Почему «Карфаген должен быть разрушен»?

«Карфаген должен быть разрушен!» Всем знакома эта фраза, принадлежащая одному из римских политиков, который все свои выступления в Сенате всегда (!) заканчивал именно ей. Должен быть разрушен! А почему — знаете? Нет? То есть истинную причину уничтожения Карфагена Римом знают очень немногие.

via

Для начала небольшой экскурс в историю, без дат, имен полководцев и политиков, схем баталий и сражений, чем, как правило, перегружены все учебники истории. Итак…

Цивилизованный мир времен Пунических войн был двухполярным (именно так сейчас бы это назвали): с одной стороны был Рим, с кодифицированной системой права, с аграрной экономикой, где каждый воин был одновременно землепашцем или ремесленником, и Карфаген, цивилизация торговцев, где деньги и статус преобладали над правом, где армия состояла исключительно из наемников, где высшей ценностью был не триумф и доблесть, а богатство.

Естественно, существовало еще множество принципиальных различий: например, Рим был сухопутной империей, а Карфаген морской; В Риме существовал пантеон достаточно человечных богов, а в Карфагене в раскаленную пасть-топку бронзового Молоха скармливались тысячи младенцев. Разница между карфагенянами и римлянами была во всем: уклад жизни, шкала ценностей, общественное устройство и прочее.

Многие историки, сравнивая Рим и Карфаген того времени, проводят параллели между СССР и США периода холодной войны. На мой взгляд, не совсем удачное сравнение, но, тем не менее, имеющее право на существование и частично отображающее суть тянущегося конфликта. Но вернемся к истории.

Получается, что по разным берегам Средиземноморья существовали две настолько различные цивилизации, что противостояния просто не могло не быть. Что и вылилось в череду Пунических войн, продолжавшихся существенно более столетия. Причем речь идет именно о противостоянии цивилизаций, а не о территориальных спорах или каких-либо конфликтах интересов — это очень важно понимать.

Надо заметить, что экономически полное и физическое уничтожение противника было не выгодно ни Риму, ни Карфагену: первые были заинтересованы в расширении империи, в поступлении с подконтрольных территорий ценностей в виде налогов и прочих платежей, а вторым нужны были рынки сбыта своих товаров, причем богатые и территориально не слишком удаленные. А также и тем, и тем нужны были рабы.

Боевые действия протекали с переменным успехом — как на территориях, подконтрольных Риму, так и на землях Карфагена, и всегда заканчивались подписанием того или иного мирного договора.

И вот тут мы подходим к самому главному — все мирные соглашения всегда первым нарушал именно Карфаген. На что Рим реагировал также всегда одинаково и предсказуемо — развязыванием очередной военной кампании. Для Рима, для его Сената, для аристократии и простого римского народа это была единственно возможная реакция на нарушение договора: Римская империя все же была в этом смысле настоящим правовым государством — закон и договор превыше всего! В отличие от Карфагена, где правильным и оправдывающим любые нарушения договорных обязательств служила сиюминутная выгода или прибыль в перспективе. Чувствуете разность подхода?

Теперь самое время подойти непосредственно к разрушению Карфагена. Сравниванию легендарного и красивейшего города с землей, ритуальному вспахиванию тяжелым римским плугом и засыпанию солью места, где он стоял, предшествовал некий переговорный процесс. Карфагеняне думали, что очередной. Римляне знали, что последний.

Именно поэтому власти Карфагена выполняли все требования стоящей под стенами города армии римлян, командование которой эти требования озвучивало поэтапно, а не все сразу. Последнее требование было категоричным — покинуть город, который, после того как нога последнего жителя пересечет городскую черту, будет полностью разрушен. К слову говоря, карфагенянам гарантировали жизнь и позволяли уйти со всем своим скарбом, имуществом и рабами, что со стороны римлян было более чем великодушно.

— Вы не договороспособны, — говорил командующий римской армией карфагенским аристократам, валяющимся у его ног в пыли и вымаливающим очередного прощения, — как можно договариваться с тем, кто заведомо не будет выполнять условия договора?

После этого была осада, героическая оборона обреченного города и его полное разрушение.

Договороспособность — вот ключ к пониманию причин уничтожения Карфагена! А точнее, ее отсутствие у карфагенян. Иная шкала ценностей, иные приоритеты, иной менталитет — тут уж действительно ничего не поделаешь. При невозможности договориться, единственный путь разрешения конфликта — это только физическое уничтожение второго участника конфликта, что и было сделано Римом.

Так что же это за забавная такая субстанция — договороспособность? Смысл этой правовой категории следует прямо из ее названия — способность некого субъекта (человека, организации, государства) вступать в договорные отношения и выполнять их условия всегда, а не только когда именно ему выгодно их выполнение.

Как же могло получиться так, что современная цивилизация, являющаяся наследницей Римской империи, не имеет в своем праве такой категории? К моему глубочайшему сожалению, произошла замена и подмена этого понятия другими, не отображающими всей глубины и сути правовыми определениями и институтами. Кем и зачем это было сделано — это уже предмет другой статьи, но факт остается фактом: ни в одном законе ни одного современного государства вы не найдете такого понятия, как договороспособность.

А жаль. На мой взгляд, сохранись по сей день это понятие в праве, государство и общество выглядели бы несколько по-другому, а то многовато что-то сегодня вокруг всего «карфагенского»…

Одному мне кажется, что на фото не Карфаген, а римские термы в Тунисе?

Знаем, знаем:

Давным-давно, когда реальные пацаны вместо брэндовой одежды носили пурпурную, когда лопатники завязывались на веревочку, а слоны, непомнящие родину, ходили по Европе под седлом. Жил охуенно суровый и пиздец какой справедливый дядька Марк Порций Катон, с погонялом Цензор. Он был бы себе Катон, и исторической индивидуальности в нем было бы на порядок больше, но, блять, его правнука назвали также как и его, и для историков одинаковых Катонов стало слишком много, они решили, что изучать такое частое явление как катоны не интересно и бесперспективно - замучаешься разбирать кто из них кто, да и читать разборы потом никто не будет. И решили на катонах особо не заморачиваться, после долгих раздумий старшего Катона назвали Старшим, после продолжительных дискуссий и споров, младшего решили назвать, как не странно, Младшим. Младший Катон нам на хуй не нужен, речь не о нем, а вот про Старшего надо кое-что прояснить …
Катон был очень хитрым, он ждал подлости от потомков и потому решил перестраховаться, боялся сука, что его суровости и справедливости для места в истории будет маловато. Посовещавшись со своими пиарщиками решил войти в историю, заебывающим всё римское население, рефреном.
И началось.
Выступает он в сенате рассказывает, например, как тля персидская виноградники римские жрет, страху нагоняет на алкашню присутствующую. Каждый из них уже лично готов виноградники спасать, – хули вы думали? во 2 веке до нашей эры, без бухла полный край был, а так хоть ужраться можно – ждут чего ж Катон предложит, сколько денег на инсектициды надо вывалить, кто на откате сидеть будет, как перестраховаться. А Катон вместо конструктивного предложения выдаёт заготовку свою пиаровскую:
- …Поэтому я считаю, что Карфаген должен быть разрушен. – и откланивается.
Первая мысль, конечно, у всех: «Ебанулся со страха или под дурака косит, хитрый сука всё-таки». Ладно, без него разрулили что кому и как. Хитрость не разгадали, да и хуй с ней. Но присмотреться к Катону решили повнимательней, слухи пособирать, вкрадчивую беседу провести, а там уж и решать сдавать в дурку или самим лечить...©

А мне кажется очень удачное сравнение. Очень.

история повторяется... Карфаген должен быть разрушен

лазил по *Карфагенам* - такого не видел
так шо возможно это и термы
в термах не был

ой, а расскажи про римскую империю середины 2 века до нашей эры

Кто то 5 класс общеобразовательной бурсы прогулял напрочь?

И на этот раз разрушен Рим, а Карфаген как раз доказал свою жизнеспособность в веках

Только вот в нашем современном "многополярном мире" одни Карфагены кругом.:)

Карфаген был основан финикийцами,а те являлись семитами и это многое объясняет

шёл-бы ты в школу, неуч, историю учить.
Первая Пуническая началась из-за того, что римлянам очень зудело ухватить кусок Сицилии, в которую они не имели права доступа по договору с Карфагеном.
поводом для Второй Пунической стало взятие Ганнибалом города Сагунта, номинального союзника Рима. осада Сагунта длилась 7 месяцев и Рим не предпринимал вообще никаких действий, пока город не был взят. только после этого Сенат отправил посольство, которое и объявило войну.
формальным поводом для Третьей Пунической стал тот факт, что натравливаемый Римом на Карфаген нумидийский царь Массиниса, однажды получил отпор от доведённых до отчаяния карфагенянами

арабы тоже семиты.

Где-то читал,что треть римского сената погибла в боях с Карфагеном.
Видно лозунг "родина или смерть " был у них в чести.Именно такие создают государства.
Те,кто думают иначе,живут в государствах,созданных другими народами,их потомки переходят на другие языки и только когда они говорят:"патриотизм это глупо" становится ясно,что это потомки тех,кто так и не сумел создать свое государство.

О да! Дай-ка угадаю: кто у нас мудрый и цивилизованный Рим, а кто гнойный, пожирающий младенцев, любящий Молоха Карфаген?
Эхом Мацы завоняло, аж глаза слезятся.

И да! Как написали выше - почитай о причинах Пунических войн.

Этим всё сказано.
Барыга всегда за деьгу в жёпу даст
И это,когда новый Карфаген рушить будем? Который совсем не далеко от нас

Это сообщение отредактировал dfh - 5.02.2019 - 17:55

Историю пишут победители.Думаю что римляне много чего придумали про карфагенян нехорошего.Победил бы Карфаген говорили бы про римлян,что это они младенцев жгут.

Что не складывается картинка. Римляне херачили карфаген и навязывали свои условия. Карфагену деваться было некуда. Приходилось их признавать. Но выполнять не торопились, что и понятно, они были им совсем не выгодны. Но потихоньку потихоньку Рим начал давить все сильнее, и всё больше требовал, т.к. если начали выполнять - значит можно давить ещё. В конце концов Рим совсем охуел и потребовал совсем невыполнимых условий, зная что они не будут выполнены. Т.е. просто использовал уловку..и прикрываясь ею тупо сделал то, что хотел.
Какая страна ассоциируется с Римом в нашем времени?

географическое расположение то же самое

Значит Карфаген опять должен быть разрушен

а то ты не знаешь , что такое третий Рим - дык погугли

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 5.02.2019 - 18:53

Катон меня порадовал)))) а чтиво улыбнуло. спасибос!

Ох уж эти сказочники...

Ни один карфагенянин не пострадал.

Война Карфагена с Римом, это война одной группы олигархов Карфагена, посчитавшими выгодность конфликта в данный момент и собравших деньги на наемников и Рима.

Как бы нет ни одного карфагенянина в славных рядах воинов Ганнибала, есть только деньги посланные на наемников, кстати в том числе и италийских. Все предприятие закончилось когда прибыль перестала устраивать нанимателей, деньги не прислали, наемники разошлись, Ганнибал уехал.

Даже стены самого Карфагена обороняли дружины магнатов, а не горожане.

Я правильно понял вы про ТССдуру и Полурослика с сотоварищи?
Омериге то так и так 3,14да

а вот кегли. было в Карфагене воинское формирование называемое Священный отряд, состоявшее исключительно из граждан, представителей зажиточных и и уважаемых семей.
в различные периоды истории его численность варьировалась в пределах от 1 до 10 тысяч человек.