Оказывается наши предки почти не работали

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
insaider
17.07.2019 - 08:54
3
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Цитата (IR145 @ 16.07.2019 - 22:30)
Проблема всегда была. Это еще в любой советской школе говорили. Нет, я знаю про многие племена, про которые здесь даже не написано. Читал много книг по ним.
Проблема в наличии, так называемых, излишков.
Когда они появляются - включается знаменитая "пирамида Маслоу", хорошо описанная Носовым в "Незнайка на Луне"

****

Кстати, терзают меня смутные сомнения, что ее запретить могут, как в свое время "Час Быка" Ефремова резали.
Гениальные вещи для понимания сути темной стороны человеческой психики/психологии.


Это было бы смешно gigi.gif
 
[^]
kei2012
17.07.2019 - 10:50
0
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (OlDVa @ 17.07.2019 - 00:43)
"1000 лососей на семью и по 2000 литров жира на человека."

"Как то это все сомнительно. Зимой они что ели? Или они с гусями на юга улетали? Если вот сейчас выбирать ходить по зимнему лесу 4 часа без современной одежды или сидеть в теплом офисе 8 часов, что бы эти исследователи выбрали?"

Ты правда думаешь что 1000 лосей за раз съедали?

А ты правда думаешь что работая по 2 часа в день можно законсервировать 1000 лосей-лососей? И как их вообще консервировать без современных орудий труда и знаний? Даже сейчас со всеми знаниями и техникой у многих портятся пастеризованые продукты, что тут говорить о древних людях.
 
[^]
АГСчик
17.07.2019 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5844
Цитата (громыч @ 17.07.2019 - 00:22)
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Езжай в глубь Сибири Попробуй поживи без цивилизации Отдохнёшь от тв ,интернета Можешь даже ружбайку с собой взять ,а не лук и стрелы Весной запилишь классный пост на ЯПе Если выживешь ,конечно

ога, к Агаше Лыковой
 
[^]
DasKochet
17.07.2019 - 11:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 8914
Только голод и холод заставляли человека развиваться. Неблагоприятные условия жизни заставляли вырабатывать более эффективные средства для добычи пищи, осуществлять миграцию в более благоприятные районы для жизни. Совершенствовать орудия охоты и труда. Переходить от стада к коллективу, способному решать сложные задачи и обеспечивать воспроизводство человеческой популяции.

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
SESHOK
17.07.2019 - 12:31
2
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 326015
Цитата (DasKochet @ 17.07.2019 - 11:14)
Только голод и холод заставляли человека развиваться.....

Вот поэтому негры и всякие папуасы довольствуются листьями пальмы для юбки и парой кокосов на обед... pray.gif gigi.gif никакой цивилизации, даже стремление ия к очеловечиванию.... dont.gif gigi.gif
 
[^]
Greyshadow
17.07.2019 - 12:35
3
Статус: Offline


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5334
..

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
Бойцоваямышь
17.07.2019 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 6114
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:49)
Цитата (громыч @ 16.07.2019 - 21:22)
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Езжай в глубь Сибири Попробуй поживи без цивилизации Отдохнёшь от тв ,интернета Можешь даже ружбайку с собой взять ,а не лук и стрелы Весной запилишь классный пост на ЯПе Если выживешь ,конечно



А по тв и интернету ты скучаешь только потому, что знаешь об этих вещах. Первобытные люди о них не знали и прекрасно проводили досуг без интернета.

Ага.
Цитата
мужчины целыми днями ничего не делали, а только сидели вокруг тлеющего костра, болтали, смеялись, испускали газы и таскали из огня печёный сладкий картофель»,
 
[^]
DasKochet
17.07.2019 - 13:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 8914
Переход к земледелию и дальнейшие увеличение излишков производства привело к развитию торговли и появлению протогородов, прежде всего как места хранения продуктов труда (зерно, посевной материал). А также их защиты. И только потом они стали развиваться как центры религиозных верований. Не надо забывать, что в это же время произошло разделение труда и появление первых социальных прослоек (жрецы, земледельцы, воины).
Ну и конечно, город превращался в центр протогосударства.

На фото реставрация Аркаима.

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
DasKochet
17.07.2019 - 13:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 8914
Развитие земледелия привело к появлению виноделия и пивоварения.
А вот индейцы Южной Америке до сих пор коку жуют, как какие-то дикари! gigi.gif

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
DasKochet
17.07.2019 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 8914
А винопитие в свою очередь ведет к развитию культуры alik.gif

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
DasKochet
17.07.2019 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 8914
А культура это, прежде всего, культура общения. А так как свободного времени для общения было еще много, появились общественные туалеты, а это требовало развития системы канализации. gigi.gif lol.gif

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
FMJ111
17.07.2019 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 3399
да уж, ритуалов требовалось много, нужно было еще успеть нарожать детей, ну между похоронами - сплошные ритуалы
 
[^]
ivan0285
17.07.2019 - 14:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 712
Лезли цифры в голову, лезли и понял на 2000 литрах жира на человека, что хрень в статье. 5.4 (!!!!!) литра жира в день употреблял охотник. Да уж...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
фаркоп
17.07.2019 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 2366
Видимо представление о людях живущих своим хозяйством, у автора, из сказок про колобка и курочку рябу..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Exit4
17.07.2019 - 14:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 184
а ищо кочевники воевать любили rulez.gif dont.gif

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
DasKochet
17.07.2019 - 15:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 8914
Цитата (Exit4 @ 17.07.2019 - 14:50)
а ищо кочевники воевать любили rulez.gif dont.gif

Все верно! Они кумысом злоупотребляли! gigi.gif
 
[^]
воха7
17.07.2019 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 13286
Цитата (HansMeinIgel @ 16.07.2019 - 20:42)
это к чему нас подводят, не пойму?..

А была-бы методичка, знал-бы какими должны быть первые коменты.
А так, отписался третьим а что писать не знаеш.
Хреново когда есть мозги и привычка осмыслять.
нынче модно без мозгов но с усотоявшейся методичкой в башке.
А темка прикольная, но непонятно к чему. ЯП уже по другому воспринимается из-за первых коментаторов.
 
[^]
SAOjga
17.07.2019 - 15:18
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (Липовука @ 16.07.2019 - 23:10)
Конечно, не просто так. Дело в том, что собирательство и охота позволяют жить достаточно сытно при небольшом количестве народа. Если племя разрастается, то нужно дальше ходить и за ягодами, и за мамонтами. В конце концов наступает момент, когда поймать 5 коз проще, чем гоняться за ними по 10 километров. Вот тут и начинается точка отсчета. Маленькое племя - проще охотиться, при этом времени дохуищща, большое - проще вести оседлый образ жизни, но и работы чуть поболее. Но маленькое племя в случае какого-либо пиздеца и вымирает быстрее и надежней.

Посему, жить оседло - больше работать, жить кочевником - меньше работать. Но тут же при жизни оседло появляется больше комфорта. Если кочевник ставит юрту вонючую, то при оседлом образе жизни человек задумался о домах, потом о печках, потом еще чего.

Вывод. Поселенцы начали жить более комфортно, век от века все комфортней и комфортней. Кочевники же не строят дома, не строят отопительные, водопроводные и канализационные системы и т.д. Но взамен у одних работы на полдня, у других теплые сортиры и работа по 12 часов с учетом дороги до работы.

Не совсем с вами соглашусь. Слушал лекции на маяке, директора музея кочевых культур (фамилию забыл), так вот из его лекций получалось, что кочевник он всегда богатый по сравнению с крестьянином. Ну или мертвый, замечу от себя. Потому что для перекочевки ему требуется юрта, конь себе, жене, детям, верблюда в арбу, верблюда во вторую арбу, собаки для охраны юрты и стада и т.д. в общем что бы просто жить у него куча шмурдяка. А крестьянин обрабатывающий поле обойдется гораздо меньшим. Одна лошаденка, одна коровенка, полуземлянки, запаса хлеба "до нови" и он уже вполне обеспечен.
И получается что там где живёт один кочевник может жить 5 крестьян. А пятеро всяко одного побьют, а значит сгонят оседлые аграрии кочевника до тех земель, где зерна уже до нови им не хватит, вот и живёт кочевник в менее плодородных местах, но богаче.
Так же и охотники-собиратели, они в местах остались где и кочевать запаришься, но жрать ещё есть что.
В прочем сейчас и кочевники и тем более собиратели считай вымерли, так как где сбором живёт 1 собиратель, 100 крестьян прокормиться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shi18
17.07.2019 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 2579
Цитата (СусанИванин @ 16.07.2019 - 20:52)
Ебать, у вас москвичей, пздц с фантазией... За МКАДом уже давно запасы на зиму делают, да и зимой на рыбалку, например, ходить можно, охоту...
Сомневаюсь, что в те времена было дохуя москвичей, которые были не в состоянии придумать что-то подобное

Ты на зимней рыбалке хоть раз бывал?=))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Simpson747
17.07.2019 - 15:18
3
Статус: Offline


Поросенок-паук

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 2703
Бредятина написана. Во времена собирательства и жили лет по 20-30 и мёрли как мухи от всякой ебанины. Человечество не от нехуй делать эволюционировало, а от желания жить лучше.

Да, по факту на начальном этап становления земледелия казалось, что уж лучше поймать кролика и сожрать его в пещере, чем год не разгибаться на поле, а потом от засухи проебать всё в одночасье. Но по факту мы имеет то, что имеем и хуй ты кого загонишь в век собирательства (ну за исключением единичных случаев на 7 млрд людей).

Ну а хвастаться тем, что сто лет назад один охотник за день истреблял тонны дичи - это пиздец. Именно благодаря таким "героям" мы сейчас нихуя и не имеем.
 
[^]
Olga654
17.07.2019 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 8163
На фото в качестве гор грецкие орешки, в качестве крыш домов - батоны, а валуны у моря - картошечка. wub.gif
На этой планете и я не работала бы. Занималась бы присваиванием.
 
[^]
RusikR2D2
17.07.2019 - 16:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.09.09
Сообщений: 978
Цитата (громыч @ 16.07.2019 - 21:22)
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Езжай в глубь Сибири Попробуй поживи без цивилизации Отдохнёшь от тв ,интернета Можешь даже ружбайку с собой взять ,а не лук и стрелы Весной запилишь классный пост на ЯПе Если выживешь ,конечно

Собственно, упоминаемые в примере Ханты жили (и живут) в Сибири. даже округ в честь них назвали - Ханты-Мансийский. Да и Аляска тоже далеко не Юг.
 
[^]
RusikR2D2
17.07.2019 - 16:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.09.09
Сообщений: 978
Цитата (hawk1 @ 16.07.2019 - 22:50)
Все это, конечно, интересно... Только люди перешли к земледелию и скотоводству, чем и занимаются до сих пор, в основной своей массе. Охотники и собиратели тоже кое-где остались, но в мизерных количествах, по отношению к основной массе населения.
Наверное, это не просто так.

Просто людей стало слишком много, плотность населения увеличилась многократно. Охотой и собирательством стало не прожить.

Опять же, продукты земледелия зачастую оказываются вкуснее. Большинство (но не все) диких овощей и фруктов весьма посредственны на вкус.
 
[^]
IR145
17.07.2019 - 16:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6633
Излишки есть и у охотничьих племен. При этом, охотники - не всегда - кочевники. Кения и Танзания - нилотские племена скотоводов-охотников по сути оседлые (Самбуру, Масаи и т.д.)
Что интересное - положение в их обществе измеряется количеством коров. Поэтому их не едят. По сути, как и в Незнайке - гордятся наличием и объемом "излишков" - богатства.

Это сообщение отредактировал IR145 - 17.07.2019 - 16:14
 
[^]
RusikR2D2
17.07.2019 - 16:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.09.09
Сообщений: 978
Цитата (SAOjga @ 17.07.2019 - 15:18)
Не совсем с вами соглашусь. Слушал лекции на маяке, директора музея кочевых культур (фамилию забыл), так вот из его лекций получалось, что кочевник он всегда богатый по сравнению с крестьянином. Ну или мертвый, замечу от себя. Потому что для перекочевки ему требуется юрта, конь себе, жене, детям, верблюда в арбу, верблюда во вторую арбу, собаки для охраны юрты и стада и т.д. в общем что бы просто жить у него куча шмурдяка. А крестьянин обрабатывающий поле обойдется гораздо меньшим. Одна лошаденка, одна коровенка, полуземлянки, запаса хлеба "до нови" и он уже вполне обеспечен.
И получается что там где живёт один кочевник может жить 5 крестьян. А пятеро всяко одного побьют, а значит сгонят оседлые аграрии кочевника до тех земель, где зерна уже до нови им не хватит, вот и живёт кочевник в менее плодородных местах, но богаче.
Так же и охотники-собиратели, они в местах остались где и кочевать запаришься, но жрать ещё есть что.
В прочем сейчас и кочевники и тем более собиратели считай вымерли, так как где сбором живёт 1 собиратель, 100 крестьян прокормиться.

Тут есть несколько моментов.
Там где живёт один кочевник жить 5 крестьян не сомгут. Кроме коровенок и землянки крестьянам нужно еще поля (сажать сх культуры), луга (косить сено и выпасть животных) и леса (дрова, стройматериалы).
Кочевнику нужно тоже место, но для охоты.

И 5 крестьян никак не выдавят одного кочевника. Кочевник ловкий и умелый воин (или охотник). Он тренируется убивать (пусть животных) с детства. Крестьяне же заняты своими огородами и животными. На тренировки с оружием у них нет времени. (вспомните, сколько работают в деревне)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27120
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх