О том, как в суде судья может легко переделать все доказательства.

Решил вместо коммента в одну из тем, посвященных некоторым особенностям работы правоохранительных органов (хотя там рассматривается уголовное дело, уголовный процесс намного жестче регламентирован, поскольку есть отдельный кодекс - УПК, но все же), описать свой личный опыт общения с судом при рассмотрении дел по штрафам в рамках судебного производства по статьям КОАП (Кодекса об административных правонарушениях).

В административных делах, рассматриваемых мировым судьей, вполне легко судья может поменять всю ситуацию.

В уголовном процессе, как мне объяснял тот, кто меня готовил к судам (хороший приятель, но из очень от меня далекого города), там это все несколько сложнее, т.к. сильно регламентировано нормами УПК (отдельного кодекса правил для ведения уголовного процесса), но, в любом случае, пример вполне показателен.

Конкретные детали указывать не буду, но, заверяю, что речь не о пьянке за рулем. Вопрос мелочный - штраф на 5000 рублей, с возможностью оплатить 2500. Тупо пошел на принцип, потому что вообще не знал, что такое суд, как рассматриваются дела, ну и вообще, полезно... Потом знания все-таки пригодились. И да, я простой гражданин. Без юридических корочек и прочего.

Ну и собственно, судебный процесс.

Идет суд. В суд представлены 2 протокола. При этом, 1-й должен быть с присутствием понятых, 2-й, уже о нарушении, на основании 1-го.

В суде - да, 2 протокола, НО(!) в иной последовательности, 1-й протокол о нарушении, 2-й привлечение понятых, разница в 30(!) минут. Понятное дело, что это ставит на "нет" всю доказательную базу. Потому что доказательства получены с нарушением закона, и не могут быть таковыми.

Допрос инспектора в суде. Судья - "Почему у вас в протоколе с привлечением понятых время отличается на 30 минут, и составлен позже?" (Вот тут ВНИМАНИЕ!!!!). Судья на протяжении всего заседания отклоняет вопросы к инспектору, как наводящие! И при этом сама же говорит! "Это техническая ошибка?". Инспектор, естественно, не отдупляет - "ну, так получилось, пока составляли первый протокол, прошло время". Судья повторяет вопрос с формулировкой "я вас спросила, почему время протоколов разное? Это техническая ошибка?". Инспектор опять не отдупляет... Мнется, не знает, что ответить. В итоге судья спрашивает в 3(!!!!), мать ее, раз - "Так все же, расхождения во времени протоколов - это техническая ошибка?"

Тут до инспектора доходит, что от него требует судья, и говорит "ну да, это техническая ошибка". Судья - "так какое тогда время составления второго протокола?" (называет это время). Инспектор - "да, это так, просто ошибся, неправильно указал время". В итоге, судья говорит "хорошо, принимается во внимание тот факт, что расхождение во времени составления протоколов является технической ошибкой, таким образом, время составления 2-го протокола такое-то и такое-то"... И все. Вот так в суде ты не имеешь права даже задать, по мнению судьи, "наводящий" вопрос, однако сама она спокойно задает ТРИЖДЫ вопрос, с нужным ответом. Получив ДВАЖДЫ ответ, что так и было на самом деле, а не техническая ошибка. И только с 3-й попытки добивается правильного ответа.

В общем, если судья настроен против вас, а это всегда в вопросах, когда вы пытаетесь, НА ЗАКОННЫХ основаниях, оспорить действия представителей власти, т.е. это всегда будет так, правды не ждите. И даже апелляция, скорее всего не поможет.

Нет, если вопрос не касается действий представителей власти (судебный процесс "гражданин" против "гражданина"), то вполне возможно, что будет вынесено правильное решение (и то - не всегда). Но если вы идете против государства... Вот тут суды будут изворачиваться, как угодно, придумывать, что угодно, но всеми силами будут стараться сделать так, чтобы у государства вы не выиграли...

Так что, если хотите судиться с государством, будьте сразу готовы к тому, что суд как хочет, так и сделает...

ЗЫ. Лишь один раз мне удалось выиграть у государства. Но там у судьи попросту не было свободы, там ну никак нельзя было повернуть закон в "свою" сторону. Это было исключением.

Это сообщение отредактировал IR145 - 23.03.2021 - 20:50

так оно и понятно, что не в интересах народа работают эти суды.
инспектор ещё пригодиться может, а с тебя чего взять(?)...

Ну это уже сложившиеся практика.
Судья прекрасно знает кто работает в структурах МВД на земле. У большинства сотрудников правоохранительных органов с русским то не все хорошо (по моему мнению), а Вы хотите что бы процессуальный порядок был выполнен. Обозначайте протест судье, обжалуйте решение, подавайте жалобу в коллегию судей, работайте с документами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Рука руку моет, вор вора кроет.

ТС, извини, а вот само решение суда можно ли выложить...?

проверил на своей шкуре

Иногда случается вот какая история. Штатные адвокаты на административках "предлагают" свои услуги. Якобы за 5000 р. готовы порешать и вернуть права. Так и решают, возвращают услрвно за 5 тыщ. Хотя можно было и штрафом в 2500 отделаться. Суммы условные, т.к. давно было. А деньги делят пополам сами знаете с кем.

Это сообщение отредактировал Punisher81 - 23.03.2021 - 20:51

Ну в казино тоже иногда везет.

ТС, вперёд на обжалование и с песней. Судья может не принять доказательство, но принять доказательство, полученное с нарушением процесса - это прямой путь на обжалование. Побс аудиозапись никто не мешает вести - очень удобная штука и запретить не могут

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Решение кинь, сюда


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Могут, ещё как могут :))))) выпроводить из зала заседания и без тебя процесс провести :)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Был в суде ответчиком по административке за сплошную. Так вот за час работы судья рассматривает 12 дел. Я не опечатался - двенадцать!!! Питер, центральный район.
Когда ей разбираться? Там читать некогда.
В итоге заплатил 2500. А эту историю вспоминаю на встречах с друзьями. Возможно, позже запилю пост с пруфами. История оч смешная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пытаюсь найти в ГАС "Правосудие", но пока безрезультатно... Если найду - выложу

Помню в пору работы управляющим днс часто представлял интересы организации в суде , в основном судились всякие неадекватные покупатели (потому как если требование покупателя правомерно в рамках ЗоПП - я сам шел на встречу , мне эти суды нахуй не нужны).
Так вот завязка, чувак купил смартфон, он сломался через 10 дней, пришел в магазин потребовал деньги. На что ему ответили, что не вопрос - но только после проверки качества товара согласно ЗоПП.
Тогда покупатель потребовал смартфон на подмену, в чем было отказано на основании того, что ЗоПП подразумевает только подмену на время гарантийного ремонта, на период проверки качества подмены не предусмотрено.
Чувак идет в суд. Я спокойно объясняю судье данные факты с опорой на конкретные статьи ЗоПП. Судья выслушала и выдала гениальную фразу: " но ведь помимо законов вы должны руководствоваться и здравым смыслом! "
Я ответил, что мой здравый смысл подсказывает мне соблюдать законодательство РФ.
Короче, хуево разговор с судьей закончился и в последствии я неоднократно имел проблемы на этом судебном участке.
Вот такая хуйня малята, закон что дышло.

Это сообщение отредактировал evg489 - 23.03.2021 - 21:06

Мне одна блядь в мантии присудила возместить ущерб соседям снизу, так как я молодой, работаю, с меня особо не убудет, они же бедные и несчастные пенсионеры. А с УК, по вине которой и произошла авария, взять что-то будет трудно, так как она и так вся в долгах и без пяти минут банкрот.
На хую судьи вертели законы, а виной этому безнаказанность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

...

Нашел, что угодно, но не свое дело... В бумажном архиве нашел только один из протоколов (тот самый, 1-й), все остальное никак найти не могу. Ни судакт, ни ГАС "Правосудие". Зашел, благо помню судью, на сайт мирового суда. Там есть дело, но почему-то только одно, и не мое. Как найти, ума не приложу...

90-е власть бандитов, 2000-е бандитизм власти.

Видать судья лично сталкивалась с вашим говноднс.
Где :
- Деньги уходят не туда (был случай, когда перводили на указанные в счёте реквизиты - прилетели во Владивосток! Хотя заявка была на Питер, конкретный магазин. Хорошо, главбух по Питеру адекватная, по телефону довольно быстро удалось решить)
- С гарантией работаете вообще никак - тупо нахуй посылаете
- Впариваете изначально неисправный товар (заказывал в интернете, отказался от покупки в момент осмотра при получении, так как товар был явно БУ и с оторванным проводом). На следуюший день опять на витрине.
Ещё много чего можно по днс сказать. И далеко не хорошего.

Нашел где правду искать) Это как с казино в рулетку ебашится) Все равно проиграешь)

В общем, как ни странно, но по непонятной причине моего дела на сайте соответствующего суда нет. Дело 2018-го года, проштудировал все страницы поиска (протокол от 29 марта 2018-го, суд длился не более 2-х месяцев, потому что иначе сроки бы вышли). В общем, нет там моего дела... А бумажный вариант, я, скорее всего, выкинул за ненадобностью... Почему такой бардак, я хз... Хотя бардаку уже давно не удивляюсь.

Тоже сталкивался... :( За обгон в зоне действия знака - "Обгон запрещен" Там тупо и знак висел не по правилам, и там, откуда я выезжал - его не было видно. Но не суть. В оригинале протокола было так красиво дописано слово "Фото", чего совсем не было в копии. Лишили на 4 месяца. Пошел на обжалование. Там мне судья прямо сказал. Ну, молодец, хорошо подготовился. Но ты ж понимаешь, я решение нижестоящего изменить не могу... Я говорю - позвольте, а вот что вы скажете про подделку протокола? Ты, говорит, радуйся, что тебе слово "фото" приписали, а не "наркотики"... ; 4 месяца, ибо до того - даже без штрафов. Ну я и тут не угомонился. Пошел в прокуратуру. На приеме у следователя, вот - типа, смотрите, оригинал и копия... Мне: ай, айяяяй, мы этому инспектору сделаем атата! Вам - сообщим!
Через месяца полтора официальный ответ. На основании обращения такого - то по делу... в действиях инспектора N нарушений не обнаружено.
GameOver.
Хотел идти дальше, а тут и время подошло права забрать. Плюнул, да и другие проблемы подкатили... Радует только одно - на том месте, где меня повязали - изменили схему расположения знаков, и не стало более злачного места у доблестных сотрудников. Видать -кому то по шапке таки прилетело...
Отдаю должное - среди представителей службы ДПС встречаются очень адекватные и приятные люди.
PS Дело было 2009 м

Это сообщение отредактировал Garry0768 - 23.03.2021 - 22:07

Могу, конечно, завтра позвонить им, потому что в суд не пускают (в связи с пандемией), но вряд ли что выясню... Но попробую. Хоть номер дела узнать... А там, может и найдется, хотя, если его нет на сайте самого суда, то маловероятно. Но точно помню, что в мотивировочной части указание на, якобы, "техническую ошибку" было. Решение, если не ошибаюсь, в мае было вынесено, после 3-х судебных заседаний.

Да, там был еще момент. Одного понятого таки нашли. И он пришел в суд. Но все его ответы были из серии "ну, я, конечно, точно не помню, но вроде было вот так".

Судья его прервала и сказала "если не помните, так и скажите, что не помните, не надо ВВОДИТЬ СУД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ". Тоже просто ну офигительная фраза.

Это сообщение отредактировал IR145 - 23.03.2021 - 22:40

судье по факту похуй
он третья сторона
а вот настроить против себя суд,чтобы он подсказывал ответчику - это надо постараться

Я не пью, ездил на сдачу крови в центр с гаишником, получил справку что трезвый, но доки один фиг ушли в суд и меня один фиг лишили прав за пьянку (!) когда я был трезвый, это пиздец. А знаешь почему отказали в аппеляции? Забыл расписаться, ой у меня тогда пригорало. Это мне еще права нахер не нужны, но у меня все друзья ржут, зная что я не бухаю впринципе и лишен прав за пьянку. Наши суды - это пиздец

Размещено через приложение ЯПлакалъ