Про псевдоумников, продолжаем разбор "Марсианина"

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
skopa
9.01.2016 - 04:17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
206
Собственно, ответ на : этот пост

Понимаю, что "Марсианин" уже всех достал, но не смог я пройти мимо. Сначала хотел просто отписаться в коментариях, но для коммента оказалось слишком много текста. Будет несколько картинок. Об окончании сообщу.

Меня поражает особенность некоторых людей строить из себя умников при этом практически не разбираясь в вопросе. Осебенно по "пьяной лавочке". Такие товарищи всегда разбираются в экономике, политике, строительстве и т.д., всех поправляют и постоянно чем-то недовольны.

Вот взял такой "наблюдатель", любитель астрономии бутылочку пива, посмотрел одним глазом на звезды, вторым, уже косым от 0,5 "светлого", на экран телевизора или монитора, и вдруг его хмельной мозг осенила гениальная идея, что он неебаться умнее автора книги, режиссера, научных консультантов и всех инженеров NASA вместе взятых, и решил обосрать работу сотен людей. Не спорю, что слог смешной... Смешной для, мягко скажем, не особо образованной части нашего общества (имхо).

И, что самое интересное, многие стали автора активно поддерживать. Наверняка на ЯПе пользователи через одного доктора наук и астронавты, которые через день летают на Марс, Плутон, Венеру. Главное, что бы не подхватили ничего заразного в залетах полетах.

А теперь перейдем к сути. Возможно я буду где-то применять допущения, но при этом постараюсь представить практически противоположную сторону вопроса.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Начнем по порядку:

1. По поводу прогнозирования песчаной бури я с ТС соглашусь. Что бы пропустить такое нужно быть феерическими долбаебами. И за пару часов при низкой плотности атмосферы она не может закончиться в принципе. Но вот опасность этих бурь просто пиздецки преувеличена. Скорость ветра в них на Марсе достигает 100 км/ч, что не дотягивает до земных ураганов, при этом, при низкой плотности атмосферы основную опасность будет представлять не воздушный поток, как таковой (в атмосфере Марса при таком ветре воздушного змея еле запустишь), а перемещаемая масса песка и пыли, которая врядли сможет перевернуть хоть какое-то закрепленное оборудование, но для фильма можно устроить небольшую показуху.

Представление художника о том, как пылевая буря на Марсе надвигается на исследовательскую станцию. Такие явления на красной планете вполне могут сопровождаться разрядами атмосферного электричества. Источник: NASA

Это сообщение отредактировал skopa - 9.01.2016 - 05:00

Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:20
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
2. Переходим к более интересному. ТС заикается про маневровые двигатели. Да, никто не спорит, что в условиях космоса им не нужна чрезмерная мощность, но он не учитывает тот факт, что данная ракета предназначена не только для взлета с Марса, но и для посадки на него! Для посадки на поверхность планеты с, пусть и разряженной, но атмосферой, Карл! Не на Марсе же ее собирали. Соответственно (учитывая, что применение аппаратов с крыльями в принципе бесполезно в условиях Марса) для хоть какого-то маневрирования при посадке этой ракете просто необходимы достаточно мощные маневровые двигатели, которые уж с легкостью смогут противостоять местным ураганам. Это не Фалкон-9, который приземляется пустой на подготовленную площадку, и лепестки, как у Фалкона в атмосфере Марса будут бесполезны.

Система решетчатых плавников стабилизации и руления первой ступени ракеты Фалькон 9 при посадке (компьютерное моделирование)

Это сообщение отредактировал skopa - 9.01.2016 - 05:06

Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:21
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Аппарат с крыльями и типа «летающий корпус» (бесполезен на Марсе)


Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:22
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
3. По поводу скафандров опять таки не понимаю придирки. Ни я, ни ТС не знаем какие технологии термоизоляции будут применятся через 15-20 лет. Так что придирка опять высосана из пальца. К тому же, учитывая, что плотность атмосферы Марса составляет всего 0,007 земной, то теплопотеря будет происходить гораздо медленнее. Так что основная функция марсианского скафандра будет состоять в предотвращении теплопотери и поддержании внутреннего давления. В этом он больше похож на авиационный скафандр для пилотов высотных самолетов, чем на скафандр для открытого космоса, так как тот предназначен для решения гораздо более широкого круга задач: защита от радиации, защита от нагревания солнечным излучением, устранение излишков собственного тепла, отвод мочи, снабжение водой и т.д.

Скафандр авиационный. Самолёт-разведчик Локхид У-2


Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:23
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Скафандр EMU

Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
4. По поводу "атомного энергоблока" даже говорить не хочется, но придется. Героем фильма использовался радиоизотопный термоэлектрический генератор. ТС, открой Википедию и почитай что это такое. Вкратце: он генерирует энергию за счет альфа-излучения и, хотя и дает небольшое рентгеновское и гамма-излучение, но все же достаточно безопасен. И если учитывать, что герою фильма нужно было выбирать между получением небольшой дозы радиации и возможностью замерзнуть, то его выбор очевиден. Цитата из Вики о топливе: "Плутоний-238 чаще всего применяется в космических аппаратах. α-распад с энергией 5,5 МЭв (один грамм дает ~0,54 Вт). Период полураспада 88 лет (потеря мощности 0,78 % в год) с образованием высокостабильного изотопа 234U. Плутоний-238 является почти чистым альфа-излучателем, что делает его одним из самых безопасных радиоактивных изотопов с минимальными требованиями к биологической защите".

РИТЭГ космического аппарата «New Horizons» (почти как в фильме)

Это сообщение отредактировал skopa - 9.01.2016 - 05:07

Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
РИТЭГ SNAP-27, применявшийся в миссии Аполлон-14 (в центре)


Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:27
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
5. По поводу выращивания картохи. Опять цитата из Вики: "результаты последних исследований показывают, что на Марсе имеются значительные и при этом непосредственно доступные залежи водяного льда, почва, в принципе, пригодна для выращивания растений". Конечно, человеческий кал хоть и беден азотными и фосфорными соединениями, но все же это лучше чем ничего и использование его в качестве удобрения в любом случае оправдано и даст минимальные результаты. Правда, сомневаюсь, что он смог бы вырастить в подобных условиях клубни такого размера.


Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:29
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
6. Про Патфайндер. Выражение ТС: "Вдруг наш бравый герой едет за тридявять земель и с первого раза находит в пустыне 50х50 км спутник со стул величиной". Место посадки этого спутника по фильму находится в каньоне (хотя это не соответствует дейтвительности) где между скал расстояние ну максимум 5 км, а не 50х50, и находит он не сам Патфайндер, а парашют. Тут вот какое дело: из-за особенностей атмосферы Марса спускаемые аппараты успользуют не один парашют, как на Земле, а несколько каскадов поочередно открывающихся парашютов с увеличивающимися площадями куполов, длиной более сотни метров. Но откуда об этом знать астроному-любителю? Так что, если не обладать топографическим кретинизмом, то может и не с первого раза, но найти его вполне возможно.

Неподвижная марсианская станция Mars Pathfinder

Это сообщение отредактировал skopa - 9.01.2016 - 05:08

Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:29
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Марсианская станция Mars Pathfinder раскрывается после посадки (рисунок)


Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:30
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Марсоход Sojourner


Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:32
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Марсоход Sojourner на второй день пребывания на Марсе


Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:34
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Спуск СА «Союз ТМ» на парашюте (фото спускаемых аппаратов на Марс естественно нет, но можно представить размер парашютов)


Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:41
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
7. С разгерметизацией и оклеиванием пленкой конечно все не просто. Нужно учитывать тот факт, что на станции не обязательно должно поддерживаться давление в 1 атмосферу, как на Земле. Для выживания достаточно и 0,6 атмосфер (давление приблизительно как на высоте 5 км над уровнем моря). При этом разница в давлении составит приблизительно 60 кПа, что в состоянии выдержать даже современные специализированные армированные полиэтиленовые пленки. Да, в фильме не такая, а такое ощущение, что снятая с парника тети Глаши, но можно сделать небольшое допущение. При этом, как я уже писал, при низком атмосферном давлении теплопотери будут невелики, а при наличии батареи вполне можно жить.

Картинки на эту тему нет, поэтому вот, для сугреву wub.gif

Это сообщение отредактировал skopa - 9.01.2016 - 04:59

Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:42
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
8. Переходим к китайской ракете. А почему же NASA не обратлось к России за Протоном? Да может потому, что запустить тяжелую ракету-носитель это не на велосипеде прокатиться? Подготовка к пуску только на стартовой площадке занимает минимум 2 месяца. Может у России просто не было готовых к запуску ракет, а у китайцев она случайно оказалась? А времени ведь в обрез. Да и какая разница чья ракета? Это решение автора книги и не нам его оспаривать.

РН «Протон»


Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:45
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
9. А теперь вкусное - труханы на обтекателе. Тут ТС показывает практически верх своей безграмотности. Мы не знаем, по какой схеме в фильме происходит вход ракеты в атмосферу Марса: обтекателем вперед (как у обычных спускаемых аппаратов) с торможением парашютами, разворотом в атмосфере и последующим торможением двигателями и посадкой на двигателях, дополнительных паршютах и подушке, либо предварительным разворотом в космосе и последующим торможением двигателями, выпуске тормозных парашютов при входе в атмосферу и посадке на двигателях, парашютах и подушке. Второй вариант сомнителен, так как потребуется много топлива для торможения. Так что, вполне вероятно что носовой обтекатель предназначен для входа в атмосферу, что объясняет его констукцию. То, что на ракетах при запуске с Земли устанавливают обтекатели с ребрами жесткости вполне логично т.к. они НЕ предназначены для их возвращения в на землю! Конечно, по фильму масса у обтекателя около 400 кг, но при гравитации Марса 3,7 м/с^2 его вес становится приблизительно 140 кг. И в принципе столкнуть его с места вполне по силам даже изможденному герою фильма, жить то хочется. И взлететь с брезентом вместо обтекателя, учитывая низкую протность атмосферы, вполне реально. Довод ТС о том, что при входе в атмосферу Марса лобовые экраны раскаляются до красна тут абсолютно ни к месту т.к. это СПУСК! Ну абсолютно же разные понятия! Вход в атмосферу происходит на скорости 3-4 км/с! А взлет по фильму при максимальной скорости до 850 м/с и это уже практически за пределами хоть какой-нибудь атмосферы, максимальное же нагревание в марсианской атмосфере могло происходить только на первых секундах полета. Учитывая, что в это время скорость еще не велика, то сильного нагревания не будет и взлет вполне вероятен.

Тут я слишком наворотил, поэтому без картинки upset.gif

Добавлено в 04:45
10. Вот с бредовостью идей подрыва шлюза и полета на реактивной перчатке опять соглашусь. С вектором приложения силы не поспоришь, прокол скафандра это что-то, я сам долго ржал. Хотя по фильму какие-то повреждения корабль при взрыве получил. Думаю, что эти пункты уж можно хоть как-нибудь простить.
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:47
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
11. Вот и добрались до последней тупости автора, а именно до первой космической скорости. Собственно автор пишет: "В то время как первая космическая скорость для Марса (скорость преодоления притяжения и выхода на орбиту)..." ШТА? Какое преодоление притяжения?




Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:47
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Анализ первой и второй космической скорости по Исааку Ньютону. Снаряды A и B падают на Землю. Снаряд C (первая космическая) выходит на круговую орбиту, D — на эллиптическую. Снаряд E улетает в открытый космос.

Про псевдоумников
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:53
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Как бы: Пе́рвая косми́ческая ско́рость (кругова́я ско́рость) — минимальная скорость, которую необходимо придать объекту, чтобы вывести его на геоцентрическую орбиту. Иными словами, первая космическая скорость — это минимальная скорость, при которой тело, движущееся горизонтально над поверхностью планеты, не упадёт на неё, а будет двигаться по круговой орбите. (Вики)

При чем тут геоцентрическая орбита? Нафига на нее выходить для решения задачи подхвата? При конечной скорости 850 м/с запускаемый аппарат сначала начнет торможение и затем постепенно перейдет на траекторию баллистического спуска на Марс. Но это произойдет не мгновенно! Времени торможения на таких скоростях вполне должно хватить для перехвата объекта. Другой вопрос, что подхватить такой маленький объект, как человек, не имеющий маневровых двигателей практически невозможно.

Вот я, пожалуй, и закончил.

P.S. Ах да, еще немного о тупости ТС. Пьер Кюри умер когда, переходя улицу, подскользнулся и попал под экипаж, а не от лучевой болезни. А его жена, Мария Склодовская, дожида до 66 лет много работая с радием и скончалась от лейкемии.

Всем спасибо.

P.P.S. Пьер Кюри осуждает за подобное невежество.


Про псевдоумников
 
[^]
DarKnight
9.01.2016 - 04:54
110
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.10
Сообщений: 137
Ну и вот кому нам теперь верить? А вдруг ты тоже псевдоумник?
 
[^]
skopa
9.01.2016 - 04:55
20
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 58
Только больно не пинайте bow.gif
 
[^]
SKV59
9.01.2016 - 04:55
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 1839
Верю всему написанному.
Автор с Марса в интернет выходит.
С начала поста уже более получаса прошло.
Хотя, тётя Глаша, наверно, отвлекала ТСа, но он всё равно долго не кончал.
 
[^]
AlexM125RUS
9.01.2016 - 04:56
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 588
"она не может закончится", "невелеки" faceoff.gif Образованный, поправь.

Это сообщение отредактировал AlexM125RUS - 9.01.2016 - 04:56
 
[^]
BlackBit
9.01.2016 - 04:56
22
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 593
И чем кому-то скотчик не нравится? ))) Возмущает, что не синий? )))

Про псевдоумников
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22765
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх