Оказывается наши предки почти не работали

Страницы: 1 2  ... 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
SESHOK 16 июл 2019 в 20:37
Великий Визирь  •  На сайте 12 лет
Сообщений: 375 421
90
На протяжении большей части своей истории люди практиковали присваивающее хозяйство, позволявшее получать максимум продуктов при минимуме трудозатрат. Тем самым бОльшую часть времени члены доземледельческих и внеземледельческих сообществ могли уделять отдыху, общению и разнообразным групповым ритуалам.

4 фото via

Оказывается наши предки почти не работали
Yap 12.07.2026 - 00:06
Продам слона  •  На сайте 21 год
На протяжении первых 90% своей истории человек занимался присвоением, и 90% людей, когда-либо живших на Земле, практиковали последнее, так что, словами И.Морриса, «мы можем даже назвать собирательство естественным образом жизни». Социум охотников и собирателей М.Салинз охарактеризовал как «общество первоначального изобилия», имея в виду, что первобытные и позднейшие, изученные уже этнографически группы foragers имели вполне достаточные ресурсы для полного удовлетворения своих ограниченных материальных потребностей, получая максимальный результат при минимальных трудозатратах».

По вполне понятным причинам у фуражеров северных и полярных территорий бОльшую часть рациона составляют продукты охоты, а в южных и тропических регионах — продукты собирательства; баланс мясной (и рыбной) и растительной пищи широко варьирует, но сами рационы в любом случае соответствуют энергозатратам, и, как правило, полностью покрывают их. По данным изотопных исследований, обитавшие в областях холодного климата неандертальцы были настолько плотоядны, что их питание полностью соответствовало питанию волка или гиены; некоторые группы современных эскимосов и индейцев Субарктики также не употребляют растительной пищи, у других её доля в основном не превышает 10%.

Питались последние, соответственно, рыбой (20-50% рациона) и мясом (20-70% рациона), и достаточно обильно: в 1960-80-х гг. атапаски района Большого Невольничьего озера употребляли в среднем 180 кг мяса на человека в год; у индейцев и эскимосов Аляски потребление рыбы и мяса диких животных колебалось от 100 до 280 кг в год, а у коренного населения севера Канады — от 109 до 532 кг.

Впрочем, потребление мяса было довольно высоким и на юге: так, бушмены Калахари потребляли 85-96 кг мяса в год, а пигмеи мбути, чей рацион на 70% состоял из продуктов собирательства – 800 г в день.

Некоторое представление о том, какие природные ресурсы находились в распоряжении охотников и собирателей, дают этнографические материалы. По одному свидетельству, группа андаманцев в составе 132 человек в течение года добыла 500 оленей и свыше 200 штук мелкой дичи. Сибирские ханты в середине XIX века добывали в год до 20 лосей и оленей на одного охотника, не считая мелкой дичи.

Тогда же аборигенное население Северной Оби (ханты и ненцы), чья численность, включая женщин и детей, равнялась 20-23 тыс. человек, добывали в год 114–183 тыс. шт. разного зверя, до 500 тыс. шт. птицы (14,6-24,3 тыс. пудов), 183-240,6 тыс. пудов рыбы, собирали до 15 тыс. пудов кедровых орехов.

На Севере и в Сибири в XIX в. русские охотники с помощью ловчих сетей-перевесов ловили от 50 до 300 уток и гусей за ночь. В долине Усы (приток Печоры) заготавливали на зиму по 7-8 тыс. белых куропаток на семью или по 1-2 тыс. шт. на человека; один охотник добывал до 10 тыс. птиц. В низовьях Оби, Лены, Колымы аборигенное население добывало линную дичь (водоплавающие птицы в период линьки утрачивают способность летать) по несколько тысяч штук на охотника в сезон; в начале 1820-х охотник добывал до 1000 гусей, 5000 уток и 200 лебедей, а в 1883 г. один наблюдатель стал свидетелем того, как двое мужчин палками убили за полчаса 1500 линных гусей.


Оказывается наши предки почти не работали
На Аляске в удачные годы атапаски добывали на одного охотника до 30 бобров весом от 13 до 24 кг и до 200 ондатр весом от 1,4 до 2,3 кг (если мясо ондатры имеет калорийность 101 ккал, то мясо бобра — 408 ккал, превосходя в этом отношении хорошую говядину с её 323 ккал). Весьма внушительными цифрами характеризуется также промысел морского зверя и рыбы. На севере Гренландии в 1920-е один охотник добывал в среднем 200 тюленей в год. Калифорнийские индейцы добывали в течение одной ночи до 500 лососей на шесть человек (во время нереста); племена Северо-Западной Америки запасали на зиму по 1000 лососей на семью и по 2000 литров жира на человека.

«Примитивные» охотничье-собирательские группы питались и больше и лучше, чем домашинные земледельцы. Земледелие стимулировало демографический рост и увеличивало плотность населения (с 9500 г. до н. э. до 1500 г. н. э. население мира увеличилось в 90 раз — примерно с 5 млн до 450 млн. чел., причём в аграрном обществе с его мальтузианскими законами рост населения обгонял увеличение производства продовольствия, поэтому на долю крестьянина доставалось меньше, чем на долю фуражера.

Рацион традиционного земледельца на две трети, а то и на три четверти, состоит из одного или нескольких продуктов растениеводства (пшеница, рис, кукуруза, картофель и т. п.), богатых углеводами, чем обеспечивается высокая калорийность, но снижается пищевая ценность ввиду выраженного дефицита белков (особенно животных), витаминов, микроэлементов и других необходимых организму веществ.

Также развиваются специфически земледельческие болезни (в первую очередь кариес, также цинга, рахит). Животноводство при сравнительно крупных размерах постоянных поселений и скученности проживания служит источником инфекционных зоонозов (бруцеллез, сальмонеллез, пситтакоз) и зооантропонозов — эпидемических болезней, изначально приобретённых людьми от домашнего скота и в дальнейшем эволюционировавших, таких как корь, оспа, туберкулёз, тропическая малярия, грипп и др.

Жившие небольшими, подвижными и часто сезонно дисперсными коллективами охотники и собиратели этих заболеваний не знали, были выше ростом и в целом отличались лучшим здоровьем по сравнению с сообществами, перешедшими к производящему хозяйству, в силу чрезвычайно разнообразного рациона, включавшего до сотни и более видов пищи растительного и животного происхождения.

Переход к производящему хозяйству не был исторически неизбежным, произойдя самостоятельно лишь несколько раз в нескольких регионах Земли под воздействием сложного сочетания экологических и социокультурных факторов. Ни практически оседлый образ жизни, ни приручение животных (собака, олень, верблюд), ни даже появление и развитие квазиземледельческих орудий и технологий не являлись гарантией такого перехода.

Например, австралийские аборигены жили на территории, где произрастали пригодные для селекции эндемики (те же корнеклубнеплоды на соседней Новой Гвинее были введены в культуру), имели топоры и зернотёрки, умели ухаживать за растениями и собирать урожай, владели широким ассортиментом обработки растений для приготовления пищи, включая обмолот и помол, и даже практиковали некоторые формы ирригации. Однако к земледелию они так и не перешли, из-за отсутствия потребности в нём — их потребности полностью удовлетворялись охотой и собирательством.

«Зачем нам выращивать растения, когда в мире так много орехов монгонго?», — говорили бушмены къхонг, тогда как хадза отказывались от земледелия на том основании, что «это потребовало бы слишком много тяжёлой работы». И их можно не только понять, но и согласиться с ними: на добывание пищи хадза тратили в среднем не более двух часов в день, къхонг — от 12 до 21 часа в неделю, тогда как трудозатраты земледельца равняются девяти часам в день, а рабочая неделя в современных развивающихся странах достигает 60 и даже 80 часов.

Примерно столько же времени тратили на охоту и собирательство и другие изученные антропологами группы «добытчиков»: бушмены гви — не более трёх-четырех часов в день, столько же — палийян (Южная Индия), австралийские аборигены и индейцы американского Юго-Запада — от двух-трёх до четырёх-пяти часов в день


Оказывается наши предки почти не работали
Завершающая


К.Леви-Стросс также отмечал: «Как показали исследования, проведённые в Австралии, Южной Америке, Меланезии и Африке, трудоспособным членам этих обществ вполне достаточно работать два-четыре часа в день, чтобы содержать семью, в том числе детей и стариков, ещё или уже не участвующих в добыче пропитания. Сравните с тем, сколько времени проводят на заводе или в конторе наши современники!»

Что же делали эти люди в «свободное от работы время»? А ничего они не делали — если «делом» считать только труд. Как был описан в исследовании австралийских аборигенов Арнемленда один из последних: «Большую часть времени он тратил на разговоры, еду и сон».

В других наблюдавшихся группах ситуация не отличалась от описанной: «Мужчины, если они оставались на стоянке, спали после завтрака в течение одного-полутора часов, иногда даже дольше. Также, возвратившись с охоты или рыбной ловли, они обычно ложились поспать либо сразу по приходе, либо пока дичь готовилась. Женщины, занимаясь собирательством в лесу, отдыхали, казалось, чаще, чем мужчины. Оставаясь на стоянке весь день, они тоже спали в свободные часы, иногда подолгу».

«Часто я видел, как мужчины целыми днями ничего не делали, а только сидели вокруг тлеющего костра, болтали, смеялись, испускали газы и таскали из огня печёный сладкий картофель», — пишет Д. Эверетт.

Наряду с этим лежащее у истоков индустриальной цивилизации требование интенсивного труда, воспринимаемого как религиозно-морально-экономический императив, отвергается даже втянутыми во взаимодействие с ней группами, сохраняющими фуражерскую ментальность и ценности: для них важнее меньше работать, чем больше зарабатывать, и даже «внедрение новых орудий или культур, увеличивающих производительность туземного труда, может повести лишь к сокращению периода обязательной работы — преимущества будут служить скорее для увеличения времени отдыха, нежели для увеличения производимого продукта».

Когда горцы Новой Гвинеи получили доступ к железным топорам вместо каменных, производство продовольствия у них возросло только на 4%, зато время этого производства сократилось в четыре раза, в результате чего существенно увеличилась церемониальная и политическая активность.

Таким образом, для общества добытчиков, в противоположность обществу производителей, досуг является целью и ценностью, а труд — средством и необходимостью; досуг — это не отдых от (и для) работы, это форма собственно социальной жизни, содержание которой — взаимные визиты, игры, танцы, празднества, разнообразные ритуалы и всевозможные формы общения. Социальное взаимодействие в пространстве горизонтальной и вертикальной иерархичности для человека естественно, так как он есть существо общественное. Если труд и отличает его от животных, то социальность сближает с ними — по крайней мере, с нашими ближайшими сиблингами и ансесторами, то есть видовыми братьями и предками в семействе гоминидов».


Оказывается наши предки почти не работали
Все комментарии:
ramzay1 16 июл 2019 в 20:39
Ярила  •  На сайте 12 лет
98
Цитата
люди практиковали присваивающее хозяйство

Некоторые "люди" и сейчас такое практикуют. Просто присваивают национальную собственность и не работают. Очень неплохо себя чувствуют при этом.
virtualgear 16 июл 2019 в 20:41
Ярила  •  На сайте 9 лет
65
Цитата (ramzay1 @ 16.07.2019 - 20:39)
Цитата
люди практиковали присваивающее хозяйство

Некоторые "люди" и сейчас такое практикуют. Просто присваивают национальную собственность и не работают. Очень неплохо себя чувствуют при этом.

Это потому, что остальные люди позволяют им из себя верёвки вить.

Оказывается наши предки почти не работали
HansMeinIgel 16 июл 2019 в 20:42
ЙожЪ  •  На сайте 7 лет
4
это к чему нас подводят, не пойму?..
strel6120 16 июл 2019 в 20:42
Ярила  •  На сайте 13 лет
8
Цитата (ramzay1 @ 16.07.2019 - 20:39)
Некоторые \"люди\" и сейчас такое практикуют. Просто присваивают национальную собственность и не работают. Очень неплохо себя чувствуют при этом.

Эт да, Америку бандюки отжали у индейцев))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
CutPaste 16 июл 2019 в 20:47
Ярила  •  На сайте 9 лет
19
О да о да, золотой век, снял с ветки и ешь.
Moicha 16 июл 2019 в 20:48
Весельчак  •  На сайте 10 лет
10
Цитата
На протяжении большей части своей истории люди практиковали присваивающее хозяйство, позволявшее получать максимум продуктов при минимуме трудозатрат



Оказывается наши предки почти не работали
Sslavsky 16 июл 2019 в 20:48
Весельчак  •  На сайте 10 лет
16
Ну у некоторых до сих пор так, аборигены, мать их

Оказывается наши предки почти не работали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
kei2012 16 июл 2019 в 20:49
Мирный атом  •  На сайте 10 лет
-3
Как то это все сомнительно. Зимой они что ели? Или они с гусями на юга улетали? Если вот сейчас выбирать ходить по зимнему лесу 4 часа без современной одежды или сидеть в теплом офисе 8 часов, что бы эти исследователи выбрали?

Это сообщение отредактировал kei2012 - 16 июл 2019 в 21:11
georgigolova 16 июл 2019 в 20:51
Шутник  •  На сайте 11 лет
5
Это зачётный удар по веганам!

Оказывается наши предки почти не работали
СусанИванин 16 июл 2019 в 20:52
Матершинник  •  На сайте 14 лет
48
Цитата (kei2012 @ 16.07.2019 - 20:49)
Как то это все сомнительно. Зимой они что ели? Или они с гусями на юга улетали? Если вот сейчас выбирать ходить по зимнему лесу 4 часа без современной одежды или сидеть в теплом офисе 8 часов, чтобы эти исследователи выбрали?

Ебать, у вас москвичей, пздц с фантазией... За МКАДом уже давно запасы на зиму делают, да и зимой на рыбалку, например, ходить можно, охоту...
Сомневаюсь, что в те времена было дохуя москвичей, которые были не в состоянии придумать что-то подобное
Tianda 16 июл 2019 в 20:53
Ярила  •  На сайте 10 лет
16
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне
roscomnah 16 июл 2019 в 20:53
Балагур  •  На сайте 8 лет
14
Цитата
Оказывается наши предки почти не работали


Надо жить по заветам предков pray.gif

Это сообщение отредактировал roscomnah - 16 июл 2019 в 20:54
kei2012 16 июл 2019 в 21:15
Мирный атом  •  На сайте 10 лет
7
Цитата (СусанИванин @ 16.07.2019 - 20:52)
Цитата (kei2012 @ 16.07.2019 - 20:49)
Как то это все сомнительно. Зимой они что ели? Или они с гусями на юга улетали? Если вот сейчас выбирать ходить по зимнему лесу 4 часа без современной одежды или сидеть в теплом офисе 8 часов, чтобы эти исследователи выбрали?

Ебать, у вас москвичей, пздц с фантазией... За МКАДом уже давно запасы на зиму делают, да и зимой на рыбалку, например, ходить можно, охоту...
Сомневаюсь, что в те времена было дохуя москвичей, которые были не в состоянии придумать что-то подобное

Запасы на зиму это уже работа на весь день, так что в теорию не укладывается.
Balazs 16 июл 2019 в 21:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
19
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif


Это сообщение отредактировал Balazs - 16 июл 2019 в 21:17
громыч 16 июл 2019 в 21:22
Ярила  •  На сайте 9 лет
19
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Езжай в глубь Сибири Попробуй поживи без цивилизации Отдохнёшь от тв ,интернета Можешь даже ружбайку с собой взять ,а не лук и стрелы Весной запилишь классный пост на ЯПе Если выживешь ,конечно
LFisher 16 июл 2019 в 21:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
Ну, как бы такое и сейчас есть. Одно НО только - чтобы что то присвоить, надо, чтобы это кем то было произведено. Человеком, природой - не важно. И охота-собирательство таки труд: поди набери корешков или наохоть мяса на неделю. Тот еще труд. Не работали предки большую часть времени, ага...

ЗЫ: Даже Адаму в Раю яблоки не просто так давались - тоже какая работа была, насколько помню.
CutPaste 16 июл 2019 в 21:35
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Не нужна нафиг эта цивилизация. Но есть хинт выживать будут не все и не долго. И да задайте себе этот вопрос когда у вас заболит зуб .
sharipovraus 16 июл 2019 в 21:38
Ярила  •  На сайте 11 лет
10
Есть замечательная книжка "Ружья, микробы и сталь", где все это подробно (даже излишне подробно) описано.
Да, охотники-собиратели работали меньше, а ели больше, чем ранние земледельцы. Однако, цивилизацию создали земледельцы и вынесли всех этих собирателей к чертям. Хорошо это или плохо? Не знаю, такова жизнь.
Но книга интересная, советую.
Вальдымар 16 июл 2019 в 21:45
Хохол хитрожопый  •  На сайте 11 лет
5
Раньше было лучше, блеать!
громыч 16 июл 2019 в 21:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (Вальдымар @ 16.07.2019 - 21:45)
Раньше было лучше, блеать!

И не поспоришь И хуй стоял , и девки были И жили мы в одной стране
Balazs 16 июл 2019 в 21:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (громыч @ 16.07.2019 - 21:22)
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Езжай в глубь Сибири Попробуй поживи без цивилизации Отдохнёшь от тв ,интернета Можешь даже ружбайку с собой взять ,а не лук и стрелы Весной запилишь классный пост на ЯПе Если выживешь ,конечно

А чо сразу в глубь Сибири? Разговор шёл о тёплых странах, где "так много орехов монгонго", что специально и выращивать ничего не надо. И опять же, в статье утверждается, что охотники и собиратели питались лучше, и намного лучше оседлых. При том, что на добывание пищи тратили намного меньше времени и сил.

А по тв и интернету ты скучаешь только потому, что знаешь об этих вещах. Первобытные люди о них не знали и прекрасно проводили досуг без интернета.

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27 676
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх