Легкий способ отмудохать 300 спартанцев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
29.05.2021 - 00:18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
175
Аргос это греческий город которому не повезло оказаться не далеко от Спарты. В Аргосе мужчины носили длинные волосы, но после встречи со спартанцами стали их стричь. И иногда одевать женское платье.

Итак, все знают на что способны триста спартанцев.
Но никто не знает на что способны триста аргосцев.
Так я вам расскажу!


Был такой красивый и сильный город Аргос, еще один сосед Спарты, а значит её соперник.

Собственно кроме армии и периэков у Спарты союзников нет. И это херовая ситуация, многое говорящая о Спарте вообще, и о дееспособности её правителей в частности.

Итак, Аргос случился поблизости от Спарты, примерно в 545 году до Рождества Христова, и была забита Аргосу стрела, поскольку Спартанцы хотели по беспределу отжать вкусную долину с хорошей землей. А чо он рядом?

Ну тут и случился очень знаменитый бой 300 чемпионов, о котором вы, скорее всего, никогда не слышали.

Вообще история мутная. Согласно легенде, обе стороны договорились выставить по 300 воинов, чтобы решить все малой кровью. А остальные армии ушли, чтобы не мешать. Я в это верю с трудом. Это как устроить футбольный матч чемпионов, и не смотреть на него.

Мне кажется, что больше похоже опять таки на столкновения двух постоянных отрядов, "элитных" подразделений, которые сошлись на спорной территории.

Победил Аргос. По очкам. Счет 300-298. Оставшиеся двое воинов Аргоса пошли к своим, рассказать о славной победе.

Вот это опять таки может показаться нормально для нас, привыкших к современной войне и компьютерным стратегиям. Но в реальности холодного оружия и драки лицом к лицу, истребить друг друга в ноль... Я сомневаюсь. Если взять как аналог викингов, славных своей упоротостью и тягой к смерти на поле боя, то вот выдержка из "Саги о Крином Торире":

"Для того, чтобы передать тяжбу на альтинг, Торд Ревун набрал две сотни людей. Путь ему преградил Одд с почти четырьмя сотнями. Дело дошло до открытого боя, в котором со стороны Торда погибло четверо, а со стороны Одда только один человек. Тем не менее тяжба была начата. Позже, когда люди начали отправляться на альтинг, Торд смог набрать огромное войско, намного превосходившее силы Одда. Торд не хотел пускать своих противников к месту тинга. Завязалась целая битва, в которой люди Одда потеряли шестерых и были оттеснены."

При сравнимом числе воинов, и весьма замотивированных кстати - там уже куча трупов, в частности заживо сожжённые семьи в начале саги - ну не реально убить три сотни человек при примерно равных силах. Вспомните боксерские поединки - даже голые люди, без тяжёлого железа, могут колошматить друг друга максимум 3 минуты. А если тебя еще и в ответ бьют? Думаю, даже если представить, что они вот прямо реально друг другу на копья с разбегу прыгали (похоже на сюжет для гей-порно), то все равно бы за день не управились.

Я поэтому постоянно ужасался регулярным потерям в 5-10% у победившей стороны в гоплитских армиях. Это настолько лютая резня, что я могу буквально по пальцам посчитать аналогичные потери для средневековых битв. И то, это будет не от общего количества, а отдельные контингенты.

Легкий способ отмудохать 300 спартанцев
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ДобрыйСка
29.05.2021 - 00:19
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Обобщая все вышесказанное, осторожно выскажу свое мнение - про фраги в "Битве 300 чемпионов", греки просто откровенно пиз..т, простите мне мой дорийский. Причем, как я понял, это у них постоянно случается. Я и про битвы, и про пиз..жь.

Ну ладно, многое можно сказать о человеке, послушав его, кхм, легенду.

Итак Аргосцы такие - ура, великая победа, у нас 300, у них 298, идем помародерим.

Приходят на поле, а там спартанцы, рядом с трофеем. Трофей, это такая штука, ставится после победы, картинку прикладываю.

И спартанцы такие:

- Чо надо? Мы победили, идите домой плакать!

Аргосцы прям обомлели по древнегречески. Ну и ответили, высокой патетикой и длинно, но по сути так:

- С хера ли?!

- Так вы с поля бежали, а наш парнишка, Офриад, сильно изранен был и не догнал вас. Но трофей поставил, мы победили, короче, подите прочь - помахивая щитами отвечают спартанцы.
Трофей на на фотографии с места событий, что пониже:

Легкий способ отмудохать 300 спартанцев
 
[^]
ДобрыйСка
29.05.2021 - 00:20
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
- Ну покажите вашего Офриада - говорят Аргосцы.

- А он на меч упал. Расстроился, что двое ваших, как крысы, убежали, а он их догнать не смог, и зарезал себя от невыносимости бытия - разводят щитами спартанцы.

Короче, слово за слово, и они подрались. Теперь уже всей толпой.

Спартанцы победили. А Аргосцы стали брить голову, в знак того, что помнят об отжатой долине, и однажды её вернут.

А спартанцы перестали стричь волосы в память о том, что долину отжали, и никогда её не вернут.

Вот такая история героизма греков.

И несколько подозрительной доблести Орфиада.
Кстати, Аргос современный вид:

Легкий способ отмудохать 300 спартанцев
 
[^]
ДобрыйСка
29.05.2021 - 00:21
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
В общем, к спартанцам в Греции относились с некоторой настороженностью.

С другой стороны, даже враги Спарты признавали, что спартанцы в высшей степени щепетильны к внешним приличиям.

Свежая байка двухсполовинотысячелетней давности:
Собрались греки на очередные Олимпийские Игры, а один пожилой человек опоздал. И вот он ходит, просит уступить ему место. А все места заняты, и никто не уступает. Еще и смеются над стариком. Старик доходит до спартанцев, и те встают все разом. Старик говорит “Все эллины знают приличия, но следуют им только спартанцы” и вбивает себя этой фразой в вечность.

Тем временем война с Аргосом на этой битве не кончилась. Забавно, как Геродот рассказывает об этой войне, между делом, в свете начинающейся войны с персами:

“ То и дело спартанцы посылали в Дельфы спросить, не пора ли им захватить Аргос? Наконец, пришел ответ: «Аргос будет сожжен». Спартанцы двинулись в поход; во главе их был царь Клеомен. Противники стали лагерем друг против друга. Аргосцы боялись спартанской хитрости, поэтому они повторяли все движения спартанцев: когда у спартанцев трубили побудку, вставали и они, когда трубили к завтраку, завтракали и они. Но от хитрости они не убереглись. Клеомен приказал своим воинам по сигналу побудки позавтракать, а по сигналу к завтраку ударить на врага. Захваченные врасплох, аргосцы разбежались. Многие укрылись в соседней священной роще — там они считались неприкосновенными. Клеомен не посмотрел на это: он приказал поджечь рощу с четырех сторон. Глядя на обугленные стволы и трупы, он спросил: «Кому была посвящена роща?» Ему ответили: «Стоглазому Аргусу». (Было в старину такое чудовище, приставленное сторожить царевну Ио, — ту, о которой Геродот говорил в самом начале своих рассказов.) Клеомен горько вздохнул: «Ты обманул меня, Аполлон: вот и Аргос сожжен, да не тот».

На всякий случай Клеомен подступил к городу Аргосу. Мужчин, способных носить оружие, в Аргосе больше не было. Тогда на стены вышли женщины. Они были в доспехах, собранных в храмах, и во главе их была поэтесса Телесилла. Клеомен не захотел подвергать свое войско позору битвы с женщинами. Он отступил. Когда в Спарте его спросили, почему он не взял Аргос, он ответил: «Чтобы молодежи было с кем учиться воевать».

В Аргосе этот день стал женским праздником: женщины в этот день надевали мужское платье, а мужчины — женское. А в аргосском храме Афродиты было поставлено изображение поэтессы Телесиллы: у ног ее была книга, а в руках — шлем.

К этому-то спартанскому царю Клеомену и явился с просьбой о помощи Аристагор Милетский.

Клеомен привел Аристагора в совет тридцати старейшин. Аристагор был красноречив. Он говорил, что грек греку брат и спартанцы должны помочь ионянам избавиться от персов. Он говорил, что страна персов несказанно богата и все эти богатства достанутся спартанцам. Он говорил, что персидское войско не опасно, ибо персы бьются лишь врассыпную, а перед сомкнутым войском бессильны. Он говорил, что власть персов в Азии держится только на страхе и стоит спартанцам дойти до Суз, как вся Азия будет у их ног.

Спартанские старейшины слушали эту речь равнодушно. Когда он кончил, Клеомен спросил: «А далеко ли от Ионии до этих самых Суз?» Аристагор ответил: «Три месяца пути». Клеомен встал. «Больше ни слова, чужестранец, — сказал он, — Мы даем тебе сутки, чтобы покинуть Спарту. Как видно, ты сошел с ума, если хочешь, чтобы спартанцы удалились от моря и от греческих земель на три месяца пути».

Аристагор сделал последнюю попытку. Вечером он вошел в дом Клебмена и сел у очага как проситель, с оливковой веткой в руках. Без дальних слов он предложил Клеомену десять талантов серебра, если тот устроит поход спартанцев на помощь ионянам. Клеомен отказался. Аристагор предложил двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят талантов. Клеомен заколебался. В углу комнаты сидела девочка — десятилетняя дочь Клеомена. Она крикнула: «Уходи, отец, — иначе он подкупит тебя!» Клеомен разом опомнился. Он коротко ответил Аристагору: «Нет!» — повернулся и вышел. На следующее утро Аристагор покинул Спарту и отплыл в Афины.”

В этом отрывке хорошо видно, что постоянно подчеркивается во всех рассказах о Спарте. Они реально каждый шаг сверяли с оракулом. И их цари не прочь были взять мзду при случае.
А Афины ионийцам помогли, возможно даже бесплатно, но врядли. И это втравило и Афины, и Спарту, и всех остальных греков в войну, перед которой их внутренние дрязги побледнели. На время.

Лет через семьдесят, Ксенофонт (бывший наемник Афин, нашедший пристанище в Спарте) рисует картинку победившего коммунизма:
“Поз­во­лил так­же Ликург в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти поль­зо­вать­ся чужи­ми раба­ми, учредил так­же и общее поль­зо­ва­ние охот­ни­чьи­ми соба­ка­ми; поэто­му не име­ю­щие сво­их собак при­гла­ша­ют на охоту дру­гих; а у кого нет вре­ме­ни идти само­му на охоту, он охот­но дает собак дру­гим. Так же поль­зу­ют­ся и лошадь­ми: кто забо­ле­ет или кому пона­до­бит­ся повоз­ка, или кто захо­чет поско­рее куда-нибудь съездить, — он берет первую попав­шу­ю­ся лошадь и по мино­ва­нию надоб­но­сти ста­вит ее в исправ­но­сти обрат­но (внимание, первый каршеринг детектед). А вот и еще обы­чай, не при­ня­тый у осталь­ных гре­ков, но введен­ный Ликур­гом. На тот слу­чай, если запозда­ют люди на охо­те и, не захва­тив запа­сов, будут нуж­дать­ся в них, Ликург уста­но­вил, чтоб име­ю­щий запа­сы остав­лял их, а нуж­даю­щий­ся — мог открыть запо­ры, взять, сколь­ко нуж­но, и остав­ше­е­ся сно­ва запе­реть. Таким обра­зом, бла­го­да­ря тому, что спар­тан­цы так делят­ся друг с дру­гом, у них даже люди бед­ные, если им что-нибудь пона­до­бит­ся, име­ют долю во всех богат­ствах стра­ны.”

Ксенофонт похоже относился к Спарте достаточно хорошо, и судя по всему совершенно искренне восхищался их обществом. И особенно законами Спарты про деньги. Деньги в Спарте были железные. И для того чтобы совершить крупную покупку, тебе придется без всяких шуток привезти целую телегу бабла. И даже не одну. Сделаны они не удобными, их трудно хранить, трудно носить. То есть в конверт не положишь. Все это, чисто технически, делало взятку невозможным мероприятием. Так думал Ксенофонт, десятилетняя дочь спартанского царя в начале статьи, как вы возможно помните, считала иначе.

И мне кажется вот этот то момент очень важный. В принципе, нечто похожее говорят многие социологи - попытка государства зарегулировать все, заасфальтировать и заламинировать, это удар по нам. По тем, кто уже и так законопослушный человек. А “человек с возможностями” легко обходит ограничения, и больше того, получает преимущество.
Нам это понятно на интуитивном уровне, поэтому многие люди боятся например “цифрового концлагеря”. Но суть же в том, что надо регулировать только то, что абсолютно нельзя не регулировать. Насилие граждан по отношению к другим гражданам, правила дорожного движения. Но вот законы регулирующие вашу жизнь в деталях, разрешающий например выращивать овощи и продавать их (или наоборот) может иметь чудовищные последствия в будущем. Как мы теперь увидели на примере пандемии, всегда надо смотреть на тенденции. Прямо сейчас мы даже представить не можем как нас могут жестоко нагнуть, благодаря паре поправок в законы, которые не выглядят опасными прямо сейчас. Это серьезная ошибка нашего общества, мы не воспринимаем ограничительные и охранительные меры, которые “для нашего же блага”, достаточно всерьез. Возможно, это как раз тот случай, когда нельзя менять свободу на безопасность. Но это вопрос сложный. В следующих статьях я буду уделять внимание экономике. Но не как в компьютерных играх - куда чего продавать - а именно тому, как шел процесс сосредоточения богатств в одних руках, и как с этим боролись. И конечно, попытаюсь разыскать истории про взятки. Думаю, Рим даст мне богатый материал.

Но суть в том, что самый простой способ победить спартанцев, это их купить.

Кто не понял, что происходит -- посмотрите в профиле, у меня цикл про Спарту, там много )

Спасибо, что повышаете свою эрудированность читая мои почеркушки )

На этом откланиваюсь и до следующего раза )

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 29.05.2021 - 00:32

Легкий способ отмудохать 300 спартанцев
 
[^]
Maduganga
29.05.2021 - 00:25 [ показать ]
-33
coolgate
29.05.2021 - 00:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Maduganga @ 29.05.2021 - 00:25)
Не почеркушки, а черкаши

это у Маронюховой тещи черкаши

Это сообщение отредактировал coolgate - 29.05.2021 - 00:32
 
[^]
ААК65
29.05.2021 - 00:32
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 13722
Цитата (Maduganga @ 29.05.2021 - 00:25)
Не почеркушки, а черкаши

Каждому своё.

ТС, пешиисчо.
Про швейцарцев очень зашло, хоть и знал, но в общих чертах
 
[^]
Maduganga
29.05.2021 - 00:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.01.17
Сообщений: 684
Цитата (coolgate @ 29.05.2021 - 00:31)
это у Маронюховой тещи черкаши

именно )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
evgenson
29.05.2021 - 00:35
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 123
Отлично написал! Спасибо, эрудиция повысилась примерно на 45см.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Засипаторыч
29.05.2021 - 00:37
0
Статус: Offline


Самогонщик Маркел

Регистрация: 21.04.21
Сообщений: 5557
Цитата (evgenson @ 29.05.2021 - 00:35)
Отлично написал! Спасибо, эрудиция повысилась примерно на 45см.

блин, а у меня чота не встал...((( старею
 
[^]
EvaBraun666
29.05.2021 - 00:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 217
Любопытно было, спасибо
Стиль на Раевскую похож
 
[^]
Serg39
29.05.2021 - 00:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1120
Очень познавательно. Спасибо.
 
[^]
anikifya
29.05.2021 - 00:44
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 6916
Цитата
на примере пандемии


Нихуя ты забористую дурь достал - начал с Ликурга, а закончил цифровым концлагерем gigi.gif
Меж тем, царь не тот, кто всех наебал, а тот, кто потом наебавшего по АйПи вычислил rulez.gif
 
[^]
alex1506
29.05.2021 - 03:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 6727
Норм. Давай про экономику не затягивай. Интересно. А насчёт дури, как пишут некоторые: наша колыбель таки Греция, оттуда Римляне переняли чуть меньшее, чем всё, включая способы управления ширнармассами. Не знающий историю обречён вечно повторять ее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
хуясенах
29.05.2021 - 03:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5346
Спарта, кстати, классический пример - общества выраженно концлагерного типа нежизнеспособны в принципе.
 
[^]
pokusaka
29.05.2021 - 04:14
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.01.21
Сообщений: 671
Да как-то с "цифровым концлагерем" резкий поворот. Ощущение что не про греков изначально писать собирался, а про него. Просто зашел с привычной темы)

Как отработать заказ на тему "все пропало"? Начнем с со спартанцев, а там как получится) Получилось не очень.
Про греков было намного интереснее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ch1ck
29.05.2021 - 04:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1016
как то так

Это сообщение отредактировал Ch1ck - 29.05.2021 - 04:32

Легкий способ отмудохать 300 спартанцев
 
[^]
Юзерочичичек
29.05.2021 - 04:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1845
Цитата (evgenson @ 29.05.2021 - 00:35)
Отлично написал! Спасибо, эрудиция повысилась примерно на 45см.

Он тебе в рот штоле писал?
 
[^]
alchimical
29.05.2021 - 05:01
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1486
Цитата (хуясенах @ 29.05.2021 - 03:31)
Спарта, кстати, классический пример - общества выраженно концлагерного типа нежизнеспособны в принципе.

В принципе вообще все нежизнеспособно, либо жизнеспособно, все зависит от отрезка времени. Спарта в своём концлагере 700 лет себя прекрасно чувствовала. А если уж и разбираться в упадке Спарты, то причина будет скорее экономическая, да и демографией надо было заниматься, а не выпестовать одних боевых пидарасов. Илоты победили спартанцев в долгосрочной перспективе
 
[^]
Postsdal
29.05.2021 - 08:33
1
Статус: Offline


Любопытный мореман

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 1251
Любая власть плоха. Говорят те, кто не ест много хлеба.
Марк Патриций Аврелий ©
Хорошее руководство - редкость.
Человек редкая скотина. И он всегда наступит на горло своему соседу.
 
[^]
makahito
29.05.2021 - 10:20
7
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
ТС, какой вы молодец. С удовольствием читаю ваши темы. Поверьте, не все тут будут писать херь про чиркаши. Многим действительно интересно. Даже наверняка найдутся некоторые, для которых не только повествование и выводы будут любопытны.
Наберусь наглости и попрошу (если есть такая возможность) включить в рассылку.
Не хотелось бы пропустить.
 
[^]
Kubanec83
29.05.2021 - 10:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1756
У Плутарха про Спарту читал, 2 тома сравнения величайших греков и римлян, типо Цезарь VS Александр.

Это сообщение отредактировал Kubanec83 - 29.05.2021 - 10:23
 
[^]
Дегало
29.05.2021 - 10:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.09
Сообщений: 1401
Занятное чтиво. Пиши ещё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NNikola
29.05.2021 - 10:48
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 4959
Спартанцы были лютые боевые пидарасы!!!
 
[^]
nssmart
29.05.2021 - 10:55
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.20
Сообщений: 442
Слог хорош, пиши еще.
А вообще греки ленивые. Как и мы, впрочем)

Это сообщение отредактировал nssmart - 29.05.2021 - 10:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24105
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх