Аргос это греческий город которому не повезло оказаться не далеко от Спарты. В Аргосе мужчины носили длинные волосы, но после встречи со спартанцами стали их стричь. И иногда одевать женское платье.
Итак, все знают на что способны триста спартанцев. Но никто не знает на что способны триста аргосцев. Так я вам расскажу!
Был такой красивый и сильный город Аргос, еще один сосед Спарты, а значит её соперник.
Собственно кроме армии и периэков у Спарты союзников нет. И это херовая ситуация, многое говорящая о Спарте вообще, и о дееспособности её правителей в частности.
Итак, Аргос случился поблизости от Спарты, примерно в 545 году до Рождества Христова, и была забита Аргосу стрела, поскольку Спартанцы хотели по беспределу отжать вкусную долину с хорошей землей. А чо он рядом?
Ну тут и случился очень знаменитый бой 300 чемпионов, о котором вы, скорее всего, никогда не слышали.
Вообще история мутная. Согласно легенде, обе стороны договорились выставить по 300 воинов, чтобы решить все малой кровью. А остальные армии ушли, чтобы не мешать. Я в это верю с трудом. Это как устроить футбольный матч чемпионов, и не смотреть на него.
Мне кажется, что больше похоже опять таки на столкновения двух постоянных отрядов, "элитных" подразделений, которые сошлись на спорной территории.
Победил Аргос. По очкам. Счет 300-298. Оставшиеся двое воинов Аргоса пошли к своим, рассказать о славной победе.
Вот это опять таки может показаться нормально для нас, привыкших к современной войне и компьютерным стратегиям. Но в реальности холодного оружия и драки лицом к лицу, истребить друг друга в ноль... Я сомневаюсь. Если взять как аналог викингов, славных своей упоротостью и тягой к смерти на поле боя, то вот выдержка из "Саги о Крином Торире":
"Для того, чтобы передать тяжбу на альтинг, Торд Ревун набрал две сотни людей. Путь ему преградил Одд с почти четырьмя сотнями. Дело дошло до открытого боя, в котором со стороны Торда погибло четверо, а со стороны Одда только один человек. Тем не менее тяжба была начата. Позже, когда люди начали отправляться на альтинг, Торд смог набрать огромное войско, намного превосходившее силы Одда. Торд не хотел пускать своих противников к месту тинга. Завязалась целая битва, в которой люди Одда потеряли шестерых и были оттеснены."
При сравнимом числе воинов, и весьма замотивированных кстати - там уже куча трупов, в частности заживо сожжённые семьи в начале саги - ну не реально убить три сотни человек при примерно равных силах. Вспомните боксерские поединки - даже голые люди, без тяжёлого железа, могут колошматить друг друга максимум 3 минуты. А если тебя еще и в ответ бьют? Думаю, даже если представить, что они вот прямо реально друг другу на копья с разбегу прыгали (похоже на сюжет для гей-порно), то все равно бы за день не управились.
Я поэтому постоянно ужасался регулярным потерям в 5-10% у победившей стороны в гоплитских армиях. Это настолько лютая резня, что я могу буквально по пальцам посчитать аналогичные потери для средневековых битв. И то, это будет не от общего количества, а отдельные контингенты.
Обобщая все вышесказанное, осторожно выскажу свое мнение - про фраги в "Битве 300 чемпионов", греки просто откровенно пиз..т, простите мне мой дорийский. Причем, как я понял, это у них постоянно случается. Я и про битвы, и про пиз..жь.
Ну ладно, многое можно сказать о человеке, послушав его, кхм, легенду.
Итак Аргосцы такие - ура, великая победа, у нас 300, у них 298, идем помародерим.
Приходят на поле, а там спартанцы, рядом с трофеем. Трофей, это такая штука, ставится после победы, картинку прикладываю.
И спартанцы такие:
- Чо надо? Мы победили, идите домой плакать!
Аргосцы прям обомлели по древнегречески. Ну и ответили, высокой патетикой и длинно, но по сути так:
- С хера ли?!
- Так вы с поля бежали, а наш парнишка, Офриад, сильно изранен был и не догнал вас. Но трофей поставил, мы победили, короче, подите прочь - помахивая щитами отвечают спартанцы. Трофей на на фотографии с места событий, что пониже:
- А он на меч упал. Расстроился, что двое ваших, как крысы, убежали, а он их догнать не смог, и зарезал себя от невыносимости бытия - разводят щитами спартанцы.
Короче, слово за слово, и они подрались. Теперь уже всей толпой.
Спартанцы победили. А Аргосцы стали брить голову, в знак того, что помнят об отжатой долине, и однажды её вернут.
А спартанцы перестали стричь волосы в память о том, что долину отжали, и никогда её не вернут.
Вот такая история героизма греков.
И несколько подозрительной доблести Орфиада. Кстати, Аргос современный вид:
В общем, к спартанцам в Греции относились с некоторой настороженностью.
С другой стороны, даже враги Спарты признавали, что спартанцы в высшей степени щепетильны к внешним приличиям.
Свежая байка двухсполовинотысячелетней давности: Собрались греки на очередные Олимпийские Игры, а один пожилой человек опоздал. И вот он ходит, просит уступить ему место. А все места заняты, и никто не уступает. Еще и смеются над стариком. Старик доходит до спартанцев, и те встают все разом. Старик говорит “Все эллины знают приличия, но следуют им только спартанцы” и вбивает себя этой фразой в вечность.
Тем временем война с Аргосом на этой битве не кончилась. Забавно, как Геродот рассказывает об этой войне, между делом, в свете начинающейся войны с персами:
“ То и дело спартанцы посылали в Дельфы спросить, не пора ли им захватить Аргос? Наконец, пришел ответ: «Аргос будет сожжен». Спартанцы двинулись в поход; во главе их был царь Клеомен. Противники стали лагерем друг против друга. Аргосцы боялись спартанской хитрости, поэтому они повторяли все движения спартанцев: когда у спартанцев трубили побудку, вставали и они, когда трубили к завтраку, завтракали и они. Но от хитрости они не убереглись. Клеомен приказал своим воинам по сигналу побудки позавтракать, а по сигналу к завтраку ударить на врага. Захваченные врасплох, аргосцы разбежались. Многие укрылись в соседней священной роще — там они считались неприкосновенными. Клеомен не посмотрел на это: он приказал поджечь рощу с четырех сторон. Глядя на обугленные стволы и трупы, он спросил: «Кому была посвящена роща?» Ему ответили: «Стоглазому Аргусу». (Было в старину такое чудовище, приставленное сторожить царевну Ио, — ту, о которой Геродот говорил в самом начале своих рассказов.) Клеомен горько вздохнул: «Ты обманул меня, Аполлон: вот и Аргос сожжен, да не тот».
На всякий случай Клеомен подступил к городу Аргосу. Мужчин, способных носить оружие, в Аргосе больше не было. Тогда на стены вышли женщины. Они были в доспехах, собранных в храмах, и во главе их была поэтесса Телесилла. Клеомен не захотел подвергать свое войско позору битвы с женщинами. Он отступил. Когда в Спарте его спросили, почему он не взял Аргос, он ответил: «Чтобы молодежи было с кем учиться воевать».
В Аргосе этот день стал женским праздником: женщины в этот день надевали мужское платье, а мужчины — женское. А в аргосском храме Афродиты было поставлено изображение поэтессы Телесиллы: у ног ее была книга, а в руках — шлем.
К этому-то спартанскому царю Клеомену и явился с просьбой о помощи Аристагор Милетский.
Клеомен привел Аристагора в совет тридцати старейшин. Аристагор был красноречив. Он говорил, что грек греку брат и спартанцы должны помочь ионянам избавиться от персов. Он говорил, что страна персов несказанно богата и все эти богатства достанутся спартанцам. Он говорил, что персидское войско не опасно, ибо персы бьются лишь врассыпную, а перед сомкнутым войском бессильны. Он говорил, что власть персов в Азии держится только на страхе и стоит спартанцам дойти до Суз, как вся Азия будет у их ног.
Спартанские старейшины слушали эту речь равнодушно. Когда он кончил, Клеомен спросил: «А далеко ли от Ионии до этих самых Суз?» Аристагор ответил: «Три месяца пути». Клеомен встал. «Больше ни слова, чужестранец, — сказал он, — Мы даем тебе сутки, чтобы покинуть Спарту. Как видно, ты сошел с ума, если хочешь, чтобы спартанцы удалились от моря и от греческих земель на три месяца пути».
Аристагор сделал последнюю попытку. Вечером он вошел в дом Клебмена и сел у очага как проситель, с оливковой веткой в руках. Без дальних слов он предложил Клеомену десять талантов серебра, если тот устроит поход спартанцев на помощь ионянам. Клеомен отказался. Аристагор предложил двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят талантов. Клеомен заколебался. В углу комнаты сидела девочка — десятилетняя дочь Клеомена. Она крикнула: «Уходи, отец, — иначе он подкупит тебя!» Клеомен разом опомнился. Он коротко ответил Аристагору: «Нет!» — повернулся и вышел. На следующее утро Аристагор покинул Спарту и отплыл в Афины.”
В этом отрывке хорошо видно, что постоянно подчеркивается во всех рассказах о Спарте. Они реально каждый шаг сверяли с оракулом. И их цари не прочь были взять мзду при случае. А Афины ионийцам помогли, возможно даже бесплатно, но врядли. И это втравило и Афины, и Спарту, и всех остальных греков в войну, перед которой их внутренние дрязги побледнели. На время.
Лет через семьдесят, Ксенофонт (бывший наемник Афин, нашедший пристанище в Спарте) рисует картинку победившего коммунизма: “Позволил также Ликург в случае необходимости пользоваться чужими рабами, учредил также и общее пользование охотничьими собаками; поэтому не имеющие своих собак приглашают на охоту других; а у кого нет времени идти самому на охоту, он охотно дает собак другим. Так же пользуются и лошадьми: кто заболеет или кому понадобится повозка, или кто захочет поскорее куда-нибудь съездить, — он берет первую попавшуюся лошадь и по минованию надобности ставит ее в исправности обратно (внимание, первый каршеринг детектед). А вот и еще обычай, не принятый у остальных греков, но введенный Ликургом. На тот случай, если запоздают люди на охоте и, не захватив запасов, будут нуждаться в них, Ликург установил, чтоб имеющий запасы оставлял их, а нуждающийся — мог открыть запоры, взять, сколько нужно, и оставшееся снова запереть. Таким образом, благодаря тому, что спартанцы так делятся друг с другом, у них даже люди бедные, если им что-нибудь понадобится, имеют долю во всех богатствах страны.”
Ксенофонт похоже относился к Спарте достаточно хорошо, и судя по всему совершенно искренне восхищался их обществом. И особенно законами Спарты про деньги. Деньги в Спарте были железные. И для того чтобы совершить крупную покупку, тебе придется без всяких шуток привезти целую телегу бабла. И даже не одну. Сделаны они не удобными, их трудно хранить, трудно носить. То есть в конверт не положишь. Все это, чисто технически, делало взятку невозможным мероприятием. Так думал Ксенофонт, десятилетняя дочь спартанского царя в начале статьи, как вы возможно помните, считала иначе.
И мне кажется вот этот то момент очень важный. В принципе, нечто похожее говорят многие социологи - попытка государства зарегулировать все, заасфальтировать и заламинировать, это удар по нам. По тем, кто уже и так законопослушный человек. А “человек с возможностями” легко обходит ограничения, и больше того, получает преимущество. Нам это понятно на интуитивном уровне, поэтому многие люди боятся например “цифрового концлагеря”. Но суть же в том, что надо регулировать только то, что абсолютно нельзя не регулировать. Насилие граждан по отношению к другим гражданам, правила дорожного движения. Но вот законы регулирующие вашу жизнь в деталях, разрешающий например выращивать овощи и продавать их (или наоборот) может иметь чудовищные последствия в будущем. Как мы теперь увидели на примере пандемии, всегда надо смотреть на тенденции. Прямо сейчас мы даже представить не можем как нас могут жестоко нагнуть, благодаря паре поправок в законы, которые не выглядят опасными прямо сейчас. Это серьезная ошибка нашего общества, мы не воспринимаем ограничительные и охранительные меры, которые “для нашего же блага”, достаточно всерьез. Возможно, это как раз тот случай, когда нельзя менять свободу на безопасность. Но это вопрос сложный. В следующих статьях я буду уделять внимание экономике. Но не как в компьютерных играх - куда чего продавать - а именно тому, как шел процесс сосредоточения богатств в одних руках, и как с этим боролись. И конечно, попытаюсь разыскать истории про взятки. Думаю, Рим даст мне богатый материал.
Но суть в том, что самый простой способ победить спартанцев, это их купить.
Кто не понял, что происходит -- посмотрите в профиле, у меня цикл про Спарту, там много )
Спасибо, что повышаете свою эрудированность читая мои почеркушки )
Нихуя ты забористую дурь достал - начал с Ликурга, а закончил цифровым концлагерем Меж тем, царь не тот, кто всех наебал, а тот, кто потом наебавшего по АйПи вычислил
Норм. Давай про экономику не затягивай. Интересно. А насчёт дури, как пишут некоторые: наша колыбель таки Греция, оттуда Римляне переняли чуть меньшее, чем всё, включая способы управления ширнармассами. Не знающий историю обречён вечно повторять ее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Да как-то с "цифровым концлагерем" резкий поворот. Ощущение что не про греков изначально писать собирался, а про него. Просто зашел с привычной темы)
Как отработать заказ на тему "все пропало"? Начнем с со спартанцев, а там как получится) Получилось не очень. Про греков было намного интереснее
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Спарта, кстати, классический пример - общества выраженно концлагерного типа нежизнеспособны в принципе.
В принципе вообще все нежизнеспособно, либо жизнеспособно, все зависит от отрезка времени. Спарта в своём концлагере 700 лет себя прекрасно чувствовала. А если уж и разбираться в упадке Спарты, то причина будет скорее экономическая, да и демографией надо было заниматься, а не выпестовать одних боевых пидарасов. Илоты победили спартанцев в долгосрочной перспективе
ТС, какой вы молодец. С удовольствием читаю ваши темы. Поверьте, не все тут будут писать херь про чиркаши. Многим действительно интересно. Даже наверняка найдутся некоторые, для которых не только повествование и выводы будут любопытны. Наберусь наглости и попрошу (если есть такая возможность) включить в рассылку. Не хотелось бы пропустить.
У Плутарха про Спарту читал, 2 тома сравнения величайших греков и римлян, типо Цезарь VS Александр.
Это сообщение отредактировал Kubanec83 - 29 мая 2021 в 10:23
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)