Гос Закупки... Обратная сторона Луны

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Евгений64
6.08.2016 - 03:10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 196
180
Итак, Господа. Сей пост не призван никому промыть мозги, он лишь является неким пособием для ЧЕСТНЫХ предпринимателей, пытающимся рогом пробить стену. Вкратце - ЗАБУДЬТЕ о самой мысли пробиться, ибо нех...

Собственно, начнём.
Имеем:

а) разовый договор до 100к рублей;
б) Всё, что свыше этой суммы (а это уже объёмы)... запоминаем

Для разового договора требуется 3 (три) счёта (коммерческие предложения) на поставку чего-либо, оказание услуг и т.д. Побеждает? wub.gif Верно, самый выгодный (дешевый). Как таковые эти договора никому (заказчику - гос конторе) особо не интересны, ибо? Да, Вы правы, тут слишком мало... Но, таких договоров может быть много, если разбить заказ от 100 к рублей smile.gif Вот тут начинается веселье. Как бы Вы не усирались - БЕЗ шансов. Вы даже не узнаете о том, что было нужно Гос конторе, счета делаются заранее и, как правило, одной фирмой на трех разных бланках с различными(!) реквизитами. Далее всё это отсылается в аналитический отдел, которому тоже пох на то, что менее 100к. Результат, думаю, очевиден всемsmile.gif И так, из года в год...

Но мы же не пальцем деланы, хотим много и сразу. И тут, конечно он, АУКЦИОН (тендер). Цена вопроса, напомню, > 100к. О, да... это НАШ (ваш) шанс. Сделали электронную подпись, подали заявку, внесли залог... Тут, кроется самое вонючее... При подаче заявки для сего действия, лишь пропуск одной запятой, цвЕта, характеристики и прочего Вас отклоняют (посылают нах.й). И Вы узнаете об этом почти за 1 день до окончания аукциона (несколько часов) Как так, возмущаетесь Вы? Очень просто... Любое техзадание ИЗНАЧАЛЬНО заточено под "своих" (гос контора, повторюсь). Вы, конечно, можете пройти (заранее позолотив ручку) и демпиноговать в расчете на последующие прибыли. Но, запомните, с Вас в последующих договорах спросят именно по этим ценам, и хуй Вы их увеличите, в противном случае... да, идите накуй. Почему, спросите Вы??? Мы же договорились??? А чтобы выбить у Вас само желание принимать участие в таких процессах на будущее... Не согласны? Тогда вот Вам акт о злоепучем товаре, который Вы нам поставили, мы его, конечно, уже опробовали, но он - говно, засим возвращаем как брак (некачественный), естественно с расторжением договора...
И опять, всё те же поставщики, счета, договора...Система работает, это машина... Ну моечная такая машина, для стирки, цикличная, которая сбоев не дает. Ну разве, что посадят пару человек на пару лет и всё...

Как итог, сам ФЗ-44 изначально призван на создание ниипической коррупции. И это в масштабах Государства. Задумайтесь.

З.Ы. Пишу именно с той "обратной" стороны и да, видимо, за мной уже выехали...

 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
blick
6.08.2016 - 03:24
26
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.06.10
Сообщений: 717
А почему я должен получать пиздюлей за забытую характеристику, запятую... В итоге на главу наложат штраф, меня выпиздят с работы , а все из за того, что допустил вас с пропущенной характеристикой .... Вы воду не мутите ...
 
[^]
Евгений64
6.08.2016 - 03:33
30
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 196
Цитата (blick @ 6.08.2016 - 03:24)
А почему я должен получать пиздюлей за забытую характеристику, запятую... В итоге на главу наложат штраф, меня выпиздят с работы , а все из за того, что допустил вас с пропущенной характеристикой .... Вы воду не мутите ...

Хех, а Вы и не допустите)) Ибо работы неохота лишаться, ИТОГ всегда один - идеальное техзадание у того, кто ЗАРАНЕЕ ознакомлен...
 
[^]
Евгений64
6.08.2016 - 03:36
-9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 196
Цитата (blick @ 6.08.2016 - 03:24)
.... Вы воду не мутите ...

Я всё-таки качну эту лодку, без Вашего позволения, уж извинитеfiga.gif

blink.gif figa.gif figa.gif figa.gif

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 14%


Это сообщение отредактировал system - 6.08.2016 - 10:26
 
[^]
PoM4Er
6.08.2016 - 03:45
16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.06.10
Сообщений: 1919
Цитата (Евгений64 @ 6.08.2016 - 03:10)
Итак, Господа. Сей пост не призван никому промыть мозги, он лишь является неким пособием для ЧЕСТНЫХ предпринимателей, пытающимся рогом пробить стену.  Вкратце - ЗАБУДЬТЕ о самой мысли пробиться, ибо нех...

Собственно, начнём.
Имеем:

а) разовый договор до 100к рублей;
б) Всё, что свыше этой суммы (а это уже объёмы)... запоминаем

  Для разового договора требуется 3 (три) счёта (коммерческие предложения) на поставку чего-либо, оказание услуг и т.д. Побеждает? wub.gif  Верно, самый выгодный (дешевый). Как таковые эти договора никому (заказчику - гос конторе) особо не интересны, ибо? Да, Вы правы, тут слишком мало... Но, таких договоров может быть много, если разбить заказ от 100 к рублей smile.gif Вот тут начинается веселье. Как бы Вы не усирались - БЕЗ шансов. Вы даже не узнаете о том, что было нужно Гос конторе, счета делаются заранее и, как правило, одной фирмой на трех разных бланках с различными(!) реквизитами.  Далее всё это отсылается в аналитический отдел, которому тоже пох на то, что менее 100к. Результат, думаю, очевиден всемsmile.gif И так, из года в год...

  Но мы же не пальцем деланы, хотим много и сразу. И тут, конечно он, АУКЦИОН (тендер). Цена вопроса, напомню, > 100к. О, да... это НАШ (ваш) шанс. Сделали электронную подпись, подали заявку, внесли залог... Тут, кроется самое вонючее... При подаче заявки для сего действия, лишь пропуск одной запятой, цвЕта, характеристики и прочего Вас отклоняют (посылают нах.й). И Вы узнаете об этом почти за 1 день до окончания аукциона (несколько часов) Как так, возмущаетесь Вы? Очень просто... Любое техзадание ИЗНАЧАЛЬНО заточено под "своих" (гос контора, повторюсь). Вы, конечно, можете пройти (заранее позолотив ручку)  и демпиноговать в расчете на последующие прибыли. Но, запомните, с Вас в последующих договорах спросят именно по этим ценам, и хуй Вы их увеличите, в противном случае... да, идите накуй. Почему, спросите Вы??? Мы же договорились??? А чтобы выбить у Вас само желание принимать участие в таких процессах на будущее... Не согласны? Тогда вот Вам акт о злоепучем товаре, который Вы нам поставили, мы его, конечно, уже опробовали, но он - говно, засим возвращаем как брак (некачественный), естественно с расторжением договора...
  И опять, всё те же поставщики, счета, договора...Система работает, это машина... Ну моечная такая машина, для стирки, цикличная, которая сбоев не дает. Ну разве, что посадят пару человек на пару лет и всё...

  Как итог, сам ФЗ-44 изначально призван на создание ниипической коррупции. И это в масштабах Государства. Задумайтесь.

З.Ы. Пишу именно с той "обратной" стороны и да, видимо, за мной уже выехали...

Тендер хуйня, побеждать должен не тот кто дешевле сделает, а кто специалист в своем деле.
В дурдоме валенки ебут и носки по три метра вяжут.
А пока есть откаты, будут гнилые тендеры. Пока есть тендеры, будут гнилые откаты. Что я забыл ?
Как минимум тендеры нахуй из гос.структур.

Это сообщение отредактировал PoM4Er - 6.08.2016 - 03:46
 
[^]
curnell
6.08.2016 - 03:54
33
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 106
Согласен на 143%. Чтобы не быть голословным - поясню. Сам работаю в небольшой организации, периодически участвуем в госзакупках, но для Фиктивности. У начальства есть знакомые - они просят типа поучаствовать в тендере, присылают форму коммерческого предложения, где мы вбиваем свои реквизиты и оформляем как своё коммерческое предложение и подаём доки на тендер. Ясен пень, что выиграет тот, кто заранее договорился с заказчиком.

И также мы, когда заранее договорились с заказчиком, он просит для участия в конкурсе сделать (Т.е. Попросить тех же знакомых директоров других подобных компаний) ещё пару фиктивных предложений. Схема стара как мир.

Мораль - не имей 100 рублей, а имей 100 связей и поддерживай их.

Иногда обидно, были бы связи - сам бы уже открыл свою фирму, но нет их у простых смертных.

ТС - не боись, за тобой не выехали. Это как из пушки по воробьям палить.

Самое неприятное - что неизвестно как с этим бороться. Вилами наверное.

Это сообщение отредактировал curnell - 6.08.2016 - 04:06
 
[^]
horrordash
6.08.2016 - 03:57
61
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 1768
наблюдаю обратную ситуацию :)
вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось.
в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.
 
[^]
curnell
6.08.2016 - 04:04
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 106
Цитата (horrordash @ 6.08.2016 - 03:57)
наблюдаю обратную ситуацию :)
вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось.
в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.

Да, было пару раз, но это в основном мелкие заказы и заказы "для галочки". Типа положено в администрации провести например тендер на ремонт( замену) колодезных люков - они и проводят. А тут такое дело. Ну не поменяли люки, ну и хрен бы с ними, чугун он долго служит, и фиг бы с ним, что отколоты края ) так и живем.
 
[^]
Шлюз
6.08.2016 - 04:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3287
Да их так и проводят уже давно. Все готовится заранее, да и тендер публикуется так, что незнакомая контора даже не успеет подготовить доки, да еще невъебенную сумму гарантии укажет, чтобы наверняка чужой не прошел.
 
[^]
agafonoff
6.08.2016 - 04:41
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 206
Когда у нас в городе была всего одна контора по обработке от клещей,клещей не было.Мало того,кузнечиков не было.Комары дохли.А сейчас тендеры выигрывают х... поймешь кто.Клещи после обработки только шустрее становятся.И это на территории детского учереждения...
 
[^]
Aleks888
6.08.2016 - 05:31
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 92
Три коммерческих предложения нужны для определения начальной максимальной цены закупки (поставки товара, выполнение работ и т.д.)
 
[^]
Mers
6.08.2016 - 05:38
23
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 129
почему же когда я составлял заявку для аукциона на 200т и потом выбирал из 4 поставщиков мне никто не предложил взятку, я же так этого ждал?
 
[^]
tankerden82
6.08.2016 - 05:46
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 50
Да бесят они... Вот только вчера - хотят купить на 7 тыс. рублей, дохуя я с этого заработаю, да?) надо нихуёвый список документов, не просто счет, а договор, не пизжу, на 10 страницах. "Идите нахуй, сказать хотел, я ж даже штукарь на вас не заработаю со всеми налогами..." Потом подостыл, говорю, в понедельник все сделаю. А депутат способен жопу чеснуть за 10 тыс?

Нормальные заказчики звонят и сразу говорят - сможем ли сделать 3 предложения. Ахуенная борьба с коррупцией) Пиздец как отконтролируем то, что лежит по мелочи, а уж с генеральными закупками мы сами)

Это сообщение отредактировал tankerden82 - 6.08.2016 - 05:55
 
[^]
Relsich
6.08.2016 - 05:48
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 54
Ты нам прям глаза все открыл... Да вообще не важно как и в какой форме идет дележ денег для гос. закупок - всегда будут их давать "особо приближенным к очку императора" и тем, кто больше откатит. Всегда так было и так будет... Коррупция не имеет национальности и была во все времена.
 
[^]
Gdialex
6.08.2016 - 05:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (Евгений64 @ 6.08.2016 - 04:33)
Цитата (blick @ 6.08.2016 - 03:24)
А почему я должен получать пиздюлей за забытую характеристику, запятую... В итоге на главу наложат штраф, меня выпиздят с работы , а все из за того, что допустил вас с пропущенной характеристикой .... Вы воду не мутите ...

Хех, а Вы и не допустите)) Ибо работы неохота лишаться, ИТОГ всегда один - идеальное техзадание у того, кто ЗАРАНЕЕ ознакомлен...

Я чего то не понял? Техзадание подает именно заказчик. А уж он может так все написать, что не свои конторы просто не потянут.
 
[^]
hintoff
6.08.2016 - 05:51
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.01.09
Сообщений: 831
ну хз хз... может так оно и есть но не везде это я со 100% увереностью могу сказать так как сам учавствую в аукционах и из 5 запросов выигрываю 3-4. правда работаю только с одной организацией "Газпром" а точнее с ее филиалами в одном из регионов нашей необъятной... но все более менее прилично. Не допустил ошибок, дал цены ниже чем остальные учасники значит победа у тебя в кармане, да на запрос в 100к даже морочиться не буду, потому как хоть 100к хоть 1кк работы не меньше... а значит маленький запрос нах не нужет просто убийство времени за минимальный доход в 1-2 тысячи рублей

Это сообщение отредактировал hintoff - 6.08.2016 - 05:53
 
[^]
Relsich
6.08.2016 - 05:53
28
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 54
Я сам занимаюсь закупками - так вот мне пофик кто и по какой цене мне предложит, работаю уже с парой контор просто потому, что мне с ними удобно и они делают КП сразу, быстро, так как мне надо. А деньги за заказы не мои, так зачем я буду выискивать лишний геморрой. Вдруг новичек выигравший тендер - поставит нам гамно, потом мне же все это и разруливать. Так везде.
 
[^]
nikkkolo
6.08.2016 - 05:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 315
Цитата
И также мы, когда заранее договорились с заказчиком, он просит для участия в конкурсе сделать (Т.е. Попросить тех же знакомых директоров других подобных компаний) ещё пару фиктивных предложений. Схема стара как мир.

Мораль - не имей 100 рублей, а имей 100 связей и поддерживай их.

Иногда обидно, были бы связи - сам бы уже открыл свою фирму, но нет их у простых смертных.

ТС - не боись, за тобой не выехали. Это как из пушки по воробьям палить.

Самое неприятное - что неизвестно как с этим бороться. Вилами наверное.


Зачем вилами? Надо посмотреть на восточно-соседние страны,у которых самое большое количество "высшая мера наказания" и "приговор приведен в исполнение". И еще у них хорошее предложение "невзирая на лица". Все в правовом поле, все по закону. Не надо вилы, цивилизованнее надо.
 
[^]
Strag
6.08.2016 - 06:04
20
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 744
Я вот одного понять не могу.
Допустим, нормальная контора самостоятельно берет три предложения, определяет стоимость закупки и проводит торги. Все честно, без "своих" и откатов.
Начальная стоимость, допустим, один миллион.
Ты смотришь, считаешь, прикидываешь - тысяч 600 уйдет на оборудование, тысяч 300 на работы. Напрягаться не придется, объект простой, за неделю сделаешь. Звонишь поставщикам, договариваешься еще о скидке. Итого за
800 тыр можно браться.
Готовишь бумаги.
Итог - кто-то выигрывает за 300 - 500 тысяч.
Как? этих денег даже на закупку оборудования не хватит.
Дальше еще интересней. Пробиваешь эту фирму, что торги выиграла, и опачки - оптовые поставки карандашей и презервативов. А аукцион на установку кондиционеров был.
В этом случае в чем подвох?
И такое сплошь и рядом.
Повторюсь, заказчик реальный.
 
[^]
DedCanLiv
6.08.2016 - 06:04
2
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 6573
Цитата (Mers @ 6.08.2016 - 12:38)
почему же когда я составлял заявку для аукциона на 200т и потом выбирал из 4 поставщиков мне никто не предложил взятку, я же так этого ждал?

Ну ты тоже млин... сделал бы заявку на 20 лямов, как раз 200т на руки и получил бы cool.gif
 
[^]
Mraq
6.08.2016 - 06:05
34
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 279
Полная хуйня. Пишет человек вообще не понимающий ничего в 44фз.
До 100 тысяч гос контора может заключать договоры только на 5% от ее финансирования в текущем году. Остальное через торги.
Про заточенное тех задание - большинство просто копирует то, что выставленно на сайт в качестве тех.задания в своей заявке. Вуаля. Если ТС до того тупой, что не догадался это сделать - то найми для работы на сайте закупок кого-нибудь умного.
И да, из 3 комерческих предложений берется не наименьшая цена - а средняя из 3 предложеных.
А то что заявки с пропущенными характеристиками отклоняют - так это в законе написано и КОАП почитайте, какие там на заказчика штрафы предусмотрены. Ваши же коллеги пожалуются, что допущена заявка в нарушение закона и заказчик получит штраф тысяч в 50 рублей. Зачем это заказчику?
 
[^]
Mraq
6.08.2016 - 06:15
20
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 279
В этом году вообще пиздец какой-то.. Проводили торги на капитальный ремонт. Смета, техзадание, цена по минимуму, денег не дают нифига - так блять понабежало по 6, по 7 претендентов. В итоге порушили цену почти на 25%. А дальше пиздец..
Ежедневно ныли что у нас неправильная смета, что у них нечем зарплату платить, что материалы подорожали и все в таком духе. Тащили все б/ушное, ворованное, на работу бичей, алкашей и прочих. Работа заказчика в таких условиях превращается в ад. Нужно постоянно!!! стоять над этими горе-строителями и смотреть чтобы потом не переделывать за свой счет.
Вот такая вот обратная сторона 44ФЗ со стороны заказчика.
Но по финансовой части закон работает. В некоторых торгах типа выкоса травы, исполнители падали в 3 раза от начальной цены, определенной по их же коммерческим предложениям. В среднем где-то 10-15% экономия от всех ден.средств, разыграных на торгах.
 
[^]
Relsich
6.08.2016 - 06:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 54
Это еще не все знают, что даже те претенденты на тендер друг другу откаты дают, чтоб не заказ а просто за отказ от него денег с реального претендента срубить...
 
[^]
Mraq
6.08.2016 - 06:20
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 279
Цитата (Strag @ 6.08.2016 - 14:04)
Я вот одного понять не могу.
Допустим, нормальная контора самостоятельно берет три предложения, определяет стоимость закупки и проводит торги. Все честно, без "своих" и откатов.
Начальная стоимость, допустим, один миллион.
Ты смотришь, считаешь, прикидываешь - тысяч 600 уйдет на оборудование, тысяч 300 на работы. Напрягаться не придется, объект простой, за неделю сделаешь. Звонишь поставщикам, договариваешься еще о скидке. Итого за
800 тыр можно браться.
Готовишь бумаги.
Итог - кто-то выигрывает за 300 - 500 тысяч.
Как? этих денег даже на закупку оборудования не хватит.
Дальше еще интересней. Пробиваешь эту фирму, что торги выиграла, и опачки - оптовые поставки карандашей и презервативов. А аукцион на установку кондиционеров был.
В этом случае в чем подвох?
И такое сплошь и рядом.
Повторюсь, заказчик реальный.

Ситуации разные могут быть. Возможно имеются остатки оборудования с прошлых заказов по каким-то причинам не принятые заказчиком. Возможно конкуренция между фирмами, когда один не дает другому работать даже в ущерб себе. А возможно просто свинью заказчику подложили или тому, под кого тех.задание затачивалось. Пустили в расход однодневку.
 
[^]
Relsich
6.08.2016 - 06:22
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 54
Цитата (Mraq @ 6.08.2016 - 06:15)
В этом году вообще пиздец какой-то.. Проводили торги на капитальный ремонт. Смета, техзадание, цена по минимуму, денег не дают нифига - так блять понабежало по 6, по 7 претендентов. В итоге порушили цену почти на 25%. А дальше пиздец..
Ежедневно ныли что у нас неправильная смета, что у них нечем зарплату платить, что материалы подорожали и все в таком духе. Тащили все б/ушное, ворованное, на работу бичей, алкашей и прочих. Работа заказчика в таких условиях превращается в ад. Нужно постоянно!!! стоять над этими горе-строителями и смотреть чтобы потом не переделывать за свой счет.
Вот такая вот обратная сторона 44ФЗ со стороны заказчика.
Но по финансовой части закон работает. В некоторых торгах типа выкоса травы, исполнители падали в 3 раза от начальной цены, определенной по их же коммерческим предложениям. В среднем где-то 10-15% экономия от всех ден.средств, разыграных на торгах.

Экономия, это если потом после приемки не пропусти спрятанные косяки и не накрылось все жопой. Чтоб заново переделывать пришлось.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24857
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх