Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?

Страницы: 1 2  ... 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Megatron2017 27 янв 2021 в 16:15
Ярила  •  На сайте 7 лет
Сообщений: 2 321
181
Наверняка многие из вас в курсе, что на территории России ещё есть неэлектрофицированные участки железных дорог, по которым не могут курсировать электровозы. Вместо них роль тягового локомотива берут на себя тепловозы. В этих локомотивах происходит сжигание дизельного топлива в дизельном двигателе, от чего тот начинает вырабатывать механическую энергию. Однако эта механическая энергия не передаётся да железнодорожные колёсные пары напрямую.

Вот взять к примеру любой большегрузный автомобиль или автобус: там механическая энергия, которая состоит из скорости вращения коленвала и его крутящего момента, передаётся на колёса через посредников. И этими посредниками являются сцепление, коробка передач, карданные валы, редуктор-дифференциалы и полуоси. Но в ж/д тепловозах всё не так. Нет там на дизеле ни коробки передач, ни всего остального. Вместо всех этих механических трансмиссионных решений применяется так называемая электромеханическая трансмиссия. И состоит она из тягового электрического генератора и электродвигателей от 6 шт и более.

И отсюда возникает вопрос: зачем все эти сложности? Не проще ли делать трансмиссию для тепловозов как в любом грузовике?

Чтобы разобраться в этой ситуации, необходимо для начала определиться с габаритами и массой. Так например масса железнодорожного состава может достигать нескольких тысяч тонн. Согласитесь, что сдвинуть её с места и разогнать до нужной скорости, пусть даже по ровным рельсам, очень непросто. Особенно, если сравнивать с массой гружёной фуры, которая и до 100 тонн не дотягивает. Иными словами, локомотив должен обладать не только высокой мощностью, но очень высоким крутящим моментом на колёсных парах, чтобы сдвинуть ж/д состав с места.

А теперь давайте представим, как это может выглядеть в реальных условиях. Для получения максимального момента на маховике дизеля, ему нужно выйти на рабочие обороты. Он не может находиться в заклиненном состоянии и выдавать пиковый крутящий момент. И вот как раз в этом месте появляется сцепление, которое неминуемо будет изнашиваться, пока дизель вращается, а поезд трогается с места. Плюс ко всему такому дизелю понадобится гигантская коробка передач.

Её размеры, даже с учётом последних достижений в области машиностроения, будут сопоставимы с размерами самого дизельного двигателя. А вот её надёжность будет оставлять желать лучшего, особенно учитывая то, что для плавного и безопасного разгона там должно быть около 50 - 60 передач. Разумеется её обслуживание не может стоить дёшево. А в случае поломки одной из передач другие передачи будут страдать, т.к. будут вынуждены включаться не на своих режимах.

И таким образом конструкторы пришли к выводу: то, что ещё сносно работает на дизельных большегрузных фурах, не будет исправно работать в ж/д локомотивах. К тому же гигантское количество карданных валов и ведущих мостов на колёсных парах - это тоже та ещё головная боль. Потому что для их вращения от одной коробки передач понадобится раздаточная коробка неимоверных размеров. В итоге было решено даже не пытаться вводить это в эксплуатацию такую механическую трансмиссию, а заменить на привычную уже сейчас электромеханическую трансмиссию.

Но отсюда возникает встречный вопрос: а почему электро-механическая трансмиссия так хорошо справляется с высокими моментами при трогании с места огромного состава, после чего отлично выходит на высокие скорости при его разгоне?

Здесь нужно отдать должное коллекторным двигателям постоянного тока. Всё дело в том, что они выдают свой максимальный крутящий момент уже с нуля об/мин. Т.е. они, находясь в заклиненном состоянии, когда ж/д состав ещё стоит, но уже пытается тронуться с места, выдают на колёсные пары через ведущие редуктора все свои сотни килоньютон-метров крутящего момента. А не сгорают они, потому что находятся под принудительным обдувом центробежными вентиляторами. Иными словами для них и режим полного заклинивания является нормой и режим высоких скоростей тоже является нормой. Это как раз то, чем не может похвастаться ни один ДВС и уж тем более дизель.

В свою очередь тяговый генератор, который запитывает эти электромоторы, вращается с той же скоростью, что и дизель тепловоза. Также важно отметить то, что у каждой колёсной пары есть свой тяговый электродвигатель, что также избавляет конструкцию от сложных трансмиссионных решений.

К тому же эти шесть и более электромоторов можно включать между собой как угодно, чтобы регулировать мощность. Можно их все включить последовательно и очень плавно тронуться. Можно последовательно-параллельно, чтобы тронуться чуть резче. А можно все параллельно, чтобы разогнаться с рывком.

Такая электромеханическая трансмиссия с использованием одного генератора и множества электромоторов с редукторами мало того что дешевле, так ещё и гораздо надёжнее, чем если бы вместо неё стояла обычная механическая трансмиссия с коробкой передач и прочими узлами и агрегатами.

Zen.yandex

Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?


Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?


Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?


Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?


Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?
Yap 08.08.2026 - 12:23
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
Зигзаг 27 янв 2021 в 16:21
Хохмач  •  На сайте 12 лет
78
На первом фото легендарный дизель-генератор 10Д100.
А вот на последнем нихрена не тепловозный тяговый электрический двигатель, а электровозный, с косозубой передачей
AgipTM 27 янв 2021 в 16:22
Бездушный циничный атеист  •  На сайте 9 лет
4
а сколько жрет этот дизель, любопытно )
mirazh58 27 янв 2021 в 16:23
Ярила  •  На сайте 10 лет
27
у меня точило в гараже из такого электродвигателя! © сами знаете кто ))
Зигзаг 27 янв 2021 в 16:24
Хохмач  •  На сайте 12 лет
31
Цитата (AgipTM @ 27.01.2021 - 17:22)
а сколько жрет этот дизель, любопытно )

Зависит от профиля, плана пути, веса поезда, типа поезда, климатических условий(ветер, осадки), и множества прочих факторов, но в среднем один такой дизель потребляет примерно 1000 литров дизельного топлива на 100 км пути

Это сообщение отредактировал Зигзаг - 27 янв 2021 в 16:27
CosMoNiac 27 янв 2021 в 16:29
будка гласности  •  На сайте 17 лет
5
Не проще. По этой же причине КПД приуса 30 (а соответственно и экономичность) выше, чем у аллиона/премио zrt260/265. Аспекты себестоимости этих авто и стоимости обслуживания я не раскрывают, ибо к теме это отношение не имеет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
LongTom 27 янв 2021 в 16:29
Ярила  •  На сайте 15 лет
6
Цитата (AgipTM @ 27.01.2021 - 16:22)
а сколько жрет этот дизель, любопытно )

Фиг его знает сколько он жрет но бак у тепловозов в районе 7000 литров
ЭхЭх 27 янв 2021 в 16:29
Санитар ЯПа  •  На сайте 8 лет
3
Стока электриков в последнее время появилось благодаря тырнету!
ТС с копипастой, ответь на простой вопрос: если ты сороконожка, то сколько ног у тебя должно двигаться, а сколько просто так переставляться?

Вот сам и ответишь на свой вопрос

Это сообщение отредактировал ЭхЭх - 27 янв 2021 в 16:31
Бокин 27 янв 2021 в 16:34
Ярила  •  На сайте 13 лет
46
Цитата
Вот взять к примеру любой большегрузный автомобиль или автобус: там механическая энергия, которая состоит из скорости вращения коленвала и его крутящего момента, передаётся на колёса через посредников. И этими посредниками являются сцепление, коробка передач, карданные валы, редуктор-дифференциалы и полуоси.


БЕЛАЗ и другие карьерные очень даже электрические. Дизеля крутят генераторы, а электродвигатели - колёса.
EHOT59 27 янв 2021 в 16:34
Raccoon  •  На сайте 13 лет
7
Цитата (AgipTM @ 27.01.2021 - 16:22)
а сколько жрет этот дизель, любопытно )

На сколько я в курсе самый ходовой тепловоз СССР 2ТЭ116 имел 2 топливных бака по 7тонн каждый
EHOT59 27 янв 2021 в 16:35
Raccoon  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (LongTom @ 27.01.2021 - 16:29)
Цитата (AgipTM @ 27.01.2021 - 16:22)
а сколько жрет этот дизель, любопытно )

Фиг его знает сколько он жрет но бак у тепловозов в районе 7000 литров

скорее в районе 15 тонн
RusLandiya 27 янв 2021 в 16:36
Мимо проходил  •  На сайте 11 лет
27
Моя первая работа была обтачивать на токарном подшипники скольжения в втулках корпусов под якоря этих электродвигателей после наваривания рабочего слоя после ремонта в депо. Потом обтачивал медные ламели на коллекторе после ремонта.
Эххх, давно эт было.
Jony23 27 янв 2021 в 16:39
Ау  •  На сайте 15 лет
22
Цитата (Megatron2017 @ 27.01.2021 - 16:15)
И таким образом конструкторы пришли к выводу: то, что ещё сносно работает на дизельных большегрузных фурах, не будет исправно работать в ж/д локомотивах. К тому же гигантское количество карданных валов и ведущих мостов на колёсных парах - это тоже та ещё головная боль. Потому что для их вращения от одной коробки передач понадобится раздаточная коробка неимоверных размеров. В итоге было решено даже не пытаться вводить это в эксплуатацию такую механическую трансмиссию, а заменить на привычную уже сейчас электромеханическую трансмиссию.

Во первых тепловозов с механической передачей тоже не мало, хотя в основном это локомотивы небольшой мощности, и различные дрезины, мотрисы и пр.

А во вторых магистральный тепловоз с механической передачей Юм005 очень даже был разработан, и проходил опытную эксплуатацию на Ашхабадской дороге. И у же по результатам которой было признано бесперспективным использование механической передачи.

Это сообщение отредактировал Jony23 - 27 янв 2021 в 16:47
sickalex 27 янв 2021 в 16:41
Мистер Тень  •  На сайте 14 лет
3
Цитата (AgipTM @ 27.01.2021 - 16:22)
а сколько жрет этот дизель, любопытно )

от веса поезда зависит, и уклонов всяких с подъёмами и прочей фигни.
резервом около 100 литров на 100 км.
на тепловозах тягачи включены по одной схеме.
Lelik72RUS 27 янв 2021 в 16:42
Ярила  •  На сайте 13 лет
27
Цитата
Также важно отметить то, что у каждой колёсной пары есть свой тяговый электродвигатель

Представляете себе внедорожник по такой схеме?
Абсолютно любые комбинации блокировок нажатием обычных кнопок или управлением с сенсорного дисплея.
LongTom 27 янв 2021 в 16:42
Ярила  •  На сайте 15 лет
5
Цитата (EHOT59 @ 27.01.2021 - 16:35)
Цитата (LongTom @ 27.01.2021 - 16:29)
Цитата (AgipTM @ 27.01.2021 - 16:22)
а сколько жрет этот дизель, любопытно )

Фиг его знает сколько он жрет но бак у тепловозов в районе 7000 литров

скорее в районе 15 тонн

Специально посмотрел, приведенный тобой 2ТЭ116 - двухсекционный, грубо говоря это два тепловоза в сцепке.
Может и хотели бы в один тепловоз 15 тонн горючки засунуть, но физически не помещается по объему.
FQ160 27 янв 2021 в 16:43
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Jony23 @ 27.01.2021 - 16:39)
Цитата (Megatron2017 @ 27.01.2021 - 16:15)
И таким образом конструкторы пришли к выводу: то, что ещё сносно работает на дизельных большегрузных фурах, не будет исправно работать в ж/д локомотивах. К тому же гигантское количество карданных валов и ведущих мостов на колёсных парах - это тоже та ещё головная боль. Потому что для их вращения от одной коробки передач понадобится раздаточная коробка неимоверных размеров. В итоге было решено даже не пытаться вводить это в эксплуатацию такую механическую трансмиссию, а заменить на привычную уже сейчас электромеханическую трансмиссию.

Во первых тепловозов с механической передачей тоже не мало, хотя в основном это локомотивы небольшой мощности, и различные дрезины, мотрисы и пр.

А во вторых магистральный тепловоз с механической передачей Юм005 очень даже был разработан, и проходил опытную эксплуатацию на Ашхабодской дороге. И у же по результатам которой было признано бесперспективным использование механической передачи.

Разрешитес поинтересоваться! а ахшабод это где?
Coyote5L 27 янв 2021 в 16:46
Пахуист  •  На сайте 10 лет
5
https://ru.wikipedia.org/wiki/ТГМ4

Есть с гидрой и даже со сцеплением, но узкоколейные.
Олег7979 27 янв 2021 в 16:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
14
Кроме механической и электрической передачи есть еще гидропередача. И вот она-то как раз вполне себе применяется. Про нее пиши.
Normund 27 янв 2021 в 16:46
Балагур  •  На сайте 15 лет
4
Данная схема придумана достаточно давно. Как пример, САУ Фердинанд немецких войск в ВОВ.
Цитата
Силовая установка «Фердинанда» имела весьма оригинальную конструкцию — вращающий момент от двигателей к ведущим колёсам передавался электрически. Благодаря этому в машине отсутствовали такие узлы, как коробка перемены передач и главный фрикцион. Самоходка имела два V-образных 12-цилиндровых карбюраторных двигателя водяного охлаждения «Майбах» HL 120 TRM, установленных параллельно, мощностью по 265 л. с. (при 2600 об/мин). Выхлопные газы выводились в районе пятого опорного катка, что отрицательно сказывалось на ресурсе его резинового бандажа. Двигатели приводили в действие два электрогенератора Siemens-Schuckert Typ aGV напряжением 365 В. Тяговые электродвигатели Siemens-Schuckert D149aAC мощностью по 230 кВт были расположены в корме корпуса и приводили в действие каждый своё колесо через понижающий редуктор, выполненный по планетарной схеме. Тяговый двигатель благодаря этому — быстроходный и проблем с охлаждением не имел. Такая трансмиссия обеспечивала чрезвычайно лёгкое управление машиной, но отличалась значительным весом. Также электрооборудование САУ включало в себя вспомогательный электрогенератор, два стартера и четыре аккумуляторные батареи. В передней части «Фердинанда» располагались два топливных бака ёмкостью по 540 л.[15] Сброс охлаждающего электрические машины воздуха производился через короб у заднего «ленивца» ходовой час

Википедия

Это сообщение отредактировал Normund - 27 янв 2021 в 16:49
Jony23 27 янв 2021 в 16:48
Ау  •  На сайте 15 лет
5
Цитата (FQ160 @ 27.01.2021 - 16:43)

Разрешитес поинтересоваться! а ахшабод это где?

В стране очепяток gigi.gif
JohnDow 27 янв 2021 в 16:48
просто хороший человек  •  На сайте 13 лет
0
Так же как на карьерных самосвалах (Белазах большетоннажных в частности ) такая схема, потмоу что крутящий момент постоянный на всех оборота двигателя.
Шкрекозила 27 янв 2021 в 16:52
Шутник  •  На сайте 11 лет
2
Просветил.
Держи зелени!
ss1971 27 янв 2021 в 17:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
12
не понимаю почему такую систему не вводят повсеместно. никаких карданов никаких сцеплений никаких коробок. мотор-генератор и моторы- колёса. если добавить небольшую батарею ионисторов можно удваивать-утраивать мощность когда нужен разгон или обгон можно использовать однорежимные двигатели типа турбины которая запускается только когда заряд падает ниже какогото уровня да много чего можно.
Modigar 27 янв 2021 в 17:10
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Lelik72RUS @ 27.01.2021 - 16:42)
Цитата
Также важно отметить то, что у каждой колёсной пары есть свой тяговый электродвигатель

Представляете себе внедорожник по такой схеме?
Абсолютно любые комбинации блокировок нажатием обычных кнопок или управлением с сенсорного дисплея.

Представь сколько трудов синхронизировать 4 электродвигателя на дороге общего пользования.
Это тебе по рельсам ехать.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32 098
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх