Контрактная система в сфере закупок.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PROZRACHNii
4.07.2018 - 15:04
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 32
336
В простонародье тендер. Тендер – странный предмет, вроде бы есть, а вроде и нет.

Давно собирался написать по этому поводу и вот собрался.

Работаю в небольшой фирме, занимаемся автоматизацией промышленных объектов. Какие же мы были дураки. Использовали качественный кабеля и комплектующие. Зарабатывали себе хорошую репутацию. Сражались за качество, чтобы о нас хорошо отзывались. Шли на встречу заказчику. Исправляли ошибки в проектах. Объясняли почему это не будет работать, если сделать всё по чертежу. Осуществляли чуть ли не круглосуточную поддержку, по любым вопросам. Молодые были. Наивные. (Скажу на Киповском пару слов). Как правило у электриков были проблемы, а раз наша автоматика перестала работать, значит сперва нас нужно вызвать, чтобы мы пришли и ткнули пальцем в неполадку, чтобы затем вызвали электриков. (К электрикам никаких претензий). Просто констатация факта.

Хорошо умные люди придумали 44-ФЗ. Теперь опыт, качество и прошлые заслуги могут идти в одно место. Всё решает бабло. Кто меньше всех цифру назвал, тот и Д`Артаньян.

Проиграв десяток тендеров пришлось делать разбор полётов. Отслеживать конкурентов и делать выводы. Выводы были не утешительны. Отныне всё строить нужно из говна и палок. А если конкуренты сильно падают в цене, то и палки вычёркивать.

Первыми были посланы отечественные производители и известные бренды. Ибо, дорогонах. ABB, schneider electric кому нужны эти понты. кЕтай и иже с ним всех перепобедили. Ну да говно. Ну да перестанет работать. Год гарантии и делайте тендер на капремонт.

Да в прошлый раз, вам нехорошие люди из говна и дерьмово всё сделали. Не волнуйтесь. Мы сделаем точно также, но из говна худшего качества. А иначе мы бы не выиграли этот тендер.

Ещё плохо, что у нас инженеров умных много. У конкурентов таджики всё делают. Да кого волнуют такие мелочи, как рабочие места?

Коррупцию, конечно же победили. Если поговорить с заказчиком, то ещё до тендера можно узнать, кто должен победить или кому собираешься переходить дорогу. А там и думаешь стоит оно того или нет.

Так это же во всех сферах происходит. Я удивляюсь, как новые дома ещё не падают. Любые сертификаты, экспертизы, комиссии это полная чушня, которая не работает. (Может это мне только так везёт.)

Где у нас трагедия была? В зимней вишне. Очень скоро может так стать, что этот случай будут ставить в пример, как трагедию с наименьшим количеством жертв.

Можно делать качественно? Можно! А зачем? Чтобы что? Это не выгодно и не чем не обосновано. Есть простая формула. Быстро, дёшево, качественно. Из этого можно было выбрать любые 2 параметра. Сейчас параметр только один. Дёшево.

Поймите меня правильно. Я не жалуюсь. У меня есть работа. Просто горько осознавать, что я мог сделать всё по высшему разряду, что называется для людей, как для себя. А приходится выбирать лучшее из худшего.

Хочу я всё делать из говна на отъебись? Нет, конечно. Но если не буду, то мне нечем будет срать.

Контрактная система в сфере закупок.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Йохан
4.07.2018 - 15:07
44
Статус: Offline


Свидетель эвтаназии США

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 5389
Добро пожаловать в реальность! cool.gif
Но справедливости ради, еще существуют также тендеры, где можно и заработать, и сделать работу качественно. Их мало, но они есть.
 
[^]
Misha0276
4.07.2018 - 15:08
46
Статус: Online


Возвращение блудного RUDNIKA

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 19173
Цитата (PROZRACHNii @ 4.07.2018 - 15:04)
Отныне всё строить нужно из говна и палок.

Это называется фекально- дендральный метод производства gigi.gif
Тоже сталкиваюсь с этим, но есть в моей специализации возможность таких устранить. Создаем технический совет на предприятии, приказом. Подготавливаем техническую политику в виде документа. Которое на первом заседании техсовета обсуждается и принимается. И потом закупки проводятся по фз44 с учетом техполитики.

Это сообщение отредактировал Misha0276 - 4.07.2018 - 15:10
 
[^]
spw
4.07.2018 - 15:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 307
Бля. Открыл Америку, так уже очень давно всио
 
[^]
Moralofob
4.07.2018 - 15:12
107
Статус: Offline


созерцатель неизбежного

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 535
Сам в сфере 44фз. Бро соболезную...я нахожусь со стороны заказчика и тут сполна хлебули последствий. Зажали в такие рамки, что приходится покупать гуано и оно быстро выходит из строя. А прописать достойные х-ки нельзя, ибо - ограничение конкуренции, эта вещь ГОСТируется пишите показатели по ГОСТу ( а он 89 года)...итд.
Мой тебе совет - переходите на 223й и работайте с комерсами- они умеют считать деньги и не будут покупать гуано...там попроще дело обстоит...а у нас у бюджетников ( на кол бы посадил того, кто писал 44фз) перспектив нет. Че скажут - так и купим...
 
[^]
vik395
4.07.2018 - 15:13
7
Статус: Offline


Сатирик-Анархист-Индивидуалист

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 687
Цитата (Йохан @ 4.07.2018 - 15:07)
Добро пожаловать в реальность! cool.gif
Но справедливости ради, еще существуют также тендеры, где можно и заработать, и сделать работу качественно. Их мало, но они есть.

Ага, и дед мороз - существует. Где то точно существует shum_lol.gif
 
[^]
Sweetlave
4.07.2018 - 15:14
19
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 43
Все зависит от желания руководства и специалиста по закупкам. Действительно, полно тендеров где условия прописаны так, что говна не впаришь. А по факту- 44-Фз действительно не очень хорош.
 
[^]
esaulZ
4.07.2018 - 15:15
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 1952
Есть как бы и другие варианты. Например заказчик указывает марку и производителя материалов, которые будут присутствовать и вот кто дешевле смонтирует из этих материалов, а не китайского говна без палок, того и тендер.

К примеру у меня жена занимается тендерами по поставке техники, в основном копьютерной, и там спецификации четко приводят к определенному продукту. Не получится какое-то фуфло подсунуть вместо Cisco, например.

Тем более после такой трагедии, как Зимняя Вишня, заказчики тоже должны, наверное, задуматься, хотя о чем я?


Это сообщение отредактировал esaulZ - 4.07.2018 - 15:17
 
[^]
Blink832
4.07.2018 - 15:15
71
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 844
Беда не в законах, беда в головах (исполнителей). Ибо ничто не мешает заказчику прописать например европийские или русские сертификаты оборудования, которые есть у нормальных марок (ABB и шнайдер и нормальные медные кабели). Или сделать сразу контракт по обслуживанию на 5 лет вперёд. Когда надо купить конкретно TLC (крузак) - проблем нет, прописывают только в путь то длину корпуса до миллиметра, то объём движка до миллилитра. А тут "вдруг" надо только дешевле. Это вина исключительно спеца, проводящего тендр и его начальства. Это им насрать с колокольни будет это работать или нет. Это они ответсвенены за дерьмо на выходе. Это результат именно ихдеятельности, а не твоей или закона.

Это сообщение отредактировал Blink832 - 4.07.2018 - 15:17
 
[^]
basist241
4.07.2018 - 15:15
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 781
очень правильно все написал.добавлю,если ты хочешь тендер,ты примерную стоимость посчитал.ежу ясно что дешевле только с заменой материалов и потерей качества.бред полный.
 
[^]
СэмюэльВаймс
4.07.2018 - 15:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 3832
Гарантия должна быть не год-вот и все..
 
[^]
Moralofob
4.07.2018 - 15:17
44
Статус: Offline


созерцатель неизбежного

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 535
Цитата (Blink832 @ 4.07.2018 - 15:15)
Беда не в законах, беда в головах (исполнителей). Ибо ничто не мешает заказчику прописать например европийские или русские сертификаты оборудования, которые есть у нормальных марок (ABB и шнайдер и нормальные медные кабели). Или сделать сразу контракт по обслуживанию на 5 лет вперёд. Когда надо купить конкретно TLC (крузак) - проблем нет, прописывают только в путь. А тут надо только дешевле. Это вина исключительно спеца, проводящего тендр. Это ему насрать с колокольни будет это работать или нет. Это он ответсвенен за дерьмо на выходе. Это результат именно его деятельности, а не твоей или закона.

ну нельзя по 44фз прописывать конкретные марки....если у вас делают так -ждите беды в лице ФАС...а потом и КРУ приедет.
 
[^]
Blink832
4.07.2018 - 15:19
18
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 844
Цитата (Moralofob @ 4.07.2018 - 15:17)
Цитата (Blink832 @ 4.07.2018 - 15:15)
Беда не в законах, беда в головах (исполнителей). Ибо ничто не мешает заказчику прописать например европийские или русские сертификаты оборудования, которые есть у нормальных марок (ABB и шнайдер и нормальные медные кабели). Или сделать сразу контракт по обслуживанию на 5 лет вперёд. Когда надо купить конкретно TLC (крузак) - проблем нет, прописывают только в путь. А тут надо только дешевле. Это вина исключительно спеца, проводящего тендр. Это ему насрать с колокольни будет это работать или нет. Это он ответсвенен за дерьмо на выходе. Это результат именно его деятельности, а не твоей или закона.

ну нельзя по 44фз прописывать конкретные марки....если у вас делают так -ждите беды в лице ФАС...а потом и КРУ приедет.

Я об этом и говорю. Прописываейте сертификаты и заявленные свойства. НА 1000% уверен что у ABB есть сертификаты, о которых IEK даже не слышал. Ведь не из-за плохого бятюшки с кадилом на заводе IEK IEK - дерьмо? Явно есть разница которую можно указать? "В автоматах контактные пары только с серебряным напылением" и проч? И соответствие стандартам. Только копаться надо глубже.

Это сообщение отредактировал Blink832 - 4.07.2018 - 15:21
 
[^]
TimoN33
4.07.2018 - 15:19
79
Статус: Offline


Ц И Н И К

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 612
-Мне кажется, что я не смогу выиграть Ваш тендер!
-Спорим на 15%, что сможете? gigi.gif
 
[^]
idk
4.07.2018 - 15:19
67
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 7504
тому пидору, что госзакупки придумал, желаю, чтоб ему почку на пересадку по аукциону подобрали.
и получит он в итоге не почку, а печень, и свиную.
ну а хули, зато дешевле.
 
[^]
Misha0276
4.07.2018 - 15:21
13
Статус: Online


Возвращение блудного RUDNIKA

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 19173
Цитата (Moralofob @ 4.07.2018 - 15:17)
ну нельзя по 44фз прописывать конкретные марки....если у вас делают так -ждите беды в лице ФАС...а потом и КРУ приедет.

Да здрасте. ГОСТ 104 р. gigi.gif Я знаю всего две компании в РФ и одну в Белоруссии кто сможет сделать работу по этому требованию. В середине июня был я в ФАС, конкурент пожаловался. После того как предъявил письмо от ФСБ с рекомендацией устанавливать системы диспечеризации с поддержанием данного ГОСТа, так как это защита от внешнего воздействия, все вопросы отпали.
в ФАС тоже люди сидит, а действительно 44 -сырой до невозможности...
 
[^]
idk
4.07.2018 - 15:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 7504
Цитата
Это вина исключительно спеца, проводящего тендр. Это ему насрать с колокольни будет это работать или нет. Это он ответсвенен за дерьмо на выходе. Это результат именно его деятельности, а не твоей или закона.

не соглашусь.
тут очень сильно зависит от того, насколько ебанутое УМЗ в регионе.
к примеру, то, что спокойно можно отторговать в Новосибирске, хер пройдет в Челябинске.
более ебанутых и упертых крючкотворцев не видел.
они мне один раз доебались, что я написал модели картриджей для принтеров, в ТЗ.
и таких эпизодов просто каждый второй.
 
[^]
coolgate
4.07.2018 - 15:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5274
Цитата (Moralofob @ 4.07.2018 - 15:17)
Цитата (Blink832 @ 4.07.2018 - 15:15)
Беда не в законах, беда в головах (исполнителей). Ибо ничто не мешает заказчику прописать например европийские или русские сертификаты оборудования, которые есть у нормальных марок (ABB и шнайдер и нормальные медные кабели). Или сделать сразу контракт по обслуживанию на 5 лет вперёд. Когда надо купить конкретно TLC (крузак) - проблем нет, прописывают только в путь. А тут надо только дешевле. Это вина исключительно спеца, проводящего тендр. Это ему насрать с колокольни будет это работать или нет. Это он ответсвенен за дерьмо на выходе. Это результат именно его деятельности, а не твоей или закона.

ну нельзя по 44фз прописывать конкретные марки....если у вас делают так -ждите беды в лице ФАС...а потом и КРУ приедет.

так никто про марки не говорит
есть ТТХ
есть баланс между деньгами и ТТХ
есть техполитика (правильно заметили выше)

но если человек готовящий тендерную документацию не будет работать далее с тем, что он закупит ему тащемта пох

ну и реалии бюждетников (особливо с их текущими ограничениями)
у меня приятель сейчас столкнулся с конторой в которой аццкий трэш в ИТ
а бюджетика йок. а дендрофекалоидом не хочет быть... дилемма мля.

Это сообщение отредактировал coolgate - 4.07.2018 - 15:24
 
[^]
Moralofob
4.07.2018 - 15:25
0
Статус: Offline


созерцатель неизбежного

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 535
Цитата (idk @ 4.07.2018 - 15:22)
Цитата
Это вина исключительно спеца, проводящего тендр. Это ему насрать с колокольни будет это работать или нет. Это он ответсвенен за дерьмо на выходе. Это результат именно его деятельности, а не твоей или закона.

не соглашусь.
тут очень сильно зависит от того, насколько ебанутое УМЗ в регионе.
к примеру, то, что спокойно можно отторговать в Новосибирске, хер пройдет в Челябинске.
более ебанутых и упертых крючкотворцев не видел.
они мне один раз доебались, что я написал модели картриджей для принтеров, в ТЗ.
и таких эпизодов просто каждый второй.

это называется слышали звон, да проебали откуда он.... ТЗ это не документация. Это внутренний исходник, по которому клепается 2я часть аукционной документации
 
[^]
Rocktor
4.07.2018 - 15:26
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 7
По 44-ФЗ обязательно нужно прописывать слово - ИЛИ АНАЛОГ. Плюс ко всему заставляют покупать продукцию или сборку только отечественных производителей и отечественное ПО. Так что, чтобы купить винду нужно еще очень сильно постараться доказать, что тебе необходима именно винда и аналог тут не прокатит. Многие компании переписывают свое ПО на линуксы. а компы сплошь аквариусы и тому подобное г работающее только гарантийный срок.
 
[^]
SlepoiBARON
4.07.2018 - 15:27
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 5
Blink832
требование сертификатов тоже нужно обосновать, как правильно заметили выше у Вас есть ГОСТ и хватит.
 
[^]
coolgate
4.07.2018 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5274
Цитата (idk @ 4.07.2018 - 15:22)
Цитата
Это вина исключительно спеца, проводящего тендр. Это ему насрать с колокольни будет это работать или нет. Это он ответсвенен за дерьмо на выходе. Это результат именно его деятельности, а не твоей или закона.

не соглашусь.
тут очень сильно зависит от того, насколько ебанутое УМЗ в регионе.
к примеру, то, что спокойно можно отторговать в Новосибирске, хер пройдет в Челябинске.
более ебанутых и упертых крючкотворцев не видел.
они мне один раз доебались, что я написал модели картриджей для принтеров, в ТЗ.
и таких эпизодов просто каждый второй.

ну нельзя модельки писать- по букве закона :)
пох что принтер другого не съест

а модель принтера можно и требование к картриджу шоп работал в данном принтере :) был оригинального производства фирмы производителя принтера
(по требованию производителя принтера кстати)

а как у невлераскарда так ваще биться по базе производителя
 
[^]
Volfgard
4.07.2018 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 3658
Это точно, ТС. согласен..с этими тендерами беда..И самое главное, есть люди, которые ведутся, что слишком низкая цена. Не понимают, что дешево это не значит хорошо! И потом плачутся, что как же так? почему не работает. И той компании уже нет, что тендер выиграла и им поставку сделала.
 
[^]
Blink832
4.07.2018 - 15:30
-1
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 844
Цитата (idk @ 4.07.2018 - 15:22)
Цитата
Это вина исключительно спеца, проводящего тендр. Это ему насрать с колокольни будет это работать или нет. Это он ответсвенен за дерьмо на выходе. Это результат именно его деятельности, а не твоей или закона.

не соглашусь.
тут очень сильно зависит от того, насколько ебанутое УМЗ в регионе.
к примеру, то, что спокойно можно отторговать в Новосибирске, хер пройдет в Челябинске.
более ебанутых и упертых крючкотворцев не видел.
они мне один раз доебались, что я написал модели картриджей для принтеров, в ТЗ.
и таких эпизодов просто каждый второй.

А УМЗ - это, пардон, кто? Кто-то от Б-га? Или марсиане? Или, всё-таки, те же самые чиновники, а?

Это сообщение отредактировал Blink832 - 4.07.2018 - 15:32
 
[^]
AWI
4.07.2018 - 15:35
8
Статус: Offline


Сволочь старая - 1шт.

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 276
С чего в сией сфере ржу, так это с борьбы с коррупцией:
В кучке тендерных бумаг , сейчас обязательно есть файлик "О антикоррупционных мероприятиях" или как-то так. Внутри бумажка примерно такого содержания:
"Я ,директор, приказываю всем бороться с коррупцией".
Украина ,если что.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33141
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх