Контрактная система в сфере закупок.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
raftman
4.07.2018 - 15:39
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 999
Цитата (Rocktor @ 4.07.2018 - 15:26)
а компы сплошь аквариусы и тому подобное г работающее только гарантийный срок.

я знаю большую партию аквариусов, которые работают с 2004 года под ХР и даже кондёры ни разу не пучило. они пыхтят-пердят, еле едут, но в рабочем состоянии
 
[^]
АН2
4.07.2018 - 15:40
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 25.12.17
Сообщений: 447
Хрен Вас заказчиков поймешь!
Результаты последних тендеров не в нащу пользу.
Потому что они "заточены" под нужные фирмы.
а стоимость материалов в сметах в 4-7 раз превышают разумную цену!!
На что пойдет 12-14 млн казенных денег?
Как с Вами бороться?
 
[^]
coolgate
4.07.2018 - 15:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5337
Цитата (AWI @ 4.07.2018 - 15:35)
С чего в сией сфере ржу, так это с борьбы с коррупцией:
В кучке тендерных бумаг , сейчас обязательно есть файлик "О антикоррупционных мероприятиях" или как-то так. Внутри бумажка примерно такого содержания:
"Я ,директор, приказываю всем бороться с коррупцией".
Украина ,если что.

есть рыба?
ну так на всякий случай :)

Это сообщение отредактировал coolgate - 4.07.2018 - 15:42
 
[^]
АдыгеецВаня
4.07.2018 - 15:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 567
Цитата (coolgate @ 4.07.2018 - 15:27)
Цитата (idk @ 4.07.2018 - 15:22)
Цитата
Это вина исключительно спеца, проводящего тендр. Это ему насрать с колокольни будет это работать или нет. Это он ответсвенен за дерьмо на выходе. Это результат именно его деятельности, а не твоей или закона.

не соглашусь.
тут очень сильно зависит от того, насколько ебанутое УМЗ в регионе.
к примеру, то, что спокойно можно отторговать в Новосибирске, хер пройдет в Челябинске.
более ебанутых и упертых крючкотворцев не видел.
они мне один раз доебались, что я написал модели картриджей для принтеров, в ТЗ.
и таких эпизодов просто каждый второй.

ну нельзя модельки писать- по букве закона :)
пох что принтер другого не съест

а модель принтера можно и требование к картриджу шоп работал в данном принтере :) был оригинального производства фирмы производителя принтера
(по требованию производителя принтера кстати)

а как у невлераскарда так ваще биться по базе производителя

так и пишем в ТЗ что нужен именно оригинал.так как производитель не рекомендует .....
 
[^]
coolgate
4.07.2018 - 15:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5337
Цитата (АдыгеецВаня @ 4.07.2018 - 15:42)
Цитата (coolgate @ 4.07.2018 - 15:27)
Цитата (idk @ 4.07.2018 - 15:22)
Цитата
Это вина исключительно спеца, проводящего тендр. Это ему насрать с колокольни будет это работать или нет. Это он ответсвенен за дерьмо на выходе. Это результат именно его деятельности, а не твоей или закона.

не соглашусь.
тут очень сильно зависит от того, насколько ебанутое УМЗ в регионе.
к примеру, то, что спокойно можно отторговать в Новосибирске, хер пройдет в Челябинске.
более ебанутых и упертых крючкотворцев не видел.
они мне один раз доебались, что я написал модели картриджей для принтеров, в ТЗ.
и таких эпизодов просто каждый второй.

ну нельзя модельки писать- по букве закона :)
пох что принтер другого не съест

а модель принтера можно и требование к картриджу шоп работал в данном принтере :) был оригинального производства фирмы производителя принтера
(по требованию производителя принтера кстати)

а как у невлераскарда так ваще биться по базе производителя

так и пишем в ТЗ что нужен именно оригинал.так как производитель не рекомендует .....

так нужно очень подробно писать, что как и почему
чем больше бумаг тем чище жопа :)
 
[^]
orenfreezer
4.07.2018 - 15:45
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 70
Есть такая проблема.
Приобретали жесткие диски для сервера. Аукцион. В ТЗ указал все правильно, в т.ч. вплоть до наработки на отказ (по этому показателю серверные диски сильно отличаются).
Приходят первые части заявок - 6 заявок нормальные, а седьмая присылает спецификации на обычные жесткие диски. Естественно, разница в два раза. Написал служебку контрактному управляющему, чтобы отклонил эту заявку. Заявку контрактный не отклонил, боится ФАС. В итоге побеждает эта самая фирма.
Самое забавное, что цена после аукциона стала такая, что фирма продала эти диски по цене в полтора раза больше, чем они продаются в рознице.
По итогу - добросовестные продавцы слились, контрактный очкует идти на конфликт на том этапе, когда можно что-то сделать, фирма продала говно по цене конфет.
И в этом весь 44фз для ИТ-шников.
 
[^]
Geofizik
4.07.2018 - 15:47
1
Статус: Offline


Вялый Петон

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 21
Тут недавно тема была про Газпром и сургутнефтегаз. 223фз не лучше. Пропиши в положении о закупках все что хочешь и работай. Не устроил результат уторговок-обьяви переторжку хоть 30 раз. За мою память закупок Пао - только 4 раза кого-то дисквалифицировали.
Ps. Лукойл - уторговки в туалетах
Pps. Роснефть - 2 этапки
Ppps. Если что etpgpb
 
[^]
orenfreezer
4.07.2018 - 15:48
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 70
Цитата (АдыгеецВаня @ 4.07.2018 - 15:42)
так и пишем в ТЗ что нужен именно оригинал.так как производитель не рекомендует .....

Можно, если оборудование на гарантии.
Если гарантия прошла вчера - то "или аналог".
И пофиг, что огромный цветной лазерник загнется от "наждачного" тонера.
У меня так один вышел из строя. Ремонт дорогой.
 
[^]
Хагрид
4.07.2018 - 15:48
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2618
Цитата
тому пидору, что госзакупки придумал, желаю, чтоб ему почку на пересадку по аукциону подобрали.
и получит он в итоге не почку, а печень, и свиную.
ну а хули, зато дешевле.

Коротко о тендерах:
здравствуйте, дети! Сейчас вы будете вставать на стульчик и читать стишки, а победит тот, кто первым принесет штопор!
 
[^]
Mnogokilo
4.07.2018 - 15:48
2
Статус: Offline


Запойный баскетболист

Регистрация: 19.12.08
Сообщений: 605
Хорошие ТЗ-писатели на вес золота. Чтоб к защите не прикопаться deal.gif Так что если айтишку закупает по 223 или 44, да и просто комерсы-вэлком cool.gif
Слуш, дарагой, купи сервак,а? hat.gif
 
[^]
Nikkos79
4.07.2018 - 15:49
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 298
Цитата (orenfreezer @ 4.07.2018 - 15:45)
Есть такая проблема.
Приобретали жесткие диски для сервера. Аукцион. В ТЗ указал все правильно, в т.ч. вплоть до наработки на отказ (по этому показателю серверные диски сильно отличаются).
Приходят первые части заявок - 6 заявок нормальные, а седьмая присылает спецификации на обычные жесткие диски. Естественно, разница в два раза. Написал служебку контрактному управляющему, чтобы отклонил эту заявку. Заявку контрактный не отклонил, боится ФАС. В итоге побеждает эта самая фирма.
Самое забавное, что цена после аукциона стала такая, что фирма продала эти диски по цене в полтора раза больше, чем они продаются в рознице.
По итогу - добросовестные продавцы слились, контрактный очкует идти на конфликт на том этапе, когда можно что-то сделать, фирма продала говно по цене конфет.
И в этом весь 44фз для ИТ-шников.

В Вашем случае контрактник баран. Если были железобетонные основания для отклонения и в УФАСе можно было в случае чего отбиться, то никаких проблем бы не возникло. Сам в прошлом сидел на госзакупках 11 лет
 
[^]
Rocktor
4.07.2018 - 15:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 7
Цитата
я знаю большую партию аквариусов, которые работают с 2004 года под ХР и даже кондёры ни разу не пучило. они пыхтят-пердят, еле едут, но в рабочем состоянии

Из личного наблюдения. в 2008 году брали в свою фирму больше 100 единиц аквариусов. в строю осталось процентов 20. сервер собраный по параметрам модели IBM намного уступает по производительности этой же фирменной модели.
 
[^]
АдыгеецВаня
4.07.2018 - 15:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 567
Цитата (orenfreezer @ 4.07.2018 - 15:48)
Цитата (АдыгеецВаня @ 4.07.2018 - 15:42)
так и пишем в ТЗ что нужен именно оригинал.так как производитель не рекомендует .....

Можно, если оборудование на гарантии.
Если гарантия прошла вчера - то "или аналог".
И пофиг, что огромный цветной лазерник загнется от "наждачного" тонера.
У меня так один вышел из строя. Ремонт дорогой.

производитель НЕ РЕКОМЕНДУЕТ и точка. и пох есть гарантия или закончилась.
 
[^]
igo77
4.07.2018 - 15:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 1370
Играю постоянно по 44-фз (продукты питания) .
Как говорит наш юрист:
-хочешь разорить фирму, участвуй в тендерах"
А по ГОЗ получение денег через казначейство -вообще песня.
 
[^]
besedkin
4.07.2018 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.11
Сообщений: 4242
Цитата
Я удивляюсь, как новые дома ещё не падают

Так большинству новостроек ещё лет 15 максимум исполнилось - посмотрим ещё через столько же.

Это сообщение отредактировал besedkin - 4.07.2018 - 15:54
 
[^]
orenfreezer
4.07.2018 - 15:55
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 70
Цитата (АдыгеецВаня @ 4.07.2018 - 15:52)
Цитата (orenfreezer @ 4.07.2018 - 15:48)
Цитата (АдыгеецВаня @ 4.07.2018 - 15:42)
так и пишем в ТЗ что нужен именно оригинал.так как производитель не рекомендует .....

Можно, если оборудование на гарантии.
Если гарантия прошла вчера - то "или аналог".
И пофиг, что огромный цветной лазерник загнется от "наждачного" тонера.
У меня так один вышел из строя. Ремонт дорогой.

производитель НЕ РЕКОМЕНДУЕТ и точка. и пох есть гарантия или закончилась.

Это не прокатывает. Если укажу марку и модель, кто-нибудь ушлый накатает жалобу в ФАС, если нет гарантии - не отобьемся. И большой штраф.
 
[^]
chilim
4.07.2018 - 15:57
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 403
Цитата
Добро пожаловать в реальность!
Но справедливости ради, еще существуют также тендеры, где можно и заработать, и сделать работу качественно. Их мало, но они есть.

Ага, это когда тендер под твою контору готовят и других под разными предлогами отшивают. Но это уже нарушение закона! По этой же схеме работают коррупционеры!

Моё мнение, нужно всех недобросовестных поставщиков заносить в чёрный список и после того как они обосрались, больше их к тендерам не допускать.
В чёрный список вносить имена да фамилии учредителей и директоров. Дабы не могли открыть другое юрлицо.
 
[^]
orenfreezer
4.07.2018 - 15:58
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 70
Цитата (Nikkos79 @ 4.07.2018 - 15:49)
Цитата (orenfreezer @ 4.07.2018 - 15:45)
Есть такая проблема.
Приобретали жесткие диски для сервера. Аукцион. В ТЗ указал все правильно, в т.ч. вплоть до наработки на отказ (по этому показателю серверные диски сильно отличаются).
Приходят первые части заявок - 6 заявок нормальные, а седьмая присылает спецификации на обычные жесткие диски. Естественно, разница в два раза. Написал служебку контрактному управляющему, чтобы отклонил эту заявку. Заявку контрактный не отклонил, боится ФАС. В итоге побеждает эта самая фирма.
Самое забавное, что цена после аукциона стала такая, что фирма продала эти диски по цене в полтора раза больше, чем они продаются в рознице.
По итогу - добросовестные продавцы слились, контрактный очкует идти на конфликт на том этапе, когда можно что-то сделать, фирма продала говно по цене конфет.
И в этом весь 44фз для ИТ-шников.

В Вашем случае контрактник баран. Если были железобетонные основания для отклонения и в УФАСе можно было в случае чего отбиться, то никаких проблем бы не возникло. Сам в прошлом сидел на госзакупках 11 лет

Баран. Технической стороной вопроса не владеет. Отбиваться в ФАС не хочет. Но решения принимает он, руководству жаловаться не поможет, ибо волшебная фраза "штраф" убеждает.
Тем более один штраф в 50 т.р. уже схватили.
 
[^]
АдыгеецВаня
4.07.2018 - 16:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 567
Цитата (orenfreezer @ 4.07.2018 - 15:55)
Цитата (АдыгеецВаня @ 4.07.2018 - 15:52)
Цитата (orenfreezer @ 4.07.2018 - 15:48)
Цитата (АдыгеецВаня @ 4.07.2018 - 15:42)
так и пишем в ТЗ что нужен именно оригинал.так как производитель не рекомендует .....

Можно, если оборудование на гарантии.
Если гарантия прошла вчера - то "или аналог".
И пофиг, что огромный цветной лазерник загнется от "наждачного" тонера.
У меня так один вышел из строя. Ремонт дорогой.

производитель НЕ РЕКОМЕНДУЕТ и точка. и пох есть гарантия или закончилась.

Это не прокатывает. Если укажу марку и модель, кто-нибудь ушлый накатает жалобу в ФАС, если нет гарантии - не отобьемся. И большой штраф.

в случае поломки кто будет оплачивать дорогущий ремонт принтера ?
а если поставщик из другого региона ? что делать ? ремонтировать за свой счет ?
 
[^]
Деревянный
4.07.2018 - 16:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 635
ФЗ44, а до этого ФЗ92, это очень нужная и полезная вещь, эти законы вывели торги на обозрение, до них всё вообще закупалось кулуарно. Но ФЗ44, как и любой другой закон, обходят непорядочные как заказчики, так и поставщики.

С моей точки зрения, это уже по поводу поста ТС, закупки ИТ вообще проводятся криво. Заказчик должен заказывать исполняемую функцию, а не оборудование. То есть сначала тендер на составление ТЗ, а затем уже уже тендер на закупку оборудования и работ.

А так да, если тендер незаточенный, то победит участник с минимальной ценой и качеством. Если заточенный - то нужный участник с максимальной ценой.
 
[^]
mavrik177
4.07.2018 - 16:07
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 702
Дак это давно известно. Сам работаю в этой же сфере.
Пробовали залезть в тендеры - пустая трата денег времени и нервов.
Перешли на работу по крупным проектам.
Схема такая: ты поставляешь железо не конечнику, а интегратору-"производителю". Интегратор уже участвует в конкурсе на поставку и монтаж сложной системы автоматизации, которая не имеет аналогов в мире и соответственно поставляется единственным поставщиком. Профит.

Естественно не все так просто. В проект еще нужно влезть, соответственно ты должен тесно общаться со всей цепочкой. Конечник должен понимать, что они не хотят говна, иметь карманного "производителя" итд.
 
[^]
КоркинНеТорт
4.07.2018 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2538
А вот поясните, я правильно понимаю, что можно "зарезать" все заявки конкурентов, добавив в свою пару позиций (пусть более дорогих) каких-нибудь отечественных аналогов "предохранитель плавкий", "вилка электрическая" про-во РФ Сколково на основании этого чудесного антисанкционного постановления Постановления Правительства РФ от 26 сентября 2016 г. N 968?

п2. Установить, что для целей осуществления закупок отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенных в перечень, заказчик отклоняет все заявки (окончательные предложения), содержащие предложения о поставке отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенных в перечень и происходящих из иностранных государств, при условии, что на участие в определении поставщика подано не менее 2 удовлетворяющих требованиям извещения об осуществлении закупки и (или) документации о закупке заявок (окончательных предложений), которые одновременно:
содержат предложения о поставке отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенных в перечень и производимых на территории Российской Федерации;
не содержат предложений о поставке одного и того же вида радиоэлектронной продукции одного производителя.
P.s. Тоесть подали две заявки, содержащие всего по одной пусть более дорогих, но формально отечественных позиций оборудования и все "честные" поставщики с 100% импортом отклоняются, пусть даже с лучшей ценой/качеством?

Это сообщение отредактировал КоркинНеТорт - 4.07.2018 - 16:16
 
[^]
VasyaDV
4.07.2018 - 16:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 2027
Мня работал в госзаказе в сфере ИТ почти 6 лет. Заказчиком. И знаете, пидорасов среди предпринимателей почти 100%. Если бы не заградительные меры в виде максимально возможных штрафов за нарушения контракта, максимальное обеспечение и продуманное и вылизанное до буковки ТЗ, то и мне бы напихали полную жопу огурцов всякие прощелыги.
Мне без особых проблем удавалось поэтому покупать только качественную технику, шедшую в подведомственные учреждения. Не обходилось конечно без войны, но хуилы пытавшиеся вжарить дерьмо куснули говна. Самые упоротые на стадии приемки товара. Так и уебывали со своим дерьмом и штрафами в догонку, жаль из за этих пидорасов приходилось повторно устраивать аукцион, потеря времени.
Так что нехуй ныть. Надо думать головой, а не жопой и не лезть во всякие мутные торги с недоделанными ТЗ и черезжопными условиями контракта. Если заказчик идиот или мошенник - нехуй туда совать нос, трахайте его через УФАС и почаще.

Это сообщение отредактировал VasyaDV - 4.07.2018 - 16:12
 
[^]
Деревянный
4.07.2018 - 16:13
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 635
Цитата (VasyaDV @ 4.07.2018 - 16:09)
Если бы не заградительные меры в виде максимально возможных штрафов за нарушения контракта,

Как то выиграл аукцион на поставку оборудования, штраф за нарушение был указан 100% стоимости контракта за каждый день просрочки. Всё вовремя поставил, а оборудование потом 8 месяцев лежало на складе заказчика.
 
[^]
igo77
4.07.2018 - 16:23
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 1370
Цитата (Деревянный @ 4.07.2018 - 16:13)
Цитата (VasyaDV @ 4.07.2018 - 16:09)
Если бы не заградительные меры в виде максимально возможных штрафов за нарушения контракта,

Как то выиграл аукцион на поставку оборудования, штраф за нарушение был указан 100% стоимости контракта за каждый день просрочки. Всё вовремя поставил, а оборудование потом 8 месяцев лежало на складе заказчика.

Штрафы прописаны в фз, столько не может быть.
Даже при неисполнении и уклонении.
За дни просрочки насчитывают пени по формуле.

Это сообщение отредактировал igo77 - 4.07.2018 - 16:32
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33226
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх