Парадокс Ферми. Где все?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kukurus
9.12.2018 - 20:25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3841
205
Энрико Ферми — один из «отцов» атомной бомбы, радиоактивных исследований, а также лауреат Нобелевской премии. Его вклад в развитие квантовой механики и теоретической физики сложно переоценить. Однако чаще всего его имя ассоциируется с простым вопросом, который изначально был своего рода шуткой среди ученых, обсуждавших НЛО в Лос-Аламос в 1950 году: где все?

Парадокс Ферми. Где все?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Kukurus
9.12.2018 - 20:26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3841
Ферми не был первым человеком, задавшим вопрос о внеземном разуме. Но именно с ним его чаще всего связывают, поэтому в итоге это стало называться парадоксом Ферми. Его можно суммировать так: Вселенная непостижимо огромна, существование разумной инопланетной жизни практически неоспоримо, однако Вселенной уже почти 14 миллиардов лет и у других существ было предостаточно времени для того, чтобы явить себя человечеству, так где же все?

Для начала задумайтесь о космических достижениях человека. Вполне возможно, что в ближайшие десятилетия мы уже отправим первые межзвездные зонды — к системе альфа Центавра. А ведь не прошло еще и века с полета первого человека в космос. На что мы будем способны через сотни, тысячи или даже миллионы лет?

Ферми и его коллеги задавались этим вопросом еще за 11 лет до того, как Юрий Гагарин воскликнул: «Поехали!» По идее, технологически развитой инопланетной расе не должно было составить труда колонизировать Галактику, особенно если у нее на это было много миллионов лет.

Но чтобы с уверенностью заявить о том, что мы не одиноки во Вселенной, ученым нужны доказательства. Этих доказательств, мягко говоря, мало, если не сказать, что их нет вообще. А оговорки о том, что законы физики не позволяют космическим кораблям двигаться выше определенной скорости, устраивают далеко не всех.

Возьмем, к примеру, проксиму Центавра. Даже если отправиться к ней на 0,25% от скорости света, туда получится добраться не раньше чем через 16 лет. До системы TRAPPIST-1 — около 160 лет. Долго, но это капля в море по сравнению с возрастом Вселенной, да и Млечного Пути.
 
[^]
Kukurus
9.12.2018 - 20:26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3841
Уравнение Дрейка

Прежде всего следует рассмотреть уравнение Дрейка. Это простая математическая формула, изначально предложенная астрономом Фрэнком Дрейком в 1961 году. В двух словах: посредством нее мы пытаемся вычислить количество технологически развитых цивилизаций и сообщающихся сообществ в Галактике. Выглядит уравнение Дрейка так:

Парадокс Ферми. Где все?
 
[^]
Kukurus
9.12.2018 - 20:26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3841
Многие астрофизики долго пытались вычислить каждое значение, но на сегодя уравнение не имеет окончательного решения. R может быть и числом звезд в Галактике — считается, в Млечном Пути их 100 миллиардов. Даже если брать по минимуму, часть звезд с планетными системами составляет около 20%, и у каждой из этих звезд должна быть хотя бы одна пригодная для жизни планета. Предположим, что только на 10% из них смогли развиться разумные формы жизни, способные к общению. Так мы избавляемся от немалых вероятностей, ведь у нас в итоге 10% от 10% от 10%.

L — это время, на протяжении которого на планете существует жизнь, способная установить связь. Предположим, некая раса существовала на своей планете столько же, сколько мы на своей: получится 10^-8 (одна стомиллионная). Итог довольно пессимистичный: результат — два.

При таком результате, учитывая то, что одна из этих рас — мы, которые провели расчеты, в Галактике есть еще одна цивилизация. Но стоит обратить внимание, что речь идет о технологически развитых цивилизациях. Уравнение Дрейка не берет в расчет дотехнологические сообщества.
 
[^]
Kukurus
9.12.2018 - 20:27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3841
Шкала Кардашева

К рассуждению о парадоксе Ферми можно смело добавить шкалу Кардашева. Это метод технологического развития цивилизации, разработанный советским астрофизиком Николаем Кардашевым, классифицирующий цивилизации по количеству полезной энергии, которую они могут использовать. Шкала разделяет цивилизации так:

Тип 1. Цивилизация, способная использовать всю энергию, доступную на ее планете.

Тип 2. Цивилизация, способная использовать всю энергию, излучаемую ее звездой.

Тип 3. Цивилизация, способная использовать энергию всей Галактики.

Астроном Карл Саган считал, что мы находимся где-то на 70% пути к цивилизации первого типа и сможем достичь этого уровня через один-два века. Современные вычисления предполагают, что мы сможем стать цивилизацией второй типа в течении нескольких тысяч лет, а чтобы стать цивилизацией третьего типа, понадобится от 100 тысяч до миллиона лет.

Будучи цивилизацией второго или третьего типа, существа должны быть способны перемещаться по Галактике на скорости, близкой к световой (или быстрее, если они научатся нарушать известные законы физики).

Учитывая возраст Вселенной и Млечного Пути, а также пример развития нашей собственной цивилизации, похоже, вопросов гораздо больше, чем ответов.

Это сообщение отредактировал Kukurus - 9.12.2018 - 20:27

Парадокс Ферми. Где все?
 
[^]
Kukurus
9.12.2018 - 20:27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3841
Возможные решения парадокса Ферми

Решение 1. Никого другого нет и не было

Один из возможных ответов гласит: инопланетян нет и никогда не было. Такой сценарий можно легко представить во вселенной Аристотеля и Птолемея — маленьком скоплении сфер, вращающихся вокруг Земли. Но мы живем не в такой Вселенной. После многовековых поисков землеподобных планет за последние два десятилетия космологи будто разбили космическую пиньяту. С каждым годом обнаруживается все больше и больше звезд с планетными системами, примерно в каждой пятой из которых есть землеподобные планеты. Чем больше мы узнаем о Вселенной, тем более абсурдным кажется утверждение, что только на одной из таких планет может существовать жизнь. Астрофизики и астробиологи — вроде Адама Франка, занимающегося поиском и изучением биосфер у экзопланет — считают, что это наименее вероятное решение парадокса Ферми.

Решение 2. Жизнь есть, но не разумная

Некоторые предполагают, что в ближайшие 10-30 лет мы обнаружим следы простейших форм жизни на Марсе или одном из спутников газовых гигантов вроде Европы или Энцелада. Конечно, речь идет о микробах или водорослях. Такое решение меняет вопрос о том, где же все, на более сложный его вариант: что именно мешает бесконечному числу молекул собраться в форму разумной жизни?

Тут можно поразмыслить обо всех факторах, поспособствовавших появлению человека. Сначала — искра жизни, за которой последовало образование простых клеток, после чего — сложных многоклеточных организмов, а затем — формирование органов, например мозга. Если человекоподобный разум — редкость, то один из этих шагов может быть очень сложным для преодоления. Например, известно, что на Земле есть несколько миллионов видов живых организмов, но только один из них произвел цивилизацию (по крайней мере, известную нам).

Относительное молчание Вселенной предполагает наличие некого «великого фильтра», ограничивающего развитие большего числа разумных существ. Некоторые ученые также полагают, что мы не преодолели этот «великий фильтр» в далеком прошлом, а что он ожидает нас в будущем. То есть дело не в том, что разумная жизнь — редкость, а в том, что она появляется на несколько тысяч лет, прежде чем исчезнуть по неизвестным причинам.

Решение 3. Разумной жизни много, но она молчит

Эта вероятность, также известная как «гипотеза зоопарка», предлагает несколько странных объяснений. Возможно, человечество все еще настолько примитивно, что продвинутые цивилизации не считают нас достойными внимания или общения. Или, возможно, другие цивилизации выяснили, что обнаружение себя приведет к уничтожению со стороны жестоких межгалактических колонизаторов. Или же Солнечная система просто расположена в тихом и спокойном уголке Вселенной — чисто по случайности. Но, пожалуй, одно из самых экзотических объяснений заключается в том, что наша Вселенная — огромная компьютерная симуляция.

Причин для вселенского молчания множество, и нельзя сказать, что какая-либо из гипотез стопроцентно правдива. В любом случае пока что человечеству не удалось обнаружить ни одной внеземной цивилизации. И пока у нас не появится точного объяснения, парадокс Ферми не будет давать астрофизикам спать по ночам, мучая их вопросом о том, где же все.

Источник


Парадокс Ферми. Где все?
 
[^]
Контактор
9.12.2018 - 20:35
71
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 295
Цитата
Решение 3. Разумной жизни много, но она молчит

Единственный разумный аргумент.Мы-то на своей планете не можем ужиться,тем более,нахуй мы,земляне,впёрлись Сверхразуму? sad.gif
 
[^]
dmi6602
9.12.2018 - 20:38
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1403
Цитата
Современные вычисления предполагают, что мы сможем стать цивилизацией второй типа в течении нескольких тысяч лет, а чтобы стать цивилизацией третьего типа, понадобится от 100 тысяч до миллиона лет.

Скорее рак на горе свистнет человек сам себя изничтожит. Дело пары-тройки десятилетий. До 22 века доживут пара тысяч пещерных людей, измученных нарзаном последствиями войны.
И к бабке ходить гадать не надо.
 
[^]
itogo
9.12.2018 - 20:40
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 199
Сколько можно ?
Самого реалистичного вывода не написано .
Вот здесь всё разжевано уже .


Это сообщение отредактировал itogo - 9.12.2018 - 20:43
 
[^]
СидорПетров
9.12.2018 - 20:55
55
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.17
Сообщений: 259
Парадокс Перми - где ВСЁ?)))
 
[^]
Kukurus
9.12.2018 - 21:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3841
Цитата
Парадокс Перми - где ВСЁ?)))


И не только Перми,но это уже совсем другая история)
 
[^]
berialp
9.12.2018 - 21:06
25
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 100

Возьмём две колоды карт и представим, что одинаковые карты - это цивилизации с одинаковым уровнем развития, способные понять друг друга. Какая вероятность вытащить одновременно две одинаковые карты???
А если карт не 52, а тысячи???

Вот потому и не можем пока никого обнаружить.
 
[^]
telefon
9.12.2018 - 21:21
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 6466
Цитата
То есть дело не в том, что разумная жизнь — редкость, а в том, что она появляется на несколько тысяч лет, прежде чем исчезнуть по неизвестным причинам.

Почему "по неизвестным причинам"?
Очень даже известные и предсказуемые причины!
-шиз у ядерной кнопки;
-сбой в системе слежения за пусками (уже было, война чудом не началась);
-"гениальное" изобретение военного биолога/вирусолога;
-сдвиг по фазе у Трампа (с лёгкостью, глядя на него);
-и так далее...
 
[^]
LuckyBiker
9.12.2018 - 21:24
17
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 840
по ходу, такое количество злобны дебилов, готовых всё разрушать (включая самих себя) "там" никому нах не нужно. Точно так же как людям мало интересны какие пауки. "Они", скорее нас бояться как чумы


(капитализм - усиливает эту опухоль. В нём даже слово такое есть: толерантность - " иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам."©)

Дай б-г что бы заинтересовались.. Дезинфекцию планеты провели бы..


ЗЫ. Хотя есть и другой вариант..





 
[^]
автандил
9.12.2018 - 21:26
82
Статус: Offline


Mr. Brightside

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1966
емикнтеьшпншб

Парадокс Ферми. Где все?
 
[^]
Петрович78
9.12.2018 - 21:38
20
Статус: Offline


Британский ученый

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 732
Цитата (Kukurus @ 9.12.2018 - 20:26)
Возьмем, к примеру, проксиму Центавра. Даже если отправиться к ней на 0,25% от скорости света, туда получится добраться не раньше чем через 16 лет.

До Проксимы 4 световых года и чтобы до нее долететь за 16 лет, нужно хуярить 25% от скорости света, а не 0,25. А это 75000 километров в секунду. 5 секунд до Луны. Удачи, чо deg.gif
 
[^]
Людовед
9.12.2018 - 21:52
12
Статус: Online


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1344
Цитата (Kukurus @ 9.12.2018 - 20:26)

Возьмем, к примеру, проксиму Центавра. Даже если отправиться к ней на 0,25% от скорости света, туда получится добраться не раньше чем через 16 лет

Все таки просто 25%.
0.25% от скорости света - 750 кс\сек итого 1600 лет
dont.gif

Петрович78 agree.gif

Это сообщение отредактировал Людовед - 9.12.2018 - 21:53
 
[^]
dinulya
9.12.2018 - 21:52
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.09
Сообщений: 1432


Это сообщение отредактировал dinulya - 9.12.2018 - 21:55
 
[^]
ferero
9.12.2018 - 21:55
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 656
Как раз пересматриваю все части чужого, и Прометея за одно...очень в тему пост.
 
[^]
и7ветер
9.12.2018 - 22:01
106
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2845
Решение 4.
Мы не способны опознать окружающих нас разумных и их связь.
Вот в джунглях живут аборигены. Вокруг них и сквозь них проходят гигабайты данных, но разве аборигены замечают окружающую их радиосвязь? В небе летают спутники - могут ли аборигены понять, что это не звезды? Их "знания" о звездах не позволяют отличить одно от другого.
Почему мы не видим их непосредственно? Потому что живем в жопе мира - на самой окраине нашей галактики. Всего навсего. Ферми знал это решение, но он из эпохи, когда физики считали себя всемогущими. Еще бы, им удалось наладить реакции деления и синтеза!
Поэтому самое очевидное решение было среди них непопулярно. Тогда еще не состоялось "закрытие" физики, и ученые думали, что познают тайны мира, а не строят стену между собой и знанием. Им было не с руки признавать, что они не представляют себе, как еще можно связываться друг с другом, кроме электромагнитных волн. И вопрос, в сущности, сводился к истеричному - почему мы не слышим внеземных РАДИОПЕРЕДАЧ?!
Потому, бля, что связываться между собой межзвездная цивилизация по радио не станет. Надо быть не каким то галактом, а форменным идиотом, чтобы столетиями ждать ответ на вопрос "как делишки?" Естественно, межзвездная связь не ограничена скоростью света. Но у нашей физики нет уже мозгов, чтобы отбросить кретинский "световой барьер" и снова заняться тайнами вселенной...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 9.12.2018 - 22:02
 
[^]
Hedgehog24
9.12.2018 - 22:04
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 8773
Цитата (СидорПетров @ 9.12.2018 - 19:55)
Парадокс Перми - где ВСЁ?)))

И ответ: Кто здесь!? gigi.gif
 
[^]
Smertinet201
9.12.2018 - 22:10
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.12.18
Сообщений: 37
Представьте на далеком острове живет племя тумба-юмба всех посторонних они сьедают будете с ними контактировать?
 
[^]
и7ветер
9.12.2018 - 22:17
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2845
Кстати, энергетическое деление цивилизаций на уровни тоже отменно тупое. Вот этот качок способен поднять за ножку стул. А этот стол. А вон тот так даже диван! И что с того?! Нахер кому то может понадобиться энергия аж всей Галактики? Чтобы ее погасить, мол ночью слишком светло?
Если уж делить цивилизации, так по степени проникновения в тайны мира. Но тогда придется признать, что построение очередных электростанций - не способ подняться по цивилизационной лестнице. А мы в своих знаниях даже до атома еще не дошли. В смысле мы придумали теории, которые с грехом пополам обьясняют атомный распад.
А потом свернули куда то не туда, и все дальнейшее - дурацкая болтовня. Ученые до усеру могут рассуждать про квантовую механику и субатомные частицы, но факты - вещь упрямая. Мы не можем управлять материей. Вообще. Совсем. Никак. Значит - мы ничего о ней не знаем, наши теории несостоятельны, мы заблудились.
Конечно, все эти пузырьковые камеры и колайдеры выглядят завлекательно. Но ни единого кусочка перестроенного на атомном уровне вещества не получено. Это начисто перевешивает любой квантов-механический пиздеж...
 
[^]
Incinerator
9.12.2018 - 22:17
21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 431
Фильтр безусловно есть. Мы сейчас как никогда близко к этому фильтру подошли. Не совсем сейчас, но подошли. Если точно, то с началом ПМВ мы к нему и приблизились. Надо с грустью признать тот факт, что даже современный человек недалеко ушел от первобытного с его примитивными инстинктами «пожрать-посрать-поспать-размножиться» и капитализм эти инстинкты потребления настолько тщательно культивирует, что смысл жизни заменяется потреблением. Сама идея потребления ради производства и производства ради потребления изначально порочна. И вот в руках людей, которые думают в первую очередь о своем сытом брюхе и обогащении оказывается возможность собрать огромные армии на поле боя, возможность и желание применить ядерное оружие. Разве не фильтр? Великолепный фильтр. У Булычева в «Последней войне» все прекрасно показано.
 
[^]
SureRingdove
9.12.2018 - 22:19
65
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 119
Даже если жизнь изобретет способ двигаться с около- или сверхсветовыми скоростями, то все равно можем долго друг друга искать, если на галактику приходится пара-тройка разумных цивилизаций, ведь в Галактике 100млрд звезд.
А если не изобретет, то в 100 световых годах может сидеть цивилизация, и мы ничего не узнаем.

Жизнь же должна встречаться слишком редко. Для такой жизни, как у нас, должно быть соблюдено много принципов:

1) только звезды третьего поколения дают достаточное количество элементов для образования жизни. Мы вполне можем быть одни из первых, по крайней мере, в нашей Галактике.
2) подходит только та половина звезд, у которых нет двойных, иначе орбита нестабильна, температуры не подходят
3) звезды не должны находиться в центре галактики - опасность частых гамма-всплесков
4) звезды не должны находиться на краю галактики - мало хим.элементов
5) не подойдут короткоживущие звезды-гиганты, красные карлики, которых чуть ли не половина всех звезд, тоже вряд ли подойдут, т.к в обитаемой зоне планета будет обращена к нему одной стороной. Там еще масса причин.
6) Круглая орбита
7) И орбита в обитаемой зоне
8) Стабильное вращение вокруг оси (у нас этому помогает Луна). Не позволяет одной стороне изжариться, а другой замерзнуть
9) Вращающееся ядро, создающее магнитное поле
10) Аналог Юпитера, собирающий космический мусор
11) Много воды для "углеродной" жизни. Жизнь на базе кремния может существовать, но вероятность возникновения углеродной намного выше.
12) Во время развития жизни не должно быть рядом взрыва сверхновых
13) Во время развития жизни не должно выбросить с орбиты проходящей мимо звездой
14) некоторый аналог "кислородной катастрофе", иначе жизнь не выйдет на сушу из-за УФ-излучения. Полетит ли жизнь под водой в космос - вопрос сомнительный.

Я не говорю о том, что неясен шанс возникновения эукариотов, возникновения многоклеточной жизни, шанс уцелеть при изобретении ядерного оружия и т.д.

Это сообщение отредактировал SureRingdove - 9.12.2018 - 22:24
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54473
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх