Гос Закупки... Обратная сторона Луны

Для таких контор придумали залог. Прежде чем исполнить заказ ИСПОЛНИТЕЛЬ кладет на счет заказчика 100% суммы договора, а когда исполняет, то волучает обратно 200% - залог и стоимость по договору. А если не получилось то государство не вернет бабосы или с удержанием неустойки.

Сильно напоминает "Битвы за доставку" на Viasat History. Там тоже все стремятся не столько денег заработать, сколько насрать ближнему, сбивая цену и в последний момент соскакивая.

Я вас умоляю. Находят друг друга претенденты, в 70-80%. Правда не всегда договариваются. Есть много способов, уж поверьте. А если в схеме еще и Заказчик участвует......

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Поскольку деньги тратятся не свои, то о качестве сильно не пекутся. Кроме того изначально цена на проект может быть очень сильно завышена, а сроки очень сильно занижены. То что можно сделать за 80 000 и ха месяц по тендеру выигрывается за 2 500 000 и за 4 дня.

Чтобы решить проблему нужен сторонний экспертный контроль. То что называется система сдержек им противовесов. Сейчас гос.закупки варятся в собственном котле.

Да уж не врите любезный.
Все эти заморочки с двухсотстраничными техзаданиями-капканами (в которых обычно в тупую перечисляются существующие госты и снипы на применяемые материалы) специально сделаны что бы претендент допустил ошибку или описку и был повод его под этим соусом снять с торгов и отклонить его заявку.

Определить честность проведения тендера чрезвычайно просто:
Два критерия:
1) итоговое снижение менее 6%
2) количество допущеных участников менее 6

Всё. Если видите прошедший конкурс в которм есть одновременно два вышеназванных критерия - можно с 90% вероятностью утверждать - это распил.
И спокойно ставить директора госзаказчика на прослушку. Ему занесут 20-30-40% от стоимости лота. Потом брать его тепленьким и уточнять сколько из этой сумму он наверх отсылает.
И не надо нас вводить в заблуждение все так и происходит. Либо вы не в теме либо бот с методички вычитываете.

Устарели твои данные. По крайней мере в мск. При лужке (позднем) было 10-15.
Можно было и отстегнуть и работу нормально сделать и прибыль небольшую получить.
Но тут пришли собянинские. В итоге затраты стали такими:
5% снижения (оптимизация бирюкова)
5% снижения на конкурсе должен дать
3-5% должен отслюнивать заказчику наличкой на так называемую спецуху (спецорганизация которая готовит хитрое техзадание для недопуска остальных)
2-3% стоит банковская гарантия
25-40% откат наликом или безналом куда скажут
В итоге ты вылезаешь в жопу и либо должен спиздить на количестве/качестве применяемых материалов либо доложить из своего кармана (то есть работать в убыток)
Опыт -20 лет в мск и области.

Для чего заказчику нужен тендер

Это сообщение отредактировал ssstepannn - 7.08.2016 - 10:34

Для участия в закупке мало пробежаться глазками по 44-ФЗ. Необходимо знать действующее законодательство, касающееся предмета закупки. Куча ГОСТов, СанПиНов и прочих регламентов диктуют условия заказчику.

Многие хотят именно впарить, пишут запросы, жалобы в ФАС, вынуждают заказчика менять ТЗ под себя, пытаются подленько подловить на несовершенстве и противоречивости законодательства. Хотя лично меня такие манипуляции хоть и злят, но являются гимнастикой для ума.

В этом году состоялись аукционы на поставку изделий медицинского назначения (перевязка, шовный материал, шприцы и т.д.). При поставке привезли товар, не соответствующий заявленному. Итого - контракты есть, поставок нет. Не однократная практика, к сожалению.

Случаются казусы и с услугами. Влезли, снизили, справились, а потом ой - а мы не можем. Давайте расторгать. А мне каково? Ну расторгнем, суды, неустойки. Участник новую фирму создаст, а у нас штрафы при проверках: не обеспечили, не освоили, не соблюли и т.д.

Бюджет утверждается в конце года, до заказчика доводится гораздо позже. В моем регионе согласование закупки длится 2-3 месяца, поэтому в начале года эти 5% на прямые договоры и заканчиваются. Поэтому когда свершилось и лимиты утверждены, я ТЗ буду вылизывать и как цербер стоять на страже его соблюдения. Никому не позволю поставить мне гнилую капусту и просроченные детские смеси (да-да, таких попыток полно).

Так что не стоит всех заказчиков под одну гребенку. Мост через Керченский пролив и морковь для районной больницы приобретаются по одному закону.

У меня ощущение, что текст написан человеком, который знаком с предметом только понаслышке. Оттрубил я три года в конторе очень и очень крупной и именно на подготовке документации к закупкам

Это сообщение отредактировал Игнациус - 7.08.2016 - 11:03

Дело всё в менталитете. И так не только у нас. Можно временно решить проблему. Для этого нужно создать что-то типа МФЦ с функциями оценки тендерной документации и качества выполненных работ и проверки на "чистоту" сделки. И надзирательный орган который должен за такой организацией следить. Людей работающих в надзирательном органе отправлять в разные города в разные МФЦ для недопущения сговоров. Но и это временное решение. Т.К. дело в людях, а наши люди самые пронырливые в мире)

А я напишу с другой стороны. Со стороны подрядчика/поставщика.

Занимался я этим не так долго и не все аспекты знаю, но...


Я точно знаю как с отката выиграть такой аукцион.

1. Договариваетесь с клиентом (даёте на лапу)
2. Пишите техзадание такое, что не реально выполнить. Вообще не реально. Я занимался поставкой орг техники. При чём всё было настолько тупо... Я работал с ДНС (не реклама) в том же городе, накручивал цену, отстёгивал на карманные расходы
3. По ТЗ ни кто не проходил. Даже если они тупо врали в характеристиках - их зарезали на приходовании товара
4. Меня не зарезали, закрывали глаза. На лапу же я не просто так дал
5. По очереди всех зарезают и я выигрываю аукцион. Профит!


Да хэйтеров и минусящих могу сказать только одно: у нас в стране везде так делается. Уверяю. Не одобряю такой (коррупция и всё такое) метод, но у нас всё работает именно так! ТС прав, не соответствие цвета/размера/веса/вязкости/плотности и прочей херни - вы вылетели с аукциона. Всё это делается специально.

Пример : у меня в ТЗ системники. Форм-фактор матери micro-ATX, в ТЗ указано количество слотов PCI-E 2 и более. Логично, что они физически туда не поместятся, но всем насрать.

Если быть в теме, то такие проплаченые лоты сразу видно

Блин, ФАС не дремлет!!!! Вопрос, на аукционах сэкономленные деньги куда идут? Сэкономленные в смысле бюджета
, 3 поставщика разница в цене 10 рублей, выиграл с наименьшей ценой, а в бюджете как заложено, что он выиграл с разницей 20 рублей , а не 40 000 рублев? Это как-то учитывается?

Там 20 тонн металла, что там утилизировать, сметы задратые, вот и все! Это части гос контракта! О некоторых вообще писать волосы на голове шевелятся! Например кжф! Они там ничего не делают совсем так кран поменяли раз в год а квадратура шпарит! Стены пол потолок освещение наружка крыша отопление водоснабжение... Список того что должны отсюда и до обеда читать можно, факт- нет ничего! Все развалось! Головная компания с периодичностью раз два в год название меняет, особо неугодных увольняют, и вуаля на манеже все те же! Бесит сука! За державу обидно!

Вспомнил: Сочи идёт тендер на постройку олимпийского объекта
Сидит пред.комиссии заходит турок
Т-построим за месяц за миллиард долларов
П- хорошо следующий, заходит немец:
Н- за 2 лярда за 2 месяца!
П- что так долго?
Н- качество!
Заходит русский:
Р-3 месяца 3 лярда
П- как так турки вон за лярд, немцы,немцы за дваааа, каааачество!
Р-ты не понял 3 месаца 3 лярда! Один мне второй тебе и за миллиард пусть турки стоят!

Это сообщение отредактировал Siberianteam - 8.08.2016 - 04:33

Это нормально ..так везде!

Самое хреновое в этой ситуации что приходят на рынок новички не имеющие опыта, сбивают цену. Результат их работы вызывает нарекания, плюс ко всему срывают все сроки, их штрафуют, грозят судами разрывом контракта.

Но они всегда в плюсе! Почему? Да потому что крупные компании работают в "белую". Сотрудники официальные, все более или менее законно.

Сейчас многие бывшие "бандиты" почуяв неслабый выхлоп от даже маленьких гос контрактов демпингуют. Нанимают гастарбайтеров, платят черным-серым налом, в общем экономят на всём.

Для этого создается или выкупается конторка "рога и копыта"...потому как в некоторых тендерах требуют какой то стаж на рынке. Делают тяп ляп работы через субподрядчика выхватывают 70% финансирования..и благополучно банкротят. А виноватым остается субподрядчик! А генеральный подрядчик вроде как по закону и не причем! Хотя это одна фирма!

Если убрать все фирмы которые занимаются выполнением через субподрядчиков...а давать контракты конкретному исполнителю работ экономия бюджетных средств составит более половины!

По сути для заключения гос.контракта нужен компьютер, принтер, стол, стул ручка и бумажка! Даже офиса не надо..можно дома зарегистрировать предприятие...
Наличие техники, производства и собственных мощностей не обязательно! Их можно взять в аренду, достаточно предоставить договор об аренде...и ты в тендере!

Вуаля....

Омерика, теперь она открыта! Вы видели, только что открыли омерику!

Гыгыгы. Так давайте скажем спасибо яйцеголовым "специализдам" из ВШЭ , разработавшим и расчитавшим такое говно от которого уже все плачут и особенно их предводителю тов.Набиулину. Да да тому самому бля у которого жена Эльвира

ТС видимо невнимательно читал 44-ФЗ. Если считаешь, что необоснованно отклонили заявку, подавай жалобу. Жалоба подается в течении 10 после размещения протокола. Заявку ну никак не могут отклонить за 1 день до аукциона. 44-ФЗ установлены четкие сроки проведения процедур закупок. За их нарушение заказчика взгреют очень нехило, а закупку могут отменить контролирующие органы.
Чем рискует участник закупки, подав заявку на участие? Да ничем. А члены комиссии заказчика очень даже. Штрафы начинаются от 10К рублей, если мне не изменяет память. Вот и смотрят через микроскоп, чтобы не пропустить косячную заявку.

Все верно написано, для прикормленных гос контор сам писал под себя и характеристики, и непонятные аббревиатуры, и счета предоставлял за несколько фирм, херово это все, но деньги с гос контор хер поимеешь, пока не договоришься.

Чувак, мои друзья прекрасно выполняют тендеры на закупках, да, одня запятая и ты идешь нах, а как ты хотел то? и да, котировки интереснее аукционов ибо чато бывает так что ты одн и с максимальной ценой, усек фишку? )))

Даже курсы такие есть по составлению договоров под конкретного заказчика. Продукт востребован.

Я как то попробовал поучаствовать в тендере по разработке 1С-ной конфы. Цена впороса 300000-400000. Взялся чисто ради интереса, хотя сроки там были нереальные, но решил спать есть не буду, но сделаю! Как итог в тендере победил не я, а контора, которая, я так думаю, уже разработала конфу. Их кроме меня всего две было, что характерно, обе по одному юр. адресу. Сумма у меня была ниже, потому сказали, что не правильно заполнил заявку.

ИМХО все эти тендеры, зачастую, фикция.

Я уже писал как-то, что все проблемы с закупками решаются изящно и просто - запретом субподрядов по госконтрактам в любом виде. Мелочевка по 93 статье останется для развлечения.

"Такие проплаченые лоты сразу видны" в том числе и вашим конкурентам. Вы неоднократно осуществляли поставку по контракту который "не реально выполнить" . Что останавливает конкурентов от заявления в ФАС, прокуратуру?
Почему Вас этот момент не беспокоит?

ага бля :)) http://zakupki.rostelecom.ru/958831/

Банк дает гарантию под лежащие деньги на счету и берет за это 3-7%, так, что ему тоже индифферентно)