Позор Франции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
30.03.2023 - 18:30
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
335
Слышали о том, как немцы французов во Вторую Мировую победили? Обошли линию Мажино по считавшейся неприступной, горной местности. Эта горная местность называется Арденны. И Арденны оказались преступно приступными. Это предложение описывает знание примерно 90% процентов людей об этом, без преувеличения, переломном историческом моменте. Это если взять те 25% людей от общего количества, которые в отличии от остальных вообще знают об этом моменте во время Второй Мировой и которым знакомо слово «Мажино». Ну нет в ЕГЭ такого вопроса. А вопрос, на самом деле, весьма любопытный. Может быть полезен как начинающему полевому командиру, так и преуспевающему предпринимателю.

Я прочитал за вас все статьи талантливых историков и готов рассказать, как всё было на самом деле.

Будет много иллюстраций и просто смешных картинок.

Позор Франции
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ДобрыйСка
30.03.2023 - 18:31
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Одно из самых сложных когнитивных упражнений для обывателя (вроде меня) это попытка осознать, что самые кровопролитные битвы — те, которые не произошли.
Например, приграничная битва в сентябре 1939, меду Англией и Францией с одной стороны, и нацисткой Германией с другой. За эту несостоявшуюся битву заплатили своими жизнями как минимум, 40 миллионов людей. В исторической науке, практически консенсус по этому поводу, что бывает не так уж и часто. Напади Франция на Германию во время Польской Компании в 1939-м, и всё. Рейху конец.

На фоне этого консенсуса выглядит странно, что через год Франция, такой очевидный фаворит, будет опрокинута за 1 месяц 12 дней. Для сравнения, Норвегия сражалась 2 месяца и 1 день. Что укладывается в расовую теорию нацистов — в Норвегии арийцев больше чем во Франции, потому и стояли они за свою страну тверже. Правда, Дания продержалась всего 6 (шесть) часов (часов). Меньше чем деревенька Мокра в Польше. Объясняется это… И вот тут начинаются разночтения.

Ну, давайте разбираться, чем же это объясняется.

Вообще, с Францией реально смешно получилось. Учитывая кучу изуродованных трупов и запах горелого человеческого мяса в полях Фландрии, «смешно» не совсем то слово. Надо выразиться иначе, сдержаннее, но жёстче. Как бы сказал намоем месте англичанин? Ага, понял. С Францией получилось весьма иронично.

Итак, план ОХК по нападению на Францию, один из первых вариантов. Если присмотреться, можно заметить, что основной удар наносится правым крылом через Фландрию, вспомогательный в районе Седана:

Позор Франции
 
[^]
ДобрыйСка
30.03.2023 - 18:33
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Сначала французы, в лице генерала Гамелена, просчитали немецкие планы неправильно и разработали план с мощным войсковым прикрытием линии Мажино. Ожидая основной удар именно оттуда. Да, еще раз, я не ошибся. Именно главный удар, именно с линии Мажино. К тому времени стало понятно, что она не успевает достроится, и по сути представляет собой очаговые точки сопротивления из нескольких связанных долговременных укреплений с гарнизоном в 80-140 человек и может быть преодолена с помощью тяжелой артиллерии и авиации. И нордической ярости немецких Sturmtruppen, конечно.

Но никто и не думал что она будет неприступной, задача дотов стать удобным рубежом обороны, за который можно зацепиться. Они должны были продержаться недельку-другую. А подошедшие за это время к месту немецкой атаки французские дивизии должны были успеть сформировать мощный фронт.
Внезапно, к французскому генералу пришли уважаемые эксперты (я не смог найти имен) и авторитетно заявили, что Арденнские горы непроходимы для крупных масс войск.
Убедительно, похоже, заявили. Потому что генерал Гамелен убедился. После чего пересмотрел развертывание французских войск так, чтобы отразить главный удар немцев через Фландрию. То есть, сделал все правильно.
Ровно в это же время, с разницей буквально в пару дней, немцы отказываются от надежного и проверенного плана удара через Фландрию, и решают нанести главный удар через Арденны.
Изменение немецких планов продавил наглухо отбитый нацист Рундштедт (сохранилось его письмо к главнокомандующему сухопутными войсками генерал-полковнику Браухичу). Он был реально оловянный, англичане и американцы, которые вели его допросы после войны, это постоянно подчеркивают. Даже в википедии про него пара «анекдотов» записана. Однако Рундштедт не только умудрился сдаться англичанам и дожил до 1953-го, но даже и не сидел в тюрьме толком. Хорошо хоть он не успел оставить мемуаров, поэтому все его заслуги приписал себе Манштейн в своих "просеранных победах". Судя по всему Рундштедт задействовал свои связи и попросту выбил себе право командовать главным ударом из чисто эгоистических соображений.

Итак, планы немцев поменялись. Теперь главный удар наносила Группа Армий «А», под командованием Герда фон Рундштедта (von Rundstedt), объединявшая 4-ю, 12-ю и 16-ю армии - всего 45 дивизий (из 104 задействованных), в том числе 7 (из 10) танковых и 3 (из 9) моторизованных. Впрочем, «планы поменялись» в случае с немцами, это скорее постоянное состояние дел, чем отдельное событие.

Позор Франции
 
[^]
ДобрыйСка
30.03.2023 - 18:33
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
А теперь внимание, самое смешное. Что произошло на самом деле:

Позор Франции
 
[^]
ДобрыйСка
30.03.2023 - 18:34
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Ну, как вам такой орднунг?

Да, это война. То есть, всё пошло совершенно не по плану. Сразу. Началось с того, что неназванные французские эксперты… Оказались правы :) Местность в Арденнах действительно оказалась непроходимой. Пока по ней двигались механизированные соединения — крайне мотивированные и с многочисленной тяжелой вездеходной техникой — там был просто логистический ад. А потом туда ворвалась пехотная дивизия со своими тылами на лошадях и телегах, и вообще всё встало.

Французские укрепления в горах, кстати, тоже проявили себя не очень хорошо. С точки зрения немцев. Французы сражались, а нордическая ярость штурмгрупп оказалась не так хороша, как тяжелая артиллерия и огнеметы.

Предполагалось использовать против французских дотов тяжелые пушки, но они застряли по дороге. Зато оказалось, что те самые 88-ми миллиметровые зенитки достаточно точны, чтобы класть снаряды в одно и то же место. Так они и пробивали бронеколпаки, как перфоратором. Свои навыки штурмовых групп, любовно сохраняемые со времен Первой Мировой, немцы тоже переоценили — честно говоря, если бы не безалаберность французов и ошибки французского командования, вы бы могли сейчас читать историю о том, как немцы сами залезли в Арденнскую мясорубку и французы прокрутили их в фарш. Все предпосылки были.

Немцы возились три дня. В конце концов, они все же взяли несколько дотов, открыли дороги и пролезли в этот каменный сфинктер, безжалостно давя и скидывая в сторону тылы пехотной дивизии. Они торопились как могли, но не успели — немецкие танковые корпуса встретил мощный заслон из французских войск. Ну, как, танковые корпуса. Пролез только Гудериан со всяким сбродом на колесах. Он просунул что мог, остальное бросил и помчался вперед. Второй танковый корпус, под командованием Райнхардта, вляпался в пробку и сочился на «оперативный простор» тоненькой писюлькой.

На секундочку — пробка в Арденнах растянулась на 270 (двести семьдесят) километров.

Тем не менее Гудериан успел захватить пару плацдармов за рекой Маас — большим естественном рубеже — и удержать их. Дело в том, что тут французы действовали правильно. Прямо как по учебнику. А именно — размазали тонким слоем свои танки по фронту. В результате, в каждый отдельный момент немцы могли собрать в нужном месте десятки и сотни бронемашин и батальоны пехоты, обработать французов авиацией и навалиться толпой. Прорваться получалось не всегда — своих Мокр у французов хватает. Но после Польши немцы уже знали, что если противник упорно сопротивляется, его обходят. В отличии от сражения при Анну, тут у французов не было мощных бронированных кулаков, которыми они бы могли парировать глубокие охваты.

Не будем останавливаться подробно на ходе боев, хоть это и очень интересно. Важно знать, что как только Гудериан прорвался и помчался вперед, то это больше всего испугало… Немецкое командование. Вплоть до того, что Гудериан был отстранен от командования корпусом. Правда, на время.

Вернитесь к верхней карте. Немцы опасались, что их танковые корпуса будут отсечены контратаками французов и англичан, после чего уничтожены. И так и случилось. Удары союзников в «коридоре у Арраса» – красные заштрихованные стрелки. С той лишь поправкой, что эти контрудары немецкие танковые дивизии смогли отбить.

И вот тут то всё и рухнуло.

Ну ладно, на самом деле не всё, у немцев тоже было полно проблем, но в основном все условия для победы они создали. Главное, что нужно понимать — произошедшее было неожиданностью для всех, не только для французов и англичан, но и для самих немцев. Так что же, собственно, произошло?

Самое главное, и самое неожиданное — выяснилось, что отрезанная от снабжения дивизия, быстро теряет боеспособность. За этим коротким предложением таится, буквально, рецепт «блицкрига». Имеет смысл остановиться подробнее.

Мы плохо себе представляем что такое многотысячная толпа мужиков, собранная в одном месте. Наш бытовой опыт ограничивается нашествием, как максимум, десятка друзей или родственников на праздники. Чтобы его пережить, достаточно иметь под рукой еды, из расчета полведра и одна буханка на мужика, и в два раза меньше на женщину. Но к XX-му веку снабжение армий едой более-менее успешно решать научились. Проблемы были с водой — даже батальон солдат буквально выхлебывал все ёмкости с питьевой водой и вычерпывал до дна колодцы в деревушках и городках, по которым проходил. Но и это можно было превозмочь. Беда пришла, откуда не ждали.

Нарастив огневую мощь своих дивизий, европейцы столкнулись с неожиданным следствием. Теперь, когда каждый солдат вооружен магазинной винтовкой, в каждой роте есть несколько пулеметов, а еще есть миномёты и артиллерийские батареи — даже пехотная дивизия стала потреблять боеприпасы в немыслимых количествах. Например, ещё во время гражданской войны в Испании обнаружилось, что сто патронов выданных стрелку, это примерно на 15 минут интенсивного боя. Либо на две-три относительно вялые перестрелки. Можно конечно дать и 200 патронов, но…

Вес одного патрона для трехлинейки 22,55 грамма. В общем, идя в бой, надо было скидывать все лишнее, включая еду и котелок, оставлять только флягу, патроны и гранаты. Даже так пехотинцы навьючивались как ишаки. И все равно, после каждой схватки, требовалось пополнение боеприпасами.

Во время гражданской в Испании я в донесениях то и дело читаю — командир прибывшего отряда докладывает командующему не только о численности стрелков и количестве пулеметов, но постоянно упоминает патроны. Донесение близко к тексту: «один станковый, два легких пулемета и девять тысяч патронов к ним». Это, кстати, рота из почти полутора сотен легионеров, элита испанских фашистов. И лейтенант явно гордится, что они дотащили до места с собой такой боезапас. Они шли пешком.

И действительно, пешком с собой много не утащишь. Это не в турпоход сходить. Предстоит топать по грязище, далеко не в самой удобной одежде и находясь не в самой лучшей физической форме, десятки километров. Пока на этом остановимся, нам достаточно знать — французская дивизия, если она вела средней интенсивности бои, сжирала в день железнодорожный эшелон боеприпасов.

Постойте! Но вот в предыдущей главе французы сносно отбивались минимум два дня! Не противоречу ли я себе? А вот тут интересный момент. Это ведь были механокавалерийские дивизии. С одной стороны, со снабжением механизированных частей все обстояло еще хуже — ведь им требовалось еще и топливо. Но, с другой стороны, тылы механизированных французских дивизий и танковых дивизий вермахта тоже были механизированные. Не на конной тяге, а на автомобильной. У французов в дивизии было около двух тысяч грузовиков, у немцев около четырех тысяч.

Конечно, это дело происходило почти сто лет назад. Техника была очень далека от современной. Но даже тех маломощных грузовиков, были тысячи. Вдумайтесь только в эти цифры. Немцы буквально везли с собой пару железнодорожных эшелонов. Собственно, на это и был расчет — и немцам, и французам, сразу стало понятно, что за посаженной на моторы дивизиям никаким линиям снабжения верхом на лошадках не угнаться. Надо везти с собой запас хотя бы на пару дней интенсивных боев, случись такие. А потом уже ждать пока тебя догонят тылы. Впрочем, делая по 30-40 километров в день, танковая дивизия вермахта могла быть догнана только паровозами — и именно поэтому немцы старались наступать по шоссе (чтобы было по чему ехать технике) и вдоль железнодорожных путей, по которым могли прорваться из тыла поезда с припасами. Вот почему 4-я танковая так долбилась об Мокру в Польше. Именно из логистики вырастает логика той войны. Самой силой вещей, города собирали в себя дороги. Чем крупнее город, тем больше дорог в нем сходилось — и железнодорожных, и шоссейных. Захватывая крупный город ты обеспечивал себе саму возможность дальнейших боевых действий.

Вернемся к карте с разноцветными стрелочками. Когда немецкие танки подрезали французские войска с юга, французские генералы не сразу поняли масштаб грозящей катастрофы. Ну прорвались немцы в глубину. Но выловим их потом и всех убьем. Во Фландрии ведь, по прежнему. Наши войска сражаются, а судя по донесениям генералов вроде Приу — так еще и наколотили там немцев как следует, они наверно уже скоро кончатся. Тогда развернем пару дивизий и остальных добьем.

Нет, сама по себе идея о том, что оставшись без снабжения, отдельно взятая дивизия, будет страдать, была очевидна всем. Просто никто не думал, что можно перерезать снабжение двум дивизиям. Или даже трем.

А немцы отрезали не меньше полутора миллионов человек.

Ладно, хорошо. Допустим нам вышли в тыл. Ну что нам мешает развернуться и алга? А вот тут я снова обращусь к Мокре. Немцы оставляли сравнительно немногочисленные, но усиленные артиллерией и пулеметами группы пехоты на железнодорожных и просто дорожных узлах. И каждый такой городок становился Мокрой. Выбить пехоту с занимаемых позиций, на тот момент, как мы уже выяснили, бывало очень трудно. Противотанковая артиллерия достаточно эффективна, танков может банально не хватить. Это если они вообще есть у окруженных. У артиллерии окруженных, как вы понимаете, все плохо со снарядами. По сути, у вас есть буквально один шанс на прорыв — если первая атака провалилась, то вам больше нечем воевать.

К тому же, немцы ещё и читерили. Если вы помните, я упоминал командные танки. У немцев их было много. Очень много. больше двух сотен из 2500 имеющихся. Почти 10%. У французов танков было 3100 всего, из них новых 2600. А вот отдельно командирских не было.

Ага! Вот оно в чем дело! Вот где прячется секрет успеха вермахта! Распечатывайте эту статью и скорее в портал, на прием Сталину, воевать его учить.

На самом деле, нет конечно. В двух отдельно взятых крупных сражениях, в Польше и Фландрии, абсолютного доминирования вермахта не видно. Хотя, несомненно, общее лучшее управление у вермахта было. «От земли», например Эбербаху это виделось так: «Решающей причиной немецкого успеха в бою с французскими танками был тот факт, что французы всегда сражались против [35-го] полка только небольшим количеством танков. Поэтому их можно было уничтожить сосредоточенным огнём нашего относительно небольшого количества танкового оружия. Но это может привести к очень сложной ситуации, если французы применят против нас большое количество танков „Сомуа”».

Скорее всего проблема была в том, что у французов не было раций в танках. И когда они пытались пустить в бой одновременно крупные танковые силы, то несли неоправданно большие потери, к тому же теряя управление. Немецкие танкисты маневрировали, заходили с флангов. Даже если какой-то французский танк замечал опасность, то он не мог подать сигнал остальным — и немцы били французов в борт.

Рация первой трети прошлого века — совсем не то средство связи, которое лежит у нас в кармане. Эта странная и непонятная штука, которая постоянно выходила из строя. Иногда от отдачи после собственных выстрелов. Обычно — просто так. Теряла частоту, бились лампы — короче, рация обычно не работала. Причем везде, будь это штаб республиканских войск в Испании, или польский генштаб или даже американский крейсер — постоянно встречается упоминание того, что рация опять не работает. Или вообще и не работала никогда. Немецкая радиотехника была немного лучше среднестатистической. Но не на много. Поэтому в танках нужен был отдельный человек—радист. Одной рукой стрелял из пулемета, другой раз в пятнадцать минут выполнял действия с рацией сравнимые по сложности с настройкой корпоративного сервера. Только чтобы дать связь минут на десять.

Немцы понимали толк в войне, поэтому использовали самый работающий в ней аргумент. Численное превосходство. Они засунули в каждый свой танк аж по две рации. Для этого пришлось немного увеличить габариты, пожертвовав бронезащитой, но что поделать. Зато эргономика улучшилась. А в командирский танк немцы впихнули аж пять (!) раций. Логично, что хоть одна, да работала. Правда, из командирских танков пришлось выкинуть еще и пушку, и поворотные механизмы башни. Но, оно того стоило — вермахт без сомнения стал куда лучше управляем. Не только непосредственно в боях с участием танков — теперь можно было быстро вызвать артиллерийский или авиационный налет на позиции противника.

Забегая вперед скажу, что отклик на запрос о авиационной поддержке, в вермахте образца 1941-го года, составлял от 40 минут до 1,5 часов. То есть ты позвал «птичек» на вскрытый рубеж обороны и через час его бомбят. В Красной армии в 1941 году отклик составлял около суток.

В этом отношении мы добились паритета только к 1943-му.

Но по настоящему преимущество даваемое радиосвязью сказалось, когда немецкие дивизии прорвались в тыл французом. Именно тут, на пространстве в сотни километров, когда надо было нестись вперед и формировать обвод окружения, и где каждый городок с хорошо мотивированной и вооруженной французской военной частью мог стать немецким дивизиям как анальная пробка поперек горла, и надо было постоянно искать возможности, обходить очаги обороны, добывать попутно топливо в бензоколонках и все в том же духе — рации в танка сделали этот хаос не то, чтобы сильно управляемым… Они сделали его в принципе возможным. Связь на больших расстояниях давала возможность командирам иметь хоть какое-то представление о происходящем.

Это, и то что только в немецкой армии была артиллерия на скоростных тягачах. Еще и сносно обеспечиваемая возимыми прямо с собой снарядами.

Хилые немецкие танки оказались ровно теми танками, которые нужны. А могучие французские, при всей своей боевой мощи, нет. Немецкие боевые танковые группы легко могли преодолевать по нескольку десятков километров в день и делать это неделями. А французские танки имели малый запас хода и низкую скорость. Хуже того, у союзников не было готовых соединений, в которых бы танки могли совершать быстрые переходы вместе с пехотой и артиллерией. Ну, как быстрые. Вот так выглядит немецкая дивизия на марше. Франция, 1940-й год.

Позор Франции
 
[^]
ДобрыйСка
30.03.2023 - 18:38
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Показательна атака англичан в «коридоре у Арраса». Тяжелобронированные танки «Матильда», собранные в кулак, по идее должны были просто проломить скромные заслоны немецких панцергренадеров. Тем более, что контратака предпринималась могучими силами — две пехотных дивизий и бронетанковая бригада в составе двух танковых полков.

Но у англичан тоже не было командных танков и двухлетнего опыта маневрирования на земле. Фактически контратаку провели один пехотный полк и два танковых батальона. Даже этого хватило, чтобы вломить немцам как следует. Но немцев это не обескуражило. Где-то они отошли, а где-то подтянули артиллерию. Вызвали с другого края карты те самые 88-ми миллиметровые зенитки, которые пробивали броню «Матильды» практически с любого расстояния… Короче, отбились.

Англичанам не хватило… Да всего по чуть-чуть. Опыта для нормальной координации совместных ударов крупными массами войск. Нормальных тылов. Топлива. Пехоты на грузовиках, чтобы можно было перекинуть её в нужное место и удержать добытые большой кровью позиции. Внятной связи с авиацией, которая могла бы здорово помочь. Артиллерии на скоростных тягачах…

И вот тут я выскажу свое личное, не претендующее на совершенство, мнение. Возможно вы сталкивались по работе, или натыкались в интернете на материалы по повышению эффективности. Есть куча методик, всякие там авторитетные мнения и хитрые названия — люди в общем, этим увлекаются. Почему? Это работает. Один из самых ярких примеров, это про Британскую федерацию велосипедистов. Результативность которой на международной арене одна золотая медаль за 76 лет. В 2002 этих англичан возглавил некий сэр Дэйв Брейлсфорд. Бывший велогонщик но прошедший обучение на манагера. Ему рассказали о повышении эффективности, он проникся, и принялся внедрять. Не буду затягивать — суть в том, что он постарался улучшить все, что можно улучшить, хоть на чуть. От перехода на другие шины, которые весят на двадцать грамм меньше и ортопедические подушки, до отслеживания режима сна и тренировок. Результат — на Олимпиаде 2008 года в Пекине его гонщики взяли 7 из 10 золотых наград. Это один из самых ярких примеров, но можно понять, почему некоторые руководители пытаются провернуть на своих предприятиях. Непонятно, почему они смотрят на то, как человек глубоко разбирающийся в теме последовательно и с вниманием к тонким моментам улучшал каждую мелочь, а потом тупо заставляют своих работников приходить на полчаса раньше. Но это детали.

К чему это я? К тому, что немцы по сути, не извлекли никаких уроков из своих побед. Фактически, они не добавили себе ничего нового в концепцию войны, не разработали нового танка, ничего. Но, зато они постепенно научились пользоваться тем, что есть. Помните, я упоминал про то, что немцы в Австрии половину танков сломали а половину потеряли? Я преувеличивал. Однако результат аналогичный английскому в контратаке под Арассом, когда из двух заявленных дивизий на позиции для атаки пришел только один полк, а из танков доехало меньше трети — вполне в духе вермахта образца 1938-го. Просто у немцев было два года опыта. И, конечно же, сильная мотивация.

Говоря по-русски, немцы хорошо сыграли теми картами, что у них были. И я говорю даже не столько про их командование, сколько про рядовой и низший офицерский состав. Вот кто вытянул на себе все трудности. Да так хорошо вытянул, что наверху этих трудностей даже не заметили. Не заметили толстую броню французских танков, не заметили устойчивость пехоты с противотанковыми средствами в обороне, переоценили эффект от налетов авиации…

Ладно, это я конечно с диванным максимализмом заявил. Немцы ускорили разработку бронебойных (кумулятивных) снарядов, набрав трофейной техники, в особенности бронемашин и грузовиков, по максимуму сели на колеса, водрузив сверху не менее трофейные большие пуляла типа бофорсов, и прочая, прочая...

Ладно, не будем углубляться в детали. В этой главе не было резни, простите. Но эта глава была очень нужна. Поскольку, как вы понимаете, она была не столько про 1940-й, сколько про 1941-й.

Ну и по традиции, оставлю ссылку на сайт где все статьи собраны в сборник, и можно почитать подряд.
И наконец то самое фото, ради которого вы все это читали. Stabsgefreiter вермахта, где-то под д.нкерком.
 
[^]
ДобрыйСка
30.03.2023 - 18:41
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Ах, да. Забыл. На сегодня ВСЁ

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 30.03.2023 - 18:41
 
[^]
madbig64
30.03.2023 - 18:43
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.22
Сообщений: 369
Нет управления-нет победы. Это постулат.
 
[^]
zabudem
30.03.2023 - 18:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2388
Они прямо в таком виде Францию захватывали?
 
[^]
neitronr
30.03.2023 - 18:52
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.12
Сообщений: 143
Спасибо. Да уж можно перефразировать с деньгами и дурак напьется а ты без денег попробуй?)))
 
[^]
Reichstag
30.03.2023 - 18:53
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18241
Хорошая статья, позеленил.
 
[^]
ДобрыйСка
30.03.2023 - 18:53
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата (zabudem @ 30.03.2023 - 18:45)
Они прямо в таком виде Францию захватывали?

В этом и весь секрет
 
[^]
Antwerpen
30.03.2023 - 18:54
10
Статус: Offline


Масонский заговорщег

Регистрация: 25.08.08
Сообщений: 5536
Ферзь f6-a1

Потрачено))

Это сообщение отредактировал Antwerpen - 30.03.2023 - 18:56

Позор Франции
 
[^]
Урхан
30.03.2023 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9454
Цитата (zabudem @ 30.03.2023 - 18:45)
Они прямо в таком виде Францию захватывали?

Вообще-то там форма Вермахта. На ней. Так,- они захватывали, а не их. Ваш КЭП cool.gif
 
[^]
zabudem
30.03.2023 - 18:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2388
Цитата (ДобрыйСка @ 30.03.2023 - 18:53)
Цитата (zabudem @ 30.03.2023 - 18:45)
Они прямо в таком виде Францию захватывали?

В этом и весь секрет

Но у нацистов и мужчины в армии были. Им тоже в таком виде пришлось штурмовать?
 
[^]
raptor1c
30.03.2023 - 19:00
3
Статус: Online


Всея Рука

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1049
Цитата (Antwerpen @ 30.03.2023 - 18:54)
Ферзь f6-a1

Потрачено))

Это миф бля! dont.gif сколько раз говорить? Хватит верить всему, что пишут в интернете dont.gif
 
[^]
BorisYeltsin
30.03.2023 - 19:01
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 1059
Нет в ЕГЭ такого вопроса, потому что нет ЕГЭ по всеобщей истории, истории Франции или какой-либо другой истории, кроме истории России. А про линию Мажино молодежь знает хотя бы из роликов Максима Каца.
 
[^]
Катанян
30.03.2023 - 19:08
1
Статус: Offline


эстонский татарин

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2206
"Хорошенькая!"©
 
[^]
Victor1813
30.03.2023 - 19:10
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.16
Сообщений: 3969
А что такое "Польская Компания"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ProLu
30.03.2023 - 19:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 473
Интересно читать, спасибо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Evomosk
30.03.2023 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2186
Цитата (ДобрыйСка @ 30.03.2023 - 20:30)
Я прочитал за вас все статьи талантливых историков и готов рассказать, как всё было на самом деле.

Насколько помню из своих знаний истории, лягушатники надеялись на бельгийцев, а те просто пропустили немцев через свои земли...
 
[^]
Хунху3
30.03.2023 - 20:16
38
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 2766
Цитата (raptor1c @ 30.03.2023 - 19:00)
Цитата (Antwerpen @ 30.03.2023 - 18:54)
Ферзь f6-a1

Потрачено))

Это миф бля! dont.gif сколько раз говорить? Хватит верить всему, что пишут в интернете dont.gif

это не миф
миф- это "сопротивление", которое начало работать только в 1943 году и в котором французов было меньше, чем сражающихся за Гитлера в дивизии «Шарлемань» и "Легион французских добровольцев против большевизма"

французы отважно занимались тем, что листовки клеили и только при освобождении Парижа стали массово против немцев выступать
первого немца бойцы "сопротивления" застрелили только через год после начала оккупации

костяк французского движения Сопротивления составляли советские воины-
основную массу партизан составляли бойцы интернациональных батальонов, бежавшие из плена и и русские эмигранты из подпольной организации "Союз русских патриотов", несколько сот агентов спецслужб США и Великобритании

самым крупным и результативным был партизанский отряд "Сталинград" под командованием Георгия Пономарёва

названия других отрядов "французского сопротивления"-
"Чапаев", "Жуков", "Имени Сталина", "Свобода", "Котовский", «За Родину», "Ленинград", "Щорс" вам не о чём не говорит?

Партизанский отряд «Родина»-единственный женский отряд, действовавший на территории Франции
там воевали бежавшие из концлагеря Эрувиль женщины-подпольщицы, которых перевезли из гестаповской тюрьмы Широкое города Минска
командир отряда- Надежда Лисовец, руководитель боевой группы отряда- Надежда Дерех

именно эти партизанские отряды освобождали Париж и удерживали до подхода 4-й пехотной дивизия США
...............
В нач. августа 1944 года стало известно о приказе Гитлера превратить Париж в «мёртвый город», разрушить все промышленные предприятия. Парижский комитет освобождения отдал приказ всем организациям Сопротивления не допустить осуществления варварского замысла.

Восстание решили начать утром 19 августа. На улицах и площадях, покрывшихся баррикадами, развернулись ожесточённые бои. Против 20-тысячной немецкой группировки, на помощь которой в срочном порядке была переброшена снятая с фронта эсэсовская дивизия, выступили более 100 тыс. парижан и пробившихся из близлежащих районов партизанских отрядов. Среди них — советские партизанские отряды «Чапаев», «Ягуар» и «Сталинград». Бойцы этих отрядов приняли активное участие в Парижском восстании. А на ближайших подступах восточнее Парижа сражался советский партизанский отряд «Ленинград».

Партизаны отряда «Чапаев» и русские эмигранты из подпольной организации «Союз русских патриотов» штурмом овладели зданием советского посольства на улице Гренель. Над куполом здания посольства был водружён Государственный флаг СССР.
.............
вот так оно было

французы в основном могли только сапоги новым хозяевам чистить и женщин своих, что с немцами связались наголо брить
конечно, после того, как немцев уже победили

так что фашист не зря так удивился

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 30.03.2023 - 20:26
 
[^]
Sav4er
30.03.2023 - 20:19
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 322
Интересные выражения ТС использует для описания ситуации:
"сочилась тоненькой писюлькой"
"анальная пробка поперëк горла"
Видимо, это должно вызывать интерес читателей и их восхищение живым языком ТСа.(по его мнению)
Возможно, у кого то и вызывает.
По моему мнению - это пошлость в кубе.
 
[^]
HernanCortes
30.03.2023 - 20:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
...

Позор Франции
 
[^]
nonick0010
30.03.2023 - 21:39 [ показать ]
-10
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45617
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх