К вопросу о власти и ее "рабах"

Устраиваясь на работу и продавая свою рабочую силу, вы полностью теряете свободу на время рабочего процесса. Что это если не временное рабство? Вы не можете остановить работу, отвлечься на свои дела, заняться тем чем хочется. А если и сможете это сделать то только скрытно, в тайне от всех.

Это невозможно, увы. Общество в принципе не способно контролировать власть, это подтверждено неисчислимым количеством попыток. Увы, интеллект общества равен примерно среднему интеллекту нижней его трети. Да к тому же так называемое "мнение общества" формируют во первых манипуляторы, которым это "мнение" нужно в разных своих целях, а во вторых - социально активные психи разных направлений.
А те люди, которые вроде бы и должны формировать это самое мнение не участвуют в его формировании. Они ответственные люди. И понимают, что управлять - не их дело! Они хорошо делают СВОЕ дело, потому то они и хорошие люди. Это непригодные и нехорошие все время лезут в чужое...
Разного рода сетевые голосовалки, придуманные фантастами тогда, когда и следа не было никакой сети, тоже ни за что не заработают. Властолюбцы хотят власти. Нет не так. ХОТЯТ ВЛАСТИ. Убивают за нее. Грабят, предают, уничтожают, делают в буквальном смысле что угодно ради обретения власти.
Ради обретения того, чем они могли бы пользоваться, если бы не нужно было уметь управлять.
А те, кто способны управлять, так никогда не поступят. Еще и потому, что эта драка ежесекундно наносит огромный вред обьекту управления. Увы...

ТС, твои буквы? Грамотно написано!

Конечно мои. Копипасты мне неинтересны.

я тебя наверно расстрою...но задам пару вопросов: а как например добывать себе еду рабочему на заводе форд? ну это такой, яркий пример...
Человек перестал быть самодостаточным, с того момента как произошло разделение труда. считай один решил ухаживать за пещерой, второй охотиться и получился симбиоз. потом это стало лишь усовершенствоваться.
учите историю, она поможет вам узнать как делать не надо.

К сожалению и ваша статья и наши комменты к ней, не более чем интеллектуальная забава. Вы хорошо описали процесс, есть интересные комментарии, но практического толка нет. Пока мы тут рассуждаем, кто-то разваливает очередной завод, кто-то получает взятку и т.д.
На практике меняют ситуацию обычно не разговоры, а человек с ружьём.

Хайнлайн мечтал об обществе, в котором властью станут распоряжаться люди, готовые взвалить на себя всю полноту ответственности за нее, пусть даже они работают дворниками. Что таких людей будет целое общество. Что эти люди будут способны, готовы без колебаний действовать ради эффективной и правой в их понимании власти.
Действительно, такая власть в странах бывает. Когда идут войны, ставящие страну на грань выживания, выживают только такие страны, и Хайнлайн это знал. Вообще то это все мало отличается от того мира, в котором живут Дар Ветер и Фай Родис (Фай Родис даже лучше соответствует), заметили? Только Ефремов думал, что так можно сделать и без постоянной угрозы уничтожения, а Хайнлайн на это не надеялся.
Что то в этом есть, определенно. Но как это довести до реальности?

А вы хотели бы магии? Чтобы от правильных слов реальность хлоп, и изменилась бы)? Или (тьфу-тьфу, не к ночи будь помянуто) революции? И то и другое было бы огромной бедою.
Чтобы нечто правильно делать, для начала надо правильно думать. Для начала. А придумав нечто реально умное, надо начинать искать пути к реализации этого. Нет мысли - дела не будет. Пока мы еще абсолютно ничего не придумали, я просто задал вопросы, и только. Ни мои вопросы, ни несколько неглупых ответов, это еще не основание к попытке что то менять хоть на волос.
И если все же что то будет придумано, действовать надо так, как действует (о ужас!!) нынешняя власть. То есть без крови, без резких движений, без революциев любого рода. Осторожно. Последовательно. Аккуратно...

хотите сказать словами жены Шувалова?

Живое и активное меньшинство, именно сейчас,гнет нашу Родину и в хвост и в гриву.
Чего лично Вас не устраивает,мало полномочий?
Если народ не образован, его обучать надо,большевики,кстати,справлялись,а не под дерн .загонять.И очень мне забавно читать о предложенной Вами финансовой сегрегации в части принятия решений. Во первых,это геноцид по финансовому признаку, а во вторых,разве сейчас не диктуют политику дня те,за кого Вы ратуете?

Это сообщение отредактировал Russland70 - 10.11.2018 - 15:00

Ну тогда прочитай Михаила Хазина "Лестница в небо".

Узнаешь что такое власть, менеджмент, управление.

Наша проблема в том, что мы смотрим на власть именно как на власть (ну как холоп на барина), а в странах развитой демократии - как на наемных работников, которых они, народ, нанимают себе на работу.
Ну вот представьте: наняли вы домработницу. Нанимаясь к вам на работу, она себя расхваливала изо всех сил и обещала создать вам райскую жизнь. Через пару месяцев вы обнаруживаете, что она вам хамит, деньги ваши тырит, на вашей машине раскатывает и в ваш дом своих хахалей водит.
Что сделает при таком раскладе нормальный человек? Вытурит ее моментально, а нанимая на работу следующую, поставит конкретные условия: по дому надо делать то-то и то-то. Чеки за покупки - мне на контроль, покупки предварительно согласовывать. Машину брать только с разрешения на конкретные нужды. В дом никого не водить. За работу буду платить столько-то, бонусы такие-то (за отличие в боевой и политической подготовке, а не автоматом). Согласна - работаем, нет - жопа об жопу и кто дальше прыгнет.
А у нас что? Ну да, она сука, но придет другая - еще неизвестно, может, еще хуже будет, а к этой вроде как и привыкли... Ну и кто нам виноват?

Никак. Что и показала Великая Депрессия в США, когда эти рабочие помирали миллионами. Что ты этим доказал в разрез моим выводам? В 30 годах того века квалификация, необходимая для власти, как раз и превысила возможности отбора. Раньше столько ума не требовалось. Только и всего.

и вот и не "неа"
то, что назвал ты - родство и связи - это стартовая фора. даже имея эту фору, но не научившись качествам, перечисленным тс, например, будучи чересчур честным и совестливым - далеко ты не пойдешь - обойдут и съедят "более приспособленные". хотя фора эта очень солидная

Я и так знаю. В том числе и потому, что читал Хазина. Вместо того, чтобы думать самому, ты приводишь в пример чьи то чужие буквы. Ты читал Хазина. Ну молодец. Понял то хоть что?

Шустрый да быстрый — выйдешь в министры
С честью, с отвагой — станешь бродягой. ©

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза. ©

Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве ©

Вы поглощены так называемым "психовирусом". То, о чем вы говорите, реально не существует, но оно так красиво и цепляюще подано, что оно отключило вам собственное мышление по этому вопросу. Для того и придуманы психовирусы - чтобы вы не думали, а "знали".
Нет, на Западе ничего такого, разумеется, нет, никогда не было и никогда не будет. Потому что эта замануха полностью противоречит сущности власти. Постарайтесь разбудить собственное внимание, собственный взгляд и собственный ум. Если для вас еще не поздно.

Власть надо контролировать ежесекундно с помощью средств видеофиксации. Еще нужны органы народного контроля с серьезными полномочиями и частой сменяемостью.

Все бабы суки, все мужики козлы, все подростки наркоманы, все начальники пидарасы.
Один ТС красивый в белом пальто тут стоит.

Как-то так.

Ага, аккуратно)). Раз и возраст пенсионный повысили, осторожненько так))). Ну крови нет пока, это правда. Вы же сами писали: хотят они жить хорошо, не отвлекаясь на разные глупости. Пока возможно обойтись без жертв, они будут обходится. У них есть мощная пропагандистская машина, она им на 75% спокойное существование обеспечивает.
Что же касается пользы от наших разговоров и теоретических изысканий, то она сомнительна хотя бы потому, что нет у нас свободы слова. Огромна разница между отдачей от публикации на Япе, например, и какой-нибудь передачей соловьёва-киселёва. К действительно массовым средствам информации имеют доступ только определённые люди с известной позицией.
Да, наша власть в последнее время много сделало, что бы донести даже до самого упёртого пропутинца: интересы страны для неё ничто. Но средств воздействия на власть и обратной связи как не было так и нет.
Надеяться на то, что "без крови, без резких движений, без революциев" удастся поменять ситуацию, не стоит. Слишком хороши они себя там чувствуют, слишком цепко и всеми коготками и жвалами вцепились они в свои кресла. 30 лет у них было,и они их использовали плодотворно. Такую вертикаль выстроили, что разговорами её не пошатнёшь.

Конечно нет. Ведь, например сечин,он хоть и богатый человек,но не успешный финансист, а просто подонок, ухвативший свой шанс. ТС совершенно правильно и справедливо описал нам современного руководителя.
Вы просто зацепились взглядом за наиболее понятные и раздражающие вас слова в моём комменте и совершенно не поняли, что я хотел сказать.

Не любого. Эту забавную лемму придумали как раз те, кто мечтал о власти, мечтал быть ею развращенным. Помните дядьку, которого похоронили в штопаном кителе? Пахал и рвался в нитку до конца, и так и умер в работе, не выходя из огня. Хотя совершал ошибки. Иногда - огромные ошибки. В огромном деле, как и в маленьком, ошибки неизбежны. Но развращен ны был точно.
Как Симонов писал - видел много командиров, а лучшими были те, кто воспринимал власть как тяжкое бремя (а не желанный приз, это уже я от себя).

То есть вам все хочется революциев. Чтобы божественный глагол зажег сердца людей, и они в едином порыве... Нахрен. Опять на обломках что то собирать, теряя людей от ран и голода? Боюсь, очередного хлопка таких масштабов Россия уже просто не вынесет.
Давайте все же для начала что нибуть придумаем. Повторю, лично для вас. Ни вы, ни я еще не сказали ничего такого, что стоило бы применить. Ничего. Совсем. О чем вы собрались горлопанить с трибуны? Пока еще не о чем. Не уверен вообще, что нужны трибуны.
Некоторые люди задумались? Вот это и есть нужный результат.

Люди у которых хватило терпения прочесть нашу писанину,видимо итак о чём-то постоянно задумываются. Но таких людей мало.
Да мне не хочется революцию и все последующие прелести.Но я никогда не думал, что мне на старости лет, придётся узнать на личном опыте, что такое классовая ненависть(.
Да, я представляю все ужасы гражданской войны,но иногда приходит в голову мысль: а может пусть всё "как на Украине", лишь бы успеть увидеть правильным образом декорированные уличные фонари.
Они зарвались и обнаглели, они уже цинично и нагло озвучивают те мысли,что обитают в их скудном мозгу и подлой душонке. Думать о том, что можно просветительством и проповедями поменять ситуацию, наивно.
Пример народовольцев Х1Х века, с полностью провалившимися попытками миссионерства,тому подтверждение.
Я действительно с удовольствием прочёл Вашу статью, готов подписаться практически под каждой фразой. Но,увы, повторюсь,всё это не более чем интеллектуальные забавы. Если кто и способен поменять ситуацию, то не мы в интернете, а человек на улице. Что однако не делает подобную просветительсую работу не нужной.