Оказывается наши предки почти не работали

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
jkl2002
17.07.2019 - 16:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 6969
Цитата (SESHOK @ 16.07.2019 - 20:37)
... бОльшую часть времени члены доземледельческих и внеземледельческих сообществ могли уделять отдыху, общению и разнообразным групповым ритуалам.

Тема ебли плохо раскрыта!
 
[^]
ReiAver
17.07.2019 - 17:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 246
Мучает меня вопрос о научной ценности статьи, написанной в виде эссе в Социологический журнал профессором Воронежского педа.
 
[^]
rozowik
17.07.2019 - 17:22
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 777
Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:04)
Цитата
На протяжении большей части своей истории люди практиковали присваивающее хозяйство, позволявшее получать максимум продуктов при минимуме трудозатрат. Тем самым бОльшую часть времени члены доземледельческих и внеземледельческих сообществ могли уделять отдыху, общению и разнообразным групповым ритуалам.

Просто рай был, а потом какой-то гандон придумал технический прогресс и тут началось. shum_lol.gif
Такую хуйню можно выдумать только в состоянии особой упоротости, или при отсутствии мозга. Отдыху и общению они время посвящали, ога.... Искали где сцуко чего пожрать взять и думали, как от того, что нашли отогнать других желающих. Аборригены во всяких африках местами до сих пор практикуют такой праздный образ жизни, отдыхают, общаются друг с другом, духовно растут над собой.

И едят соседей когда придётся biggrin.gif
 
[^]
exoricst
17.07.2019 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:49)
Цитата (громыч @ 16.07.2019 - 21:22)
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Езжай в глубь Сибири Попробуй поживи без цивилизации Отдохнёшь от тв ,интернета Можешь даже ружбайку с собой взять ,а не лук и стрелы Весной запилишь классный пост на ЯПе Если выживешь ,конечно

А чо сразу в глубь Сибири? Разговор шёл о тёплых странах, где "так много орехов монгонго", что специально и выращивать ничего не надо. И опять же, в статье утверждается, что охотники и собиратели питались лучше, и намного лучше оседлых. При том, что на добывание пищи тратили намного меньше времени и сил.

А по тв и интернету ты скучаешь только потому, что знаешь об этих вещах. Первобытные люди о них не знали и прекрасно проводили досуг без интернета.

В теплых странах засухи каждые 3 года, и саранча. Да и животные и растения дикие, по нынешним меркам мало съедобны. Ну куда там питаться бананами размером с ноготь? Не сладкими ни хрена. В мелком животном кости кишки и шкура, суп сваришь кушать нечего. А крупного еще найти, и убить надо.
 
[^]
SAOjga
17.07.2019 - 19:01
4
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (RusikR2D2 @ 17.07.2019 - 16:19)
Тут есть несколько моментов.
Там где живёт один кочевник жить 5 крестьян не сомгут. Кроме коровенок и землянки крестьянам нужно еще поля (сажать сх культуры), луга (косить сено и выпасть животных) и леса (дрова, стройматериалы).
Кочевнику нужно тоже место, но для охоты.

И 5 крестьян никак не выдавят одного кочевника. Кочевник ловкий и умелый воин (или охотник). Он тренируется убивать (пусть животных) с детства. Крестьяне же заняты своими огородами и животными. На тренировки с оружием у них нет времени. (вспомните, сколько работают в деревне)

Поэтому из 5-10 крестьян (крестьянских дворов) выдвигается один воин с снаряжением за счёт остальных. Это и есть причина и начало формирования дворянства/рыцарства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SAOjga
17.07.2019 - 19:15
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (RusikR2D2 @ 17.07.2019 - 16:19)
Тут есть несколько моментов.
Там где живёт один кочевник жить 5 крестьян не сомгут. Кроме коровенок и землянки крестьянам нужно еще поля (сажать сх культуры), луга (косить сено и выпасть животных) и леса (дрова, стройматериалы).
Кочевнику нужно тоже место, но для охоты.

И 5 крестьян никак не выдавят одного кочевника. Кочевник ловкий и умелый воин (или охотник). Он тренируется убивать (пусть животных) с детства. Крестьяне же заняты своими огородами и животными. На тренировки с оружием у них нет времени. (вспомните, сколько работают в деревне)

Так живут же, кочевнику места больше надо чем крестьянину - он же скот пасет на лугах. Просто там где наработав за лето можно на запасах пережить зиму закрепляется оседлый и вытесняет кочевника туда где на летних запасах зиму не пережить и кочевник занимает эту землю, кочуя вслед за истощением территории.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
17.07.2019 - 19:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12442
Цитата (SAOjga @ 17.07.2019 - 19:01)
Цитата (RusikR2D2 @ 17.07.2019 - 16:19)
Тут есть несколько моментов.
Там где живёт один кочевник жить 5 крестьян не сомгут. Кроме коровенок и землянки крестьянам нужно еще поля (сажать сх культуры), луга (косить сено и выпасть животных) и леса (дрова, стройматериалы).
Кочевнику нужно тоже место, но для охоты.

И 5 крестьян никак не выдавят одного кочевника. Кочевник ловкий и умелый воин (или охотник). Он тренируется убивать (пусть животных) с детства. Крестьяне же заняты своими огородами и животными. На тренировки с оружием у них нет времени. (вспомните, сколько работают в деревне)

Поэтому из 5-10 крестьян (крестьянских дворов) выдвигается один воин с снаряжением за счёт остальных. Это и есть причина и начало формирования дворянства/рыцарства.

Где как. Но в целом - не совсем так.
Берем Францию - слой сословных воинов образовался на базе франков. Которые вовсе не германское племя, а сообщество воинов из разных племен, ушедших от своих и собравшихся вместе не по родовому признаку. Галлы -земледельцы, само собой, привилегию выбрать путь воина не получили.
Причем в некоторых провинциях была модификация. Например - Нормандия. Высшим слоем там стали потомки викингов-норманов, которые под предводительством Рольфа-пешехода в свое время осадили Париж, да так, что французский король предпочел отдать им целую провинцию в обмен на вассалитет.
А местное население так и осталось подневольным в основной массе. Потом часть плодящихся родов воинов норманского (именно норманского, а не нормандского происхождения) рекрутировало своих представителей в армию герцога Вильгельма - который вскоре добавит титул английского короля и раздаст часть английских земель соплеменникам.
Но некоторые норманские роды не пожелали подчиняться бывшим коллегам, ставшим герцогами Нормандскими, и слиняли куда глаза глядят. Один такой род обосновался на юге Италии в качестве наемников, а через десяток-полтора лет образовали собственное государство - Королевство Обеих Сицилий, а один из его безземельных представителей (ибо был одним из младших сыновей) возглавил очередной Крестовый поход и на Ближнем Востоке приобрел титул герцога Антиохийского - заодно и собственными землями обзавелся.

Вот такой пример формирования воинского сословия в Западной Европе.
 
[^]
Horizen8
17.07.2019 - 19:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12442
Цитата (exoricst @ 17.07.2019 - 18:59)
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:49)
Цитата (громыч @  16.07.2019 - 21:22)
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Езжай в глубь Сибири Попробуй поживи без цивилизации Отдохнёшь от тв ,интернета Можешь даже ружбайку с собой взять ,а не лук и стрелы Весной запилишь классный пост на ЯПе Если выживешь ,конечно

А чо сразу в глубь Сибири? Разговор шёл о тёплых странах, где "так много орехов монгонго", что специально и выращивать ничего не надо. И опять же, в статье утверждается, что охотники и собиратели питались лучше, и намного лучше оседлых. При том, что на добывание пищи тратили намного меньше времени и сил.

А по тв и интернету ты скучаешь только потому, что знаешь об этих вещах. Первобытные люди о них не знали и прекрасно проводили досуг без интернета.

В теплых странах засухи каждые 3 года, и саранча. Да и животные и растения дикие, по нынешним меркам мало съедобны. Ну куда там питаться бананами размером с ноготь? Не сладкими ни хрена. В мелком животном кости кишки и шкура, суп сваришь кушать нечего. А крупного еще найти, и убить надо.

Хорошо на экваторе - ровный, не чрезмерно жаркий или сухой, климат - тепло круглый год, не жизнь, а наслаждение, плоды - рукой срывай с деревьев, если что - лови рыбу и собирай моллюсков.
А впрочем, именно в этих регионах цивилизация не развивалась от слова вообще.

Кстати, самым благополучными для крестьян и прочих малоимущих граждан - были полтора столетия после того, как по Европе прокатилась Черная Смерть. Из-за убыли населения потребность в с/х продукции уменьшилась. В результате самую "плохую" - то есть наименее "плодоносную" и наиболее трудную для обработки землю забросили, а вернее - отдали под пастбища для скота. В результате относительные затраты земледельцев на выращивание урожая уменьшились, а заодно "подросла" доля продуктов животноводства в структуре питания (тупо - стали есть больше мяса).
Но в примерно в конце 15 - начале 16 века эта относительная лафа для крестьян и бедны городских жителей закончилась.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.07.2019 - 19:40
 
[^]
cirkul05
17.07.2019 - 19:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1735
Было гладко на бумаге, да забыли про овраги . Кочевать хорошо только только там , где молочные реки и кисельные берега. Пожрал тут всё, насрал и дальше потелепал . А в жизни, телепал, телепал а всё вокруг уже пожрано и обосранно. А вода? Далеко ты от пресной воды уйдёшь? Раньше размножиться спешили, много детей, много воинов и рабочих рук. Можно было , накопив родни, отжать кусок получше . И сидеть на этом месте подольше, дальше размножаться.Безлошадные да нищие сами к тебе в рабство приползут. А сейчас рассуждать хорошо, так было или этак. Да хрен его знает, вряд-ли легче жилось. Вот кочуешь- кочуешь, а ни воды ,ни зверя. И чо? А на дворе ночь, юрту поставил и спать . Ночью налетел буран и угнал стадо твоё в ебеня. Бегай, ищи. Пока бегал искал, твою юрту и хозяйство разбойники расхерачили, жену и детей в полон утащили . Бегай ищи. Выкупай за скот. Жену и детей выкупил, снимайся с места и вали подальше, ищи лучше место.
 
[^]
schtrut
17.07.2019 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2676
на западе говорят, русские придумали любовь, что бы за секс не платить hz.gif
 
[^]
Manager77
17.07.2019 - 21:01
3
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 22:12)
Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:04)
Цитата
На протяжении большей части своей истории люди практиковали присваивающее хозяйство, позволявшее получать максимум продуктов при минимуме трудозатрат. Тем самым бОльшую часть времени члены доземледельческих и внеземледельческих сообществ могли уделять отдыху, общению и разнообразным групповым ритуалам.

Просто рай был, а потом какой-то гандон придумал технический прогресс и тут началось. shum_lol.gif
Такую хуйню можно выдумать только в состоянии особой упоротости, или при отсутствии мозга. Отдыху и общению они время посвящали, ога.... Искали где сцуко чего пожрать взять и думали, как от того, что нашли отогнать других желающих. Аборригены во всяких африках местами до сих пор практикуют такой праздный образ жизни, отдыхают, общаются друг с другом, духовно растут над собой.

Когда народу стало много (читай - прирост населения), выяснилось, что охотой и собирательством прокормить всех не удастся. А двигаться куда-нибудь дальше - уже не выходило. Там соседи расплодились.

Ага, жрачки было завались, опасностей никаких, народ от безделья плодился. faceoff.gif Вобще то было немного наоборот, сначала научились выращивать еду и именно это позволило начать плодиться. Ну да ладно.
 
[^]
смолкар
17.07.2019 - 21:38
1
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 4465
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 20:47)
О да о да, золотой век, снял с ветки и ешь.

на 7:16 прозрел от "чешуи сомов" lol.gif
 
[^]
Horizen8
17.07.2019 - 22:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12442
Цитата (Manager77 @ 17.07.2019 - 21:01)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 22:12)
Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:04)
Цитата
На протяжении большей части своей истории люди практиковали присваивающее хозяйство, позволявшее получать максимум продуктов при минимуме трудозатрат. Тем самым бОльшую часть времени члены доземледельческих и внеземледельческих сообществ могли уделять отдыху, общению и разнообразным групповым ритуалам.

Просто рай был, а потом какой-то гандон придумал технический прогресс и тут началось. shum_lol.gif
Такую хуйню можно выдумать только в состоянии особой упоротости, или при отсутствии мозга. Отдыху и общению они время посвящали, ога.... Искали где сцуко чего пожрать взять и думали, как от того, что нашли отогнать других желающих. Аборригены во всяких африках местами до сих пор практикуют такой праздный образ жизни, отдыхают, общаются друг с другом, духовно растут над собой.

Когда народу стало много (читай - прирост населения), выяснилось, что охотой и собирательством прокормить всех не удастся. А двигаться куда-нибудь дальше - уже не выходило. Там соседи расплодились.

Ага, жрачки было завались, опасностей никаких, народ от безделья плодился. faceoff.gif Вобще то было немного наоборот, сначала научились выращивать еду и именно это позволило начать плодиться. Ну да ладно.

ты путаешь причинно-следственные. Надо вспомнить, что закончился Ледниковый период например - примерно 11,7 тыс лет тому назад.
Да, народ наплодился.
Сначала наравне с охотой-рыбалкой и собирательством стали применять подсечно-огневое земледелие (где был лес впрочем, он как раз был почти везде, кроме определенных зон), потом уже пашня обычная на "голых" участках. Кстати - хуже чем с подсечно-огневым в части трудозатрат и урожайности, ЕПНИМ, но больно уж леса свели с районов, благоприятных для земледелия.
 
[^]
dimek
17.07.2019 - 23:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 523
Сейчас не прокатит. Несчастного зайца можно целый день бегать по сугробам искать и не найти. А затраты энергии будут такие, что придя домой готов кабанчика целиком сожрать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27119
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх