Про жизнь за…

Навеяно темами, которые тут часто про заграничное жилье и все как под копирку, про цены, уровень, магазины и проч.

Волею судеб покидало меня, поэтому хочу поделиться личным опытом отличия жизни за, от жизни в.

1. Нельзя сравнивать ни зарплаты ни цены, так как общее состояние складывается из разных вещей.
Например, одежда. В России вряд-ли встретишь в ресторане людей одетых простецки. В майке и шортах или просто в обычных джинсах. Я имею ввиду рестораны, а не кафе. А в том же регионе Сан-Франциско в силиконовой долине, в бразильском понтовом и дорогущем мясном ресторане спокойно сидят люди в обычной рабочей одежде. Просто жрут. Можно найти ресторан где тебе подадут омара, но рядом будет сидеть пара в простых майках.
Никому до этого нет дела.

2. Общая оценка общественного успеха совершенно не похожа. В России смотрят на финансы. Если бизнес и приносит хорошие деньги - это успех. На западе часто инженера на фирме которого ценят, будут видеть более успешным чем продавца чулочно-носочных изделий, даже если прибыль и финансы второго будут лучше чем у первого. Сильно ценится именно профессиональная успешность.

3. Общий уровень благосостояния, тут совершенно иной. Если в России (за пределами Москвы) одним из символов успеха является возможность покупки качественной мебели, хорошей квартиры и прочего, запад на это смотрит сквозь пальцы. Низкие проценты ипотек, плюс общая тенденция по отъезду из городов и жилья в них в арендованном жилье ближе к московским меркам чем к общероссийским. Плевать они хотели на размеры вашего ТВ и авто. Даже дорогущий порше не будет вызывать никакого эффекта, ну купил и что? Отношение к вещам тут - от необходимого до нужного. Не более.

4. Стоит понять и тот факт, что отношения между людьми тут совершенно иные. Фраза "вы никому не нужны" абсолютно точно описывает отношения. Вы нужны для (поиграть в спортивную игру, попить пива в баре, попиздеть за политику, как коллега по работе) нужное подчеркнуть, но дальше этого вы не пройдете, но не потому, что вас не любят потому, что вы приезжий, а просто они так живут. Они сами по себе. Близкий круг - у них давно очерчен и туда войти не просто. Да и надо ли вам это? У меня лично есть отдельно - круг для спорта, круг для попиздеть, круг тех кто вхож мне в дом, круг коллег и отдельный круг близких друзей. Все такие круги практически не пересекаются.
В отличии от того времени когда я жил в России где все было перемешано и просто коллега мог пьяным придти ко мне в гости не званым, тем самым трахнув мозг и оторвав от нужных мне дел.
Все отношение очень сильно лимитированы.


Конечно есть маргинальные круги где смотрят на вещи и достаток, но их меньше и они практически не пересекаются с вами, если вы сами туда не захотите попасть.
Когда я только только начинал тут жить, у меня были только просто знакомые, денег не было совсем и я получил должность по профессии - наши из России отнеслись к этому как-то равнодушно, а местные все как один поздравили, так как проф. рост в их среде считается очень достойным событием.

Всем удач.

Трезво.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спасибо

рассуждения на тему "ониочем", особенно по п.4 - здесь тоже никто никому не нужен, кроме собутыльника, которому в принципе тожепохрен с кем пить!
пока с ним бухаешь - лучший друг!
уволили человека и о нем через 5 минут "коллектив" забыл, даже если эта рабочая лошадка тянула лямку 30 лет и нянчилась с каждым в отдельности и со всеми вместе!
на похоронах сказали пару дежурных слов и... забыли уже к вечеру!
афтырь, не лги хоть самому себе - ты тоже никому Не Нужен, как и мы все!
единственные люди, корму мы интересны - родители, дети (не всегда), супруги (уже редко, тк институт семьи посыпался усилиями толерастов и ТВ) и ... налоговые инспекторы!!!
поэтому народ и валит в "светлую жизнь", чтобы поесть досыта и пожить как Живые Люди, а не "винтики механизма" и "статические единицы"...
30 лет прошло... у многих жизнь прошла, а просвета не увидели, поэтому их дети в соответствии с п.п. 1,2,3 и побежали (не мажоры, не наркоманы, а толковые и думающие, инициативные - движущая сила любой экономики любого государства)... тк не хотят прозябать, как их родители с "верой в непонятночто", глядя, что ничего не улучшается...
а лапша, что "потерпите, завтра всех накормят и тут мы все друганы и коллектив единомышленников" уже неинтересна...

Это сообщение отредактировал Alex88 - 16.10.2020 - 14:59

По некоторым пунктам прям ностальгия по СССР

так. и что нам делать?думать о скрепах или валить нахрен колонизировать Марс с Луной?

Учесть это если поехать захотелось - более ничем помочь не могу

Ага рассказывай.
В Москве может быть и так же, только вот в том же залупинске где всего два три предприятия - все друг другу будут вскрывать любимые шкафы и никто никого не забудет.
Даже у меня был случай в кризис нулевых, когда хайтеку было хреново - меня друг привел к себе на фирму, а там начальником сидел тот, с кем я уже работал тоже наш. Так он гад ничего не забыл, помнил как я его опускал за тупость, и не взял. Правда где он сейчас - в каком-то стартжопе, и где я :)

Жизнь все по своим местам расставляет. Так что не надо…

1. Для них поход в ресторан обыденное (рядовое) событие, просто вкусно поесть. Для нас выход в свет раз, два в год.
2. Как можно сравнивать инженера и продавца. У разные специальности и разные достижения, которые сравнить невозможно.
3. Если ты можешь себе все позволить, то культ вещей пропадает. А когда ты в постоянном безденежье, в мечтах хочется что то крутого и статусного. Отсюда айфоны и дошираки.
4. И как уже сказали здесь ты не нужен никому, кроме родителей, иногда детей и супруга.

И как сказал ДиКаприо в "Волке с Уолт-Стрит":лучше решать свои вопросы в костюме за 2000 долларов сидя в новеньком мерседесе.

Ну, как то так. Своему говорю чтобы валил при возможности. Здесь нет будущего. Разве что аэропортам красивые имена давать, после этого днища уже нет никакой надежды, обнуление только подкрепило.

когда окажешься в заднице (ни в коем случае не желаю, но мало ли... как жизнь повернется), вот тут и с удивлением осознаешь, что "друганов" у тебя нет!
есть только "ПетяМишаКоля", которые готовы бухнуть и посочувствовать... а тех, кто в 3 часа ночи приедет "трупзакопать" (условно естественно) у тебя нет, тк ты - уже Никто и взять с тебя Нечего!

Не дай Бог узнать это, но видел множество прекрасных людей, у которых телефоны с полтысячей номеров псевдодруганов и офигенных товарищей, становились ненужным девайсом, который даже в день рождения ни разу не пискнул!
и бывал на похоронах Великих людей, которых провожали 2-3 человека, а при жизни "лизали" сотни "друганов"
поэтому за границей нет иллюзий, там более честные отношения!
ты можешь что-то дать мне (услуги, хорошее настроение, потратить на меня свое время, добрососедские отношения, помочь по работе и тд) - ты мне приятен, я с тобой общаюсь!
воспоминания на тему, что "мы - братаны, коллектив, все как один и монолитный строй в едином порыве, идущих в светлое будущее" осталось в истории уничтоженного СССР

Это сообщение отредактировал Alex88 - 16.10.2020 - 15:14

Друзья у меня есть. С чего ты взял, что их нет? Ты читать умеешь? Не надо ждать, что другом станет любой твой знакомый, только и всего.

А вот этого у меня точно нет и не было никогда - всех таких сразу нахер.

Ты путаешь личность и трупзакопать. Первое я обсуждать не буду, ты мне никто, чтобы тебе чего-то доказывать, а второе мне никогда не понадобится, я мужик и свои проблемы решаю сам, как и решения которые принимаю - тоже принимаю сам и всю ответственность беру на себя, а не распределяю по друзьям.
Друзья нужны не для того, чтобы решать твои проблемы, а что бы помочь там где ты бессилен - например тем, кто остался один после твоей смерти. Вот такие у меня есть.

Ты все смешал. Поэтому нет смысла за тебя все это разгребать - сам займись этой кашей.

Не так все однообразно
1. Далеко не так. Многим ресторан где счет от 500 баксов и выше недоступен, но даже в этом случае они не пойдут туда в понтовой одежде. Сам факт что они туда пошли - уже важен.

2. Я не сравнивал продовца, я сравнивал хозяина бизнеса с инженером или даже простым слесарем. Не путай.

3. Нет, не пропадает. На примере патекфилипов у главы РПЦ очевидно, что даже у них понты в моде. Увы - но тут дело в психологии и системе рангов.

4. Нужен - в том то и дело, что российское общество (ну по крайней мере то, которое вокруг меня было) всегда мерило отношения именно вот так, с псевдо-блатным понтом про стукачество - попил с ним пиво и рассказал, что он ложку спер - все ты уже стукач друга предал. Слишком быстрый переход к личным отношениям - видимо обусловленный неумением жить одному.

Так то да, но есть и другое мнение от Коэльо)) "деньги не приносят счастье, но на них можно купить яхту со шлюхами. И я не видел кого-то грустного на яхте со шлюхами..." - мне нравятся простые и умные мысли)

бля, как же заебись то, а...
я вот тоже кот, который ходит сам по себе

рай для интровертов и мизантропов

Вот да, я тоже люблю все делать сам и не люблю людей вокруг - так что мне тут вполне комфортно.

Ну как бы сейчас так и есть. Всем плевать на чем ты ездишь, какой у тебя телефон и одежда. Тебе комфортно и хорошо.

Прости, но ты примитивно мыслишь.
Что такое ресторан? Именно крутой ресторан, где счет от 300$ на человека или кафе, где можно уютно и недорого посидеть?
Причем тут продавец и инженер?
Туда же каким то боком айфон приплел и доширак.


Это сообщение отредактировал Изюбрина - 16.10.2020 - 15:39

Вообще ничего страшного в повествовании я не увидела. И в России никто никому не нужен. Я , живя 5 лет в в доме , не знаю соседей, друзей трое и те из юности.
Меня лично жизнь за бугром не пугала, мне было комфортно и бытово и с людьми

У нас в ресторанах сейчас тоже мало кто разряжается. На банкетах только в основном.

2. Общая оценка общественного успеха совершенно не похожа. В России смотрят на финансы. Если бизнес и приносит хорошие деньги - это успех. На западе часто инженера на фирме которого ценят, будут видеть более успешным чем продавца чулочно-носочных изделий, даже если прибыль и финансы второго будут лучше чем у первого. Сильно ценится именно профессиональная успешность

Видимо не везде.
Клод Баден, инженер-наладчик фирмы Degremont любил поговорить "за жизнь".
1990, уже "швабода" - не было списков тех, кому "можно общаться с иностранцами".
Клод, мужик где-то между 40 и 50 мал мала балакал по-русски.
Я мал-мала балакал по английски.

Один разговор я очень хорошо запомнил.
Стою, ковыряюсь в щите дозатора хлора. Подходит Клод и как-то сразу выдал:
-Лошара я, распиздяй и долбоёб, мне за 40, а я всё работаю на хозяина, мотаюсь по разным странам, как лох позорный!
-Клод, ну ты ж инженер ведущий, бабло гребёшь лопатой!
-Знаешь, у нас тех, кто работает на хозяина, считают лошарами.
ну не совсем так, но не особо уважают.

Вот если бы у меня была антикварная лавка на Монмартре, то тогда кенты из моего двора, родители и знакомые бы говорили
-да, Клод это крутой "перец".
А так я по командировкам, вечно меня дома нет..

-Клод, а лавочка на Монмартре реально принесёт доход больше, чем твоя работа в Degremont?
-Да ты что!
Концы с концами буду еле еле сводить!

-так смысл менять высокооплачиваемую и квалифицированную работу на работу продавца?
-Выше Социальный статус, выше уважение и самооценка.

ПарЫ, Пары, Монмартр... сувьенир шоп
Вот как-то так мечтательно тогда сказал Клод(по-французски, конечно, он же сцуко, француз)

"Перевёл" тот наш разговор "литературно", максимально достоверно.
Надеюсь, что Клод исполнил свою мечту и сейчас сидит в своей лавочке на Монмартре. А может, даже спиздил большой телек из супермаркета(был у нас и такой вот разговор, но это много писать)

Что "забавно"
Подобное я за 35 лет работы(из них прилично с "буржуинами") я слышал не один раз.
Своё собственное дело, свой бизнес у них "круче", чем скажем, супервайзер по строительству в нефтяной отрасли(к примеру)
Может и не у всех, но похоже, что так.

Хотя конечно, лошарами они простых работяг не считают, факт.
много об этом говорили.
Представить ситуацию, скажем, в США, где "богатей" на своей машине "задавил" скажем, слесаря -ремонтника технологического оборудования, а потом его ещё и "закошмарил" представить по их (буржуинским) рассказам просто невозможно.

И кстати, слово "калым", точнее то, что за ним скрывается, "вАще непонятно" "буржуинам", даже "пахарям" японцам.
-Как, ЗАХЕРА?! после работы идти на другую, чтобы усраться в усмерть на ней?
-ВАМ ЧТО МАЛО ПЛАТЯТ НА ОСНОВНОЙ?!

Не понимают буржуины и слово "мичуринский"(в Рассее, сиречь Западной части страны-"дача"), точнее опять-же его смысл.
-Что такое "мичуринский"?
-Это после работы мы едем садить(окучивать, пропалывать, убирать) картошку, морковку и прочие овощи.

Странные они "буржуины" и жизнь у них странная на наш взгляд.
А главное, им можно люто "тупить" на работе, особенно японцам.
В СССР, да и в России такого вот "работничка" выпиздили бы без разговора, даже в лояльном к распиздяям СССР, факт.

Нет ключа. перчаток, схемы на 40 листах с подробными пояснениями, обед, завтрак, ужин, ленч тайм и просто
-ЭТОГО Я НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ, ЭТОГО НЕТ В МОЁМ ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ, ЭТОГО Я НЕ УМЕЮ.
И ВООБЩЕ, РАБОЧИЙ ДЕНЬ ЗАКОНЧИЛСЯ!
И много чего ещё.

И ведь они реально так и работают! И их реально защищает Профсоюз.
Попробуй бы наш специалист в России такое заявить!

Это сообщение отредактировал Former64 - 16.10.2020 - 15:44

Пожил в России, США, Канаде (Альберта), Германии, сейчас в Израиле. Все пиздеж - все встречают по одежке и люди везде одинаковы за исключением очень небольших местных особенностей. И богатого видно и инжинера и продавца. ТС видать нигде кроме мухосранска не был а мнение о других странах составлял исключительно на основе зомбоящика

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен со всем написанным ТСом.

ТС, ты вот вроде написал, но ты уже не первый и в следующей теме будет толпа ботов доказывающих обратное.

Про проф. успешность согласен полностью. Люди другие.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 16.10.2020 - 16:40