Можем ли мы жить в компьютерной симуляции?

Страницы: 1 2  ... 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Аццкийинженер 13 апр 2016 в 14:58
Астроном  •  На сайте 19 лет
Сообщений: 6 505
175
Предупреждаю: статья мозговыносящая. Затронуты философские проблемы, для осмысления придется хорошенько подумать!

Вообще, это моя любимая теория о Вселенной. И не только моя. Физики, философы, да и простые любители подумать давно обсуждают вопрос: можем ли мы быть виртуальными? Не как в «Матрице», но почти: что, если наш мир — симуляция? И что это могло бы значить? Ведь если бы вы, я и все люди на Земле и каждая песчинка в космосе действительно были персонажами в гигантской компьютерной игре, мы могли бы об этом даже не знать. И хоть эта идея вполне подходит для фильма, это также вполне обоснованная научная гипотеза. Во вторник ученые обсудили эту спорную идею на ежегодной дискуссии памяти Айзека Азимова в Американском музее естественной истории.

Нил де Грасс Тайсон, директор планетария Хейдена, оценивает шансы на то, что мы — программа на чужом диске — в 50/50. «Думаю, вероятность такого может быть весьма высока», говорит он. Он отметил разрыв между интеллектом человека и шимпанзе, несмотря на то, что более 98% ДНК у нас общая. Возможно, где-то там есть существа, интеллект которых значительно превышает наш. «Мы были бы просто идиотами рядом с ними. Если это так, то я легко могу представить, что все в нашей жизни — лишь плод чьего-то воображения, созданный для чужих развлечений».



Можем ли мы жить в компьютерной симуляции?
Yap 26.04.2026 - 08:57
Продам слона  •  На сайте 21 год
Виртуальные сознания

Популярный аргумент в пользу гипотезы симуляции привел философ Оксфордского университета Ник Бостром в 2003 году, когда предположил, что представители развитой цивилизации с огромной вычислительной мощью могли бы решить запустить симуляции своих предков. Кроме того, вероятно, они могли бы запускать много-много подобных симуляций, вплоть до точки, когда подавляющее большинство сознаний будет скорее искусственным в рамках симуляции, чем настоящим от изначальных предков. Так что простая статистика позволяет предположить, что, вероятнее всего, мы — среди моделируемых сознаний.

Есть и другие причины полагать, что мы можем быть виртуальными. К примеру, чем больше мы узнаем о Вселенной, тем больше — как нам кажется — она становится завязанной на математических законах. Возможно, это не данность, а функция природы Вселенной, в которой мы живем. «Если бы я был персонажем в компьютерной игре, я бы тоже в конце концов обнаружил, что правила кажутся весьма жесткими и математическими», говорит Макс Тегмарк, космолог Массачусетского технологического института (MIT). «Они просто отражают компьютерный код, на котором были написаны».

Кроме того, в физике всплывают идеи из информационной теории. «В моем исследовании обнаружилась очень странная вещь, — говорит Джеймс Гейтс, физик-теоретик из Университета штата Мэриленд. — Я добрался до корректирующих кодов — благодаря им работают браузеры. Как они оказались в уравнениях, которые я изучал о кварках, электронах и суперсимметрии? Это привело меня к осознанию, что я уже не могу назвать людей вроде Макса сумасшедшими».

Скепсис, скепсис

Тем не менее далеко не все собравшиеся согласились с этим утверждением. «Если вы находите ИТ-решение для своих проблем, это может быть простое совпадение, — отметил Тайсон. — Когда вы молоток, каждая проблема похожа на гвоздь».

И статистический аргумент, что большинство сознаний в будущем будут скорее искусственными, нежели биологическими, тоже нельзя принимать за чистую монету, полагает Лиза Рэндалл, физик-теоретик из Гарвардского университета. «В его основе просто нет хорошо определенных вероятностей. Из этого аргумента следует, что есть много сущностей, которые хотят нас имитировать. Но как по мне, это странно. Мы весьма заинтересованы сами в себе. Я не знаю, почему высшие виды хотели бы имитировать нас». Рэндалл также говорит, что не совсем понимает, почему другие ученые вообще интересуются предположением, что наша Вселенная — симуляция. Она считает, что эта идея — ноль без палочки.

Такие гипотезы, которые касаются самой основы нашего бытия, как правило, оказываются по существу непроверяемыми, но некоторые ученые считают, что могли бы найти экспериментальные доказательства того, что мы живем в компьютерной игре. Одна из идей состоит в том, что программисты склонны срезать углы, чтобы облегчить работу симуляции.

«Если в основе Вселенной лежит симуляция, должна быть проблема ограниченности вычислительных ресурсов, которая есть и у нас, поэтому законы физики должны работать на конечном количестве точек в конечном объеме, — говорит Зорен Давуди, физик MIT. — Поэтому мы идем и смотрим, какого рода сигнатуры, обнаруженные нами, могли бы указывать на непостоянное пространство-время».

Свидетельства могут приходить, например, в форме необычного распределения энергий в космических лучах, которые попадают на Землю — это указало бы на то, что пространство-время не непрерывно, а состоит из дискретных точек. «Такого рода свидетельство убедило бы меня как физика». Но доказать обратное — что Вселенная реальна — может быть еще сложнее. «Невозможно получить доказательство того, что мы не в симуляции, поскольку любое доказательство, которое мы получим, может быть симуляцией».

Жизнь, Вселенная и все остальное

Но если выяснится, что мы действительно живем в некой «Матрице», что тогда? Ведь мы никуда не денемся.

«Я бы порекомендовал идти и делать что-то интересное, — говорит Тегмарк, — чтобы имитаторы нас не вырубили».

И все же такой исход поднимает некоторые увесистые духовные вопросы. «Если гипотеза моделирования справедлива, мы открываем дверь к вечной жизни и воскрешению, а также к вещам, которые формально обсуждаются в религиозном контексте. Причина довольно проста: если мы — программы в компьютере, то пока компьютер не будет поврежден, программу всегда можно будет перезапустить».

И если кто-то создал нашу симуляцию, делает ли это его Богом? «Мы в этой Вселенной можем создавать миры-симуляции, и в этом нет ничего жуткого, — говорит Дэвид Чалмерс, профессор философии в Нью-Йоркском университете. — В нашем создателе тоже нет ничего жуткого». Если взглянуть с другой стороны, то мы и сами боги наших собственных симуляций. Но остается один вопрос: что будет, если обнаружится баг, который выведет из строя всю программу?

Источник
Все комментарии:
VampirBFW 13 апр 2016 в 15:03
Главный Сапиосексуал Япа.  •  На сайте 16 лет
128
Да хрен его знает, у меня порой складывается ощущение что мы там уже живем, и есть у нас читеры, у которых квартиры машины яхты и все это после разргрузки угля. Модераторов нам не хватает нормальных.
JJBaltika 13 апр 2016 в 15:03
Цвет подписи в цвет предупреждений)  •  На сайте 17 лет
8
Одна из моих интересных тем для чтения сообщений на форумах. Но всеми любимая "бритва" позволяет не загружать этим мозг.
Аццкийинженер автор 13 апр 2016 в 15:05
Астроном  •  На сайте 19 лет
20
VampirBFW
тут скорее не модераторы нужны, а бан-хаммеры! Ибо некоторых реально надо банить пожизненно, потому как жизни не дают простым людям
VampirBFW 13 апр 2016 в 15:06
Главный Сапиосексуал Япа.  •  На сайте 16 лет
10
Цитата (Аццкийинженер @ 13.04.2016 - 15:05)
VampirBFW
тут скорее не модераторы нужны, а бан-хаммеры! Ибо некоторых реально надо банить пожизненно, потому как жизни не дают простым людям

Блин дааа, банхаммеры нужны, но банхаммеры то обычно модераторам и выдают. А у нас с этим явно опчень плохо, читеров немеряно. Зато графон класный и геймплей неплох.
RobotVertep 13 апр 2016 в 15:07
Куалункуизмо  •  На сайте 13 лет
8
Ну как бы сейчас теоретики и практики физики и метафизики всецело погрузились в проблему кванта - минимальной кратной постоянной. Это как бы да напрягает - энтропия в клеточку и пределы в наномире, такого никто не ожидал.
Даже волна в идеальных условиях не угасает полностью, а обрывается на своих минимальных величинах на заключительном кванте. Это блин почему?
Ответа пока нет

Это сообщение отредактировал RobotVertep - 13 апр 2016 в 15:09
Джонотан 13 апр 2016 в 15:11
Приколист  •  На сайте 11 лет
1
создатель игры, создал для персонажей игры в которых можно создавать своих персонажей, мозг тихо закипает
JJBaltika 13 апр 2016 в 15:12
Цвет подписи в цвет предупреждений)  •  На сайте 17 лет
3
Цитата
Есть замечательная игра-ужастик Soma

я не знаю, что за игра, но Сома это наркотик для познания вселенной, кажется у Индусов
Я не разбираюсь в этимологии, но мне кажется есть влияние корня на латинское слово сон - Сомнус.
PaSquirrel 13 апр 2016 в 15:14
Ярила  •  На сайте 12 лет
9
ну, допустим мы симуляция - что это меняет? Симуляция - или нет, в любом случае нам жить по законам того мира, где мы очутились и ИМХО главное понять законы этого мира, а не то - симуляция он или нет.
scrudge 13 апр 2016 в 15:15
VFX creative director WB  •  На сайте 13 лет
4
На эту тему есть замечательный старый фильм: Нирвана
Один из любимейших, классика кибер-панка.

Это сообщение отредактировал scrudge - 13 апр 2016 в 15:33
brodyagavik 13 апр 2016 в 15:17
Ярила  •  На сайте 11 лет
20
Вот так заебет владельца компа эта стратегия, хуяк и жесткий резет. А мы тут пиндосы,луна,черная материя, струны.
Allad1n 13 апр 2016 в 15:18
Приколист  •  На сайте 12 лет
5
Ну, у Лема, в "Сумме технологии", подобное рассматривалось. Инженеру как всегда + за тему.

Это сообщение отредактировал Allad1n - 13 апр 2016 в 15:20
gudwin70 13 апр 2016 в 15:18
Юморист  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (VampirBFW @ 13.04.2016 - 15:06)
Цитата (Аццкийинженер @ 13.04.2016 - 15:05)
VampirBFW
тут скорее не модераторы нужны, а бан-хаммеры! Ибо некоторых реально надо банить пожизненно, потому как жизни не дают простым людям

Блин дааа, банхаммеры нужны, но банхаммеры то обычно модераторам и выдают. А у нас с этим явно опчень плохо, читеров немеряно. Зато графон класный и геймплей неплох.

Геймплей с уверенностью могу сказать сделан на генераторе случайных чисел!
Как в игровом автомате, почти всегда плохо и иногда случается выпадает счастье как бонус! dont.gif
Шеогорат 13 апр 2016 в 15:18
Spread the doom!  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (brodyagavik @ 13.04.2016 - 15:17)
Вот так заебет владельца компа эта стратегия, хуяк и жесткий резет. А мы тут пиндосы,луна,черная материя, струны.

Симс...
Staleon 13 апр 2016 в 15:19
Хохмач  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (RobotVertep @ 13.04.2016 - 15:07)
Ну как бы сейчас теоретики и практики физики и метафизики всецело погрузились в проблему кванта - минимальной кратной постоянной. Это как бы да напрягает - энтропия в клеточку и пределы в наномире, такого никто не ожидал.
Даже волна в идеальных условиях не угасает полностью, а обрывается на своих минимальных величинах на заключительном кванте. Это блин почему?
Ответа пока нет

А? )))
JJBaltika 13 апр 2016 в 15:19
Цвет подписи в цвет предупреждений)  •  На сайте 17 лет
2
Цитата
на ежегодной дискуссии памяти Айзека Азимова

Речь идет о его произведении "Последний вопрос"
PaSquirrel 13 апр 2016 в 15:21
Ярила  •  На сайте 12 лет
10
Цитата (scrudge @ 13.04.2016 - 15:15)
О... еще один человек наркоты попробовал.
Добро пожаловать к психотерапевтам, они расскажут и о симуляции и о деперсонализации и о дереализации...

В нормальном состоянии и здоровому человеку - об этом думать некогда  cool.gif

ИМХО любой физик-теоретик или крутой математик - немного ебнутый по определению, ну не рассчитан наш мозг на такую хуету, он рассчитан на то, что бы пожрать найти и бабу трахнуть, а не уравнения решать.... вот они в процессе немного и того....
з.ы
чувак знакомый работавший в крупной ит конторе(не буду говорит какой. но ее почти все знают), рассказывал как у них пару человек йопнулось прям на рабочем месте. Так что шутка про "при создании этого плагина для фотошопа сошло сума 3 математика" не совсем шутка.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 13 апр 2016 в 15:28
baersk 13 апр 2016 в 15:21
свободная касса  •  На сайте 10 лет
1
То есть, если следовать этой логике шансы найти внеземной разум призрачны? Потому что в данной симуляции где мы являемся субьектами манипуляции не имеет смысла создавать еще один мир, или как?
wwf 13 апр 2016 в 15:21
Зануда 80Lvl.  •  На сайте 17 лет
6
Хотел бы я взглянуть на сервак....
А ещё ,на юзера ,который играет за Сомали или Ботсвану lol.gif

Это сообщение отредактировал wwf - 13 апр 2016 в 15:25
dimonforest 13 апр 2016 в 15:22
Хохмач  •  На сайте 13 лет
5
Когда я играл в симсити - мне быстро надоедало и я выпускал Годзиллу.

Ждем...
Boogagaev 13 апр 2016 в 15:23
Хохмач  •  На сайте 11 лет
5
А представьте как обидно будет, если мы вообще лишь кусочек заплесневелого сыра в холодильнике какого- нибудь существа!) И да, квантовая физика допускает, что мир иллюзия.
PaSquirrel 13 апр 2016 в 15:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (baersk @ 13.04.2016 - 15:21)
То есть, если следовать этой логике шансы найти внеземной разум призрачны? Потому что в данной симуляции где мы являемся субьектами манипуляции не имеет смысла создавать еще один мир, или как?

не, почему же - в симуляции есть законы, по которым идет появление и развитие жизни и скорее всего не только на нашей планете. А вот шансов найти, как минимум разумных, практически нет - слишком большие размеры, слишком долго лететь.....
Чекушкин 13 апр 2016 в 15:25
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
Аццкийинженер
теперь я понимаю о чем писал Дуглас Адамс)
как всегда интересно!
Buzzkill 13 апр 2016 в 15:26
Токсичный Душнила  •  На сайте 12 лет
30
Цитата (Narkozzz @ 13.04.2016 - 15:00)
Есть замечательная игра-ужастик Soma

Есть замечательный фильм "13-й этаж".
Вот там что то вроде. Только еще закрученней.

Можем ли мы жить в компьютерной симуляции?

Это сообщение отредактировал 023 - 13 апр 2016 в 15:28
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29 862
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх