @ 21.09.2021 - 10:06)
Цитата
Но, это лишь воображаемые возможности. В нашей с вами истории, вооруженные конфликты IV—III вв. до н. э. между наследниками (диадохами) империи Александра Македонского за раздел сфер влияния длились до тех пор, пока не пришел Рим. И не смел эллинистические государства, основанные диадохами, в корзину истории.

И тем удивительнее, что дела Александра Македонского смогли пережить тысячи лет, с веками лишь добавляя ему величия.


Сижу слушаю песнь и натыкаюсь на эту статью.

Песнь:
А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.


Мыло истории - любимая песнь политикофф и вечно возбуждаемого на подвиги народа cool.gif

Это сообщение отредактировал igorek15 - 21.09.2021 - 10:39
 
[^]
Lordex
21.09.2021 - 10:36
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 241
за грека или таджиков, пожалуй выберу первого

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ecoBender
21.09.2021 - 10:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.04.18
Сообщений: 609
Цитата (HansMeinIgel @ 21.09.2021 - 09:55)
У подножия Эльбруса,
Невдалеке от Тегерана..
©Лангуст Хаим,
неоконченная поэма ХЗ какого века.
.

Как говорится, бешеной собаке семь верст не крюк

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zabaday
21.09.2021 - 11:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 1195
Читал у Яна."Огни на курганах",вроде так называется.Был там Спитамен,был там ещё Будакен.Крутые парни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FenriR4791
21.09.2021 - 11:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.19
Сообщений: 1256
Цитата (HansMeinIgel @ 21.09.2021 - 09:55)
У подножия Эльбруса,
Невдалеке от Тегерана..
©Лангуст Хаим,
неоконченная поэма ХЗ какого века.
.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17738
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх