К вопросу о власти и ее "рабах"

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
и7ветер
10.11.2018 - 13:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2430
157
Прочел очередную тему про то, как наши начальнички считают нас рабами, а себя хозяевами. Хе-хе… Бесит, правда? Но все это не совсем так, люди. Все и проще, и сложнее. Наши руководители просто хотят, чтобы мы оставили их в покое. Только и всего! Тут же как все устроено?

Вот хочет, например, какой нибуть человек стать водителем. Чего он при этом хочет в реальности? Он хочет летать на машине по дорогам. Обгонять, гнать побыстрее (или медленно ехать, любуясь окрестностями) , перемещаться куда то… в общем хочет уметь нечто делать. Так происходит с любой реальной квалификацией, так получаются настоящие хирурги, инженеры, плотники и космонавты.

Но что хочет человек, который хочет для себя власти? Он хочет пользоваться властью. Понимаете разницу? Не уметь управлять, а только пользоваться! Все это управление и раньше то было тяжелым, скучным и занимающим уйму времени. А уж сейчас то!

Современный мир стал неизмеримо сложнее прежнего. И в этом огромная проблема нынешней власти на планете. Как это раньше работало? Практически каждый человек был самодостаточен в огромной мере. Он сам знал, где ему взять еды себе и семье, и как эту еду добывать. Сам умел решить вопросы с одеждой, кровом, вообще с выживанием.

Власть фактически только предоставляла не такой уж и большой комплект услуг. Защита от бандитов, соблюдение каких нибуть (не обязательно справедливых. Главное – одинаковых, постоянных) законов. Собственно говоря, это было и все. И этого вполне хватало! Люди выживали, а над ними кипели схватки тех, кто старался дорваться до власти, затоптав конкурентов.
Для обретения власти требуется специфический набор качеств. Человек должен быть энергичен и силен. Еще он должен быть чемпионом в ряде техник, а именно – он должен быть лидером в подлости, предательстве, жестокости, хитрости, вероломстве. Должен уметь виртуозно заключать союзы с такими же подонками и вовремя выходить из них с прибылью. Собственно говоря, это все. С этим набором качеств люди оказывались на вершине раньше, так они делают и сейчас.

Вот только мир изменился. Люди перестали быть самодостаточны. Современный мир – мир интеграции. Как самостоятельно, с опорой исключительно на себя, добыть пищу, одежду и кров скажем программеру? Хе-хе… Едва лишь немного нарушится длиннейшая цепочка, которая обеспечивает его всеми благами, а еще и средствами для работы, и этот высокооплачиваемый специалист попросту умрет с голоду. И не потому, что он плохой работник и сам виноват. Он мастер своего дела, но без тысяч и тысяч остальных людей, делающих свое дело и взаимодействующих друг с другом, он – ничто. Как и они без него.
И что же получается? Посмотрите список качеств и умений, который нужен в нашем обществе, чтобы дорваться до власти. Видите ли вы там энциклопедические знания? Или большой интеллект? А умение управлять огромными и сложнейшими коллективами? Причем не властвовать, теша эго, у управлять - совершать тысячи действий, превращая толпу в команду профи, обьединенную единой целью. Может быть, среди комплекта качеств властвующих ныне есть какие то положительные по человечески? Ну там совесть, честность, доброта, ответственность?

В общем власть в современном мире нуждается в людях с умом размером с дом, и неисчислимыми умениями . А добиваются ее по старинке. Предать кого надо. Обхитрить всех. Обмануть. Договориться с такими же как ты и задавить чужие команды. Украсть побольше, чтобы финансировать возможности украсть еще побольше. И… и все.

Ну и вот эти ребята оказываются наверху. В рубке управления космическим кораблем «Земля». «Страна». «Область». А у них в лапах только каменный топор, лапы в кровище по затылок, злоба в глазах и подлость в сердце. А их команды – их покорные подголоски. Ну и как этим людям УПРАВЛЯТЬ?! Они вообще не в курсе ни про что. Что там за лампочки моргают на пультах? Что это за тексты на экранах? Чего от них хотят все эти железяки и весь этот экипаж?
Вот и получается то, что получается. Власть орет нам – «ОТСТАНЬТЕ ОТ НАС!! КАКОГО ЧЕРТА ВАМ ВСЕМ ОТ НАС НУЖНО?!!» Ну в самом деле, что мы к ним пристали? Они ничего нужного не умеют… Вот что говорят нам все эти люди. Они выполнили все требования, которые предьявляет им современная цивилизация тем, кто хочет володеть и править. Они сумели. Как писала женулька весельчака Шувалова – и почему это люди так завистливы к тем, кто «чего то добился»?

То, что люди требуют от власти – это мастерство. Но у наших «хозяев» нет мастерства, и быть его не может, мастерство управления современными сложнейшими социоэкономическими комплексами не учитывается в отборе и ничего не определяет. Люди современной власти переводят для себя растущее народное недовольство в то, что они понимают. Люди орут – какого черта вы нихера не умеете?! А во ответ слышат – чо пристали? Вы нам просто завидуете.
Вот так оно как то получается.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Лешийкот
10.11.2018 - 13:37
16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 262
Согласен. Кто виноват теперь понятно. А что делать?
 
[^]
Буратыно
10.11.2018 - 13:39
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 1
ТС, забей на всё! Не связывайся с гос-вом , постарайся не общаться с "телезрителями" и живи своей жизнью. Мы единожды живём !
 
[^]
rachel4
10.11.2018 - 13:40 [ показать ]
-17
telefon
10.11.2018 - 13:41
39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 5476
Цитата
Для обретения власти требуется специфический набор качеств. Человек должен быть энергичен и силен. Еще он должен быть чемпионом в ряде техник, а именно – он должен быть лидером в подлости, предательстве, жестокости, хитрости, вероломстве. Должен уметь виртуозно заключать союзы с такими же подонками и вовремя выходить из них с прибылью. Собственно говоря, это все. С этим набором качеств люди оказывались на вершине раньше, так они делают и сейчас.

Вот этот абзац самый главный. И правда на 120%.
 
[^]
rachel4
10.11.2018 - 13:43
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 546
Цитата (telefon @ 10.11.2018 - 13:41)
Цитата
Для обретения власти требуется специфический набор качеств. Человек должен быть энергичен и силен. Еще он должен быть чемпионом в ряде техник, а именно – он должен быть лидером в подлости, предательстве, жестокости, хитрости, вероломстве. Должен уметь виртуозно заключать союзы с такими же подонками и вовремя выходить из них с прибылью. Собственно говоря, это все. С этим набором качеств люди оказывались на вершине раньше, так они делают и сейчас.

Вот этот абзац самый главный. И правда на 120%.

Неа...
Чтобы попасть во власть требуется:
а) родство
б) связи
 
[^]
Asoustug
10.11.2018 - 13:47
-4
Статус: Offline


Аквариумист

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 658
Хорошо что ТС во власть попасть не может.
Ну вы поняли.
 
[^]
и7ветер
10.11.2018 - 13:49
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2430
Цитата (Лешийкот @ 10.11.2018 - 13:37)
Согласен. Кто виноват теперь понятно. А что делать?

Один эксперимент уже был. На СССР смотрел весь мир с огромной надеждой. Помните, к нам Уэллс приезжал? Не очень то его цитировали в том же СССР, в пропаганду плохо попадал с одной стороны, а с другой... Они писал примерно следующее - я видел множество людей, которые честно работают на своих должностях, не получая с них никакой личной выгоды!
Именно поэтому СССР получал поддержку умных и сильных людей по всему миру - все они надеялись на строй, который оторвет от власти подонков и даст возможность дышать современному миру, взаимозависимому и сложному. Управлять должны инженеры и ученые, только они ЗНАЮТ, как это делать.
Увы, в современную клоаку власти инженеры и ученые справедливо не хотят лезть - их там сожрут бесполезно и быстро. Как это преодолеть? Я не знаю. СССР не смог. Мы не справились. Вся огромная мощь русского народа оказалась недостаточной, чтобы сломать тенденцию.
Нужно думать в этом направлении, если мы все хотим банально выжить. Современный нам мир вот вот погибнет. Погибнет просто потому, что никто не знает, как им рулить, а движки явно идут в разнос, и все это видят. Еще раз. Я не знаю. Не знаю...
Кстати, США тоже не смогли, хотя попытка была крутой. Они там (искусственно) дали возможность умникам стать богатыми и крутыми. Такие как Генри Форд никогда не получили бы своих денег и своей власти, если бы их не поддерживали и не ограждали от мерзавцев. Но компания развития долины реки Гудзон показала такую эффективность, что эксперимент был свернут в пожарном порядке и власть опять взяли подонки. Хотя задела хватило на много-много лет...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 10.11.2018 - 13:52
 
[^]
RegionZemlya
10.11.2018 - 13:50 [ показать ]
-15
HolyRiver
10.11.2018 - 13:51
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.17
Сообщений: 233
Цитата (Буратыно @ 10.11.2018 - 13:39)
ТС, забей на всё! Не связывайся с гос-вом , постарайся не общаться с "телезрителями" и живи своей жизнью. Мы единожды живём !

спасибо,насмешил. хотел бы я увидеть человека,который не связан с государством. но для этого надо пиздюхать в глухую тайгу к лыковой
 
[^]
иСережатоже
10.11.2018 - 13:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 687
rachel4
Или козел отпущения upset.gif
 
[^]
и7ветер
10.11.2018 - 13:55
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2430
Цитата (RegionZemlya @ 10.11.2018 - 13:50)
Из текста понимаю, что автор в жизни своей на реальном производстве никогда не руководил, даже на уровне мастера.
Фантазии уровня все кругом козлы один он дратаньян.

Руководил. И сейчас руковожу. Точнее - управляю. Понимаете разницу между властью и управлением? Слово "руководить" и придумано, чтобы поднять самооценку тех, кто управлять не способен, а вот власть получил. В том то и беда...
 
[^]
Pegas1961
10.11.2018 - 13:55
24
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 385
Стать руководителем среднего звена можно и за счёт личностных профессиональных качеств, а вот забраться высоко - тут уж без указанного автором набора "качеств", да ещё кумовства и блата не обойтись.

Это сообщение отредактировал Pegas1961 - 10.11.2018 - 13:56
 
[^]
makahito
10.11.2018 - 14:03
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 1915
В принципе всё правильно. И вопрос был задан правильный: что делать? Думаю вот что: поскольку с самими принципами попадания во власть бороться бессмысленно, то надо сделать,чтобы человек попавший туда,был ограничен законами и правилами. Знал,что с любой должности,включая президентскую, можно попасть на скамью подсудимых и к стенке. Нечто подобное мы видим в Китае.
Люди наверху от этого лучше не станут, но по крайней мере будут вынуждены сдерживать свою алчность и подлость.
Беда в том, что демократия (даже если допустить, что она у нас работает), этот процесс запустить не может. А диктатура это как минимум лотерея.
Социалистическое государство как-то сдерживало инстинкты находящихся наверху, сейчас сдерживать нечему. Не будет у нас "капитализма как в Норвегии",те кто сверху, подонки, но не дураки, не допустят.

Это сообщение отредактировал makahito - 10.11.2018 - 14:04
 
[^]
nonexchange
10.11.2018 - 14:04
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.10
Сообщений: 116
В Римской Империи такое тоже было
 
[^]
roscomnah
10.11.2018 - 14:04
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 267
Давно пора автоматизировать все структуры власти под управлением ИИ без связей, амбиций и прочей человечьей шалупони
Только ЛОГИКА направленая на рост благосостояния ВСЕХ членов общества
вплоть до принуждения или ликвидации если субъект сам не хочет копить и богатеть
 
[^]
7thday
10.11.2018 - 14:04
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 503
Разница между руководителем - начальником предприятия
и руководителем депутатом огромная

начальник предприятия выбрал тебя сам на работу и смотреть он может на тебя так как на человека от которого он ждал работы. у него есть на тебя "ожидания" и когда ты работаешь как гавно то и смотреть он на тебя будет как на гавно. ибо ты не оправдал его ожиданий когда ОН тебя выбрал.

но депутаты наоборот это МЫ их выбрали, но почему то ОНИ смотрят на нас как на гавно. вот тут основная разница.
 
[^]
dfh
10.11.2018 - 14:10
22
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 247
Великий Ломброзо давно вывел состовляющие комплекса власти: мания величия , шизофрения и латентная гомосексуальность

Это сообщение отредактировал dfh - 10.11.2018 - 14:25
 
[^]
и7ветер
10.11.2018 - 14:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2430
Цитата (roscomnah @ 10.11.2018 - 14:04)
Давно пора автоматизировать все структуры власти под управлением ИИ без связей, амбиций и прочей человечьей шалупони
Только ЛОГИКА направленая на рост благосостояния ВСЕХ членов общества
вплоть до принуждения или ликвидации если субъект сам не хочет копить и богатеть

Ефремов предлагал "машины Чести и Права". Но это не годится без активнейшего участия людей. Потому что устрани людей из управления - получится загон со скотом и ИИ в качестве пастухов. Это тупик, хуже смерти. Кстати, Ефремов это понимал, и просто хотел от ЭВМ помощи, а не принятия самих решений.
 
[^]
7thday
10.11.2018 - 14:13
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 503
Цитата (и7ветер @ 10.11.2018 - 14:10)
Цитата (roscomnah @ 10.11.2018 - 14:04)
Давно пора автоматизировать все структуры власти под управлением ИИ без связей, амбиций и прочей человечьей шалупони
Только ЛОГИКА направленая на рост благосостояния ВСЕХ членов общества
вплоть до принуждения или ликвидации если субъект сам не хочет копить и богатеть

Ефремов предлагал "машины Чести и Права". Но это не годится без активнейшего участия людей. Потому что устрани людей из управления - получится загон со скотом и ИИ в качестве пастухов. Это тупик, хуже смерти. Кстати, Ефремов это понимал, и просто хотел от ЭВМ помощи, а не принятия самих решений.

ну это калькулятор.
машина думает человек лишь нажимает кнопочки.

ИИ все таки надо использовать более в полном варианте.
хотя соглашусь что отдавать расчет вариантов событий ИИ страшновато
 
[^]
yur1x
10.11.2018 - 14:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 1549
климова, дело 69 не читал? там хорошо изложено про комплекс власти. а если отбросить национальный вопрос, то и вовсе замечательно.
 
[^]
masik172
10.11.2018 - 14:20
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 743
Тут всё от общества зависит, общество должно власть контролировать,все эти перечисленные ТСом качества властных людей в принципе полезны для выживания, только общество должно направить власть в нужном себе направлении,а если как у нас,когда обществу по сути похуй,то все эти качества люди при власти используют для личного благополучия,а не для благополучия страны
 
[^]
makahito
10.11.2018 - 14:21
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 1915
Цитата (и7ветер @ 10.11.2018 - 14:10)
Цитата (roscomnah @ 10.11.2018 - 14:04)
Давно пора автоматизировать все структуры власти под управлением ИИ без связей, амбиций и прочей человечьей шалупони
Только ЛОГИКА направленая на рост благосостояния ВСЕХ членов общества
вплоть до принуждения или ликвидации если субъект сам не хочет копить и богатеть

Ефремов предлагал "машины Чести и Права". Но это не годится без активнейшего участия людей. Потому что устрани людей из управления - получится загон со скотом и ИИ в качестве пастухов. Это тупик, хуже смерти. Кстати, Ефремов это понимал, и просто хотел от ЭВМ помощи, а не принятия самих решений.

Я думаю всерьёз это рассматривать не стоит. Кстати есть ещё замечательный роман Шекли на эту тему.
А вот реформирование демократической системы,в будущем вполне возможно. Начнётся это скорее всего не у нас. Я имею ввиду избирательный ценз. Вроде того, что описывал Хайнлайн. Когда полноправными гражданами становились только прошедшие военную службу.
Пока демократия неудачная система, позволяющая тупому и внушаемому большинству определять как будет жить живое и активное меньшинство. 76 % проголосовавших за Путина - тому пример. Ведь если отбросить ненужную толерантность, мы можем сказать: основная масса народа тупа, малообразованна и дальше своего носа видеть не может. Это не значит что люди плохие, нет, напротив,в большинстве добрые, честные, но, увы, политически неграмотные и инфантильные.
А вот избирательный ценз,по образовательному или даже финансовому уровню, или ещё какой-либо, мог бы решить этот вопрос.
Увы, это дело далёкого будущего и вполне вероятно не нашего.
 
[^]
Skaarj
10.11.2018 - 14:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 891
Цитата (makahito @ 10.11.2018 - 21:03)
Думаю вот что: поскольку с самими принципами попадания во власть бороться бессмысленно, то надо сделать,чтобы человек попавший туда,был ограничен законами и правилами. Знал,что с любой должности,включая президентскую, можно попасть на скамью подсудимых и к стенке. Нечто подобное мы видим в Китае.
Люди наверху от этого лучше не станут, но по крайней мере будут вынуждены сдерживать свою алчность и подлость.

Я конечно не эксперт, но вроде этот документ называется "Конституция"
Вот только на нее уже давно положили. И меняют как хотят имея "конституционное большинство" в дупе... По сути не работает оно как должно работать и контролировать процесс изменения этого документа простой народ не может. Точнее может, но никто ему (народу) этого не даст делать.
А суд, который якобы конституционный, в теории призванный регулировать вопросы с нарушением конституции в нашей стране, положил на это болт и в итоге имеем то, что имеем на сегодняшний день.
В нашей версии демократии, власти у народа нет, хотя... если считать друзей, родственников, сослуживцев, лизоблюдов, просто хороших знакомых (сами знаете кого) - считать их народом, (их а не основную массу) то все норм, власть у народа.
 
[^]
Dyaus
10.11.2018 - 14:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
ТС, похоже, не слышал о "системе сдержек и противовесов". Власть развращает любого человека. Абсолютно. Поэтому она должна получать "обратную связь" от народа. В Совке, между прочим, это было очень хуево организовано. Потому он и пизданулся. А вот "проклятые капиталисты" на Западе прекрасно оттачивают эту систему уже много лет и она работает... Потому что люди понимают, что нужно иногда жопу поднимать с дивана а не сидеть в ожидании СССР v 2.0 или Доброго Царя

Это сообщение отредактировал Dyaus - 10.11.2018 - 14:27
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16991
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх