Оценка возраста до 20-го века, Кое-что спорно

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
filinlex
19.08.2015 - 12:15
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 327
53
Будет 1 скрин.

Матери Джульетты было 28.

16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30".

Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".

Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания".

Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу
Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года
меньше). Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его).

Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады
крепости Ла-Рошель было 42 года.

У Толстого про "княгиню мариванну, старуху 36 лет".

У Лермонтова в повести "Княгиня Лиговская": "Главным ее недостатком была бледность, как у всех петербуржских красавиц, и старость, девушке уж исполнилось 25. На радость нашим местным джентльменам."

В 19 веке брачный возраст был для женщин 15-17 лет.

Чехов: "На свадьбе младшей сестры Манюси 18 лет у старшей ее сестры Вари случилась истерика. Потому что этой старшей было уже 23, и время ее уходило, а может быть, уже ушло..."

Гоголь: "дверь нам открыла старуха лет сорока".

В те времена в русской литературе сплошь и рядом можно было прочесть, как женщина лет 30-35 надевала чепец, аки старушка, и вывозила на бал 15-летнюю дочь-невесту.

Не случайно Татьяна Ларина в свои 18 лет уже считалась почти старой девой, и потому тетушки-нянюшки-кумушки сетовали: "Пора,пора бы замуж ей, ведь Оленька ее моложе".

У Ги Бретона, который описывает французскую историю на любовных примерах, не только женщины считались пожилыми в 25 лет, но и мужчины в 30. Рожали тогда лет в 13-14, иногда в 12. Поэтому у 15-летней матери любовники менялись как перчатки и она смотрела свысока на 20-25-летнюю старуху. С тех пор времена изменились в истерично-целомудренную сторону (разительная разница в возрасте, когда теряют девственность).
Еще, например, в другой литературе тех лет можно встретить выражения: "в комнату вошел глубокий старик с клюкой 40-ка лет отроду, его поддерживали под руки молодые мужчины 18 лет" или " она жила так долго, что придворные уже и не знали сколько этой фройлине лет. На самом же деле эта дряхлая женщина умерла в 50 лет от старости, а не от болезни".
Или: "Король объявил своей королеве, что ссылает ее до смерти в монастырь ввиду старости. Он нашел себе молодую жену 13 лет, которую хочет сделать своей королевой. Обливаясь слезами, жена бросилась в ноги к своему повелителю, но старый король (ему было 30 лет) был непреклонен, он объявил ей о беременности своей новой возлюбленной"

Зюскинд "Парфюмер":
"...мать Гренуя, которая была еще молодой женщиной (ей как раз исполнилось двадцать пять), и еще довольно миловидной, и еще сохранила почти все зубы во рту и еще немного волос на голове, и кроме подагры, и сифилиса, и легких головокружений ничем серьезным не болела, и еще надеялась жить долго, может быть, пять или десять лет..."

взято с просторов.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
filinlex
19.08.2015 - 12:16
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 327
Средняя продолжительность жизни сто лет назад.
все.

Это сообщение отредактировал filinlex - 19.08.2015 - 12:19

Оценка возраста до 20-го века
 
[^]
миртрудмайнах
19.08.2015 - 12:21
21
Статус: Offline


недошуток

Регистрация: 4.05.10
Сообщений: 74
щенки..)

Оценка возраста до 20-го века
 
[^]
Shiori
19.08.2015 - 12:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 34
Цитата (filinlex @ 19.08.2015 - 12:16)
Не случайно Татьяна Ларина в свои 18 лет уже считалась почти старой девой, и потому тетушки-нянюшки-кумушки сетовали: "Пора,пора бы замуж ей, ведь Оленька ее моложе".

Сразу вспомнил вот эту статью http://www.yaplakal.com/forum7/topic1101160.html
Интересная, кстати.
 
[^]
asmus
19.08.2015 - 12:28
4
Статус: Offline


Москаль

Регистрация: 27.10.07
Сообщений: 910
"Матери Джульетты было 28.

16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30". " ©


Что-то мама Джульетты неважно выглядела...Или Пушкин обознался
 
[^]
Barryboss
19.08.2015 - 12:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 34
Ну что сказать.. Хорошо что я родился не в 18 веке, наверно..
Как-то так. Для этого же статья была? Или нет?
 
[^]
Андрейко
19.08.2015 - 12:33
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 389
Мне уже 35, а в мозгах иной раз такая куйня! smile.gif
 
[^]
m0e
19.08.2015 - 12:34
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 409
Это составитель текста ошибся. Возраста матери Джульетты нигде не написано. Косвенно его можно вывести из возраста дочери (13, без пары недель 14), а мать говорила, что была в её возрасте уже беременной ей. То есть матери было 26-27.
 
[^]
Авиа71
19.08.2015 - 12:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 204
Вот так нихуя себе!!! Не замечал как-то когда читал того же Пушкина.

Добавлено в 12:45
В европах-то понятно, а в России....
 
[^]
braun2877
19.08.2015 - 12:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 136
Оценка возраста зависит от возраста оценивающего. Независимо от века.
 
[^]
Удоктай
19.08.2015 - 12:55
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 204
Так к такой продолжительности жизни и возвращаемся, в сельской местности мужиков старше 60-ти встретить редкость. Эти "шоковые реформы", когда страна катилась к е6еням со скоростью болида, развал Союза, войны, бандитизм, как следствие разрухи-пьянка, вот это все и скосило народ. А скоро пенсионный возраст поднимут, тогда точно, первая пенсия на похоронные пойдёт.
 
[^]
Kon1k
19.08.2015 - 12:55
3
Статус: Offline


В яблоках

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 0
Устроим, что ли, перепись стариков на ЯПе?
40 будет в конце октября.
Лыс и бородат.
 
[^]
Bush6791
19.08.2015 - 12:55
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 859
Ну, положим статистика со средней продолжительностью жизни в то время - не совсем корректный показатель, т.к. ее априори портила запредельная для нашего времени детская, точнее даже младенческая смертность.

Моя бабушка (1915 г.р.) например мне рассказывало что в ее семье их было 7 детей, но до совершеннолетия дожили только 3 сестры.

Да и женщин через роды умирало тоже немало.

Так что рискну предположить, что средний возраст жизни людей которые не преставились в детстве был несколько повыше заявленных ТС +/- 30

Это сообщение отредактировал Bush6791 - 19.08.2015 - 12:57
 
[^]
Садко
19.08.2015 - 13:13
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 108
Цитата (filinlex @ 19.08.2015 - 12:15)
Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".


Не правда.

В конце 1811 года, в эпоху нам достопамятную, жил в своем поместье
Ненарадове добрый Гаврила Гаврилович Р**. Он славился во всей округе
гостеприимством и радушием; соседи поминутно ездили к нему поесть, попить,
поиграть по пяти копеек в бостон с его женою, а некоторые для того, чтоб
поглядеть на дочку их, Марью Гавриловну, стройную, бледную и
семнадцатилетнюю девицу. Она считалась богатой невестою, и многие прочили ее
за себя или за сыновей.

А.С. Пушкин Метель
http://lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p5.txt
 
[^]
Vaperov
19.08.2015 - 13:22
1
Статус: Offline


йарила

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 3079
Потому что жили мало и умирали молодыми. Прям как во время рок н рола rulez.gif
 
[^]
Xomych
19.08.2015 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 2615
Я так понимаю поэтому стока войн раньше было и вообще иногда истотрию почитаешь, такую херню правители творили, теперь понятно, мудрости молодежь набраться просто неуспевала.
 
[^]
ундер
19.08.2015 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 2550
Цитата
Матери Джульетты было 28.

это откуда такая инфа? судя из текста: "ей нет еще 14 лет" и "а я тебя и раньше родила" она была несколько моложе
 
[^]
mark1280
19.08.2015 - 13:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 558
Если бы разрешали секс раньше 18(16) то перенаселение бы перло. да и в современном мире без мозгов никак, а если родит рано, то все время с ребенком, не особо грамотной будет. Рожать то в 13 могут, вопрос в том надо ли...
 
[^]
ундер
19.08.2015 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 2550
Цитата (mark1280 @ 19.08.2015 - 13:56)
Если бы разрешали секс раньше 18(16) то перенаселение бы перло. да и в современном мире без мозгов никак, а если родит рано, то все время с ребенком, не особо грамотной будет. Рожать то в 13 могут, вопрос в том надо ли...

ну так они же не от хорошей жизни в 13 лет рожали, а от того, что в 30 от болезней умирали.
 
[^]
BruceMinus
19.08.2015 - 14:19
2
Статус: Offline


Дедушка всея Руси.

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 193
Вообще то столь печальные цифры выводятся из за огромной детской смертности в те годы. Но если человек смог пережить детство, то шансов, что он и в 70 лет будет крепким еще стариканом тогда было пожалуй побольше, чем у нас нонешних, измученных нарзаном экологией и прочим блядством.
 
[^]
мец
19.08.2015 - 14:22
1
Статус: Offline


Аберратор добра

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 1426
Поэтому у 15-летней матери любовники менялись как перчатки и она смотрела свысока на 20-25-летнюю старуху.©

/поправляет пенсне/
атнюдь, коллега, сие не постмодернизъм, увы и ах...
сие бляцтво души, бляцтво духа и бляцтво чреселъ
 
[^]
nazaroff
19.08.2015 - 14:57
0
Статус: Offline


partyzanen

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 1402
Цитата (Андрейко @ 19.08.2015 - 12:33)
Мне уже 35, а в мозгах иной раз такая куйня! smile.gif

пффф.. мне почти 40 а сам дурак дураком.. cry.gif
 
[^]
Bydloman
19.08.2015 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 1690
Цитата (filinlex @ 19.08.2015 - 12:16)
Средняя продолжительность жизни сто лет назад.
все.

Херня это всё. Средняя продолжительность считается вместе с младенческой смертностью. Потому и выходят такие цифры. И, кстати, в "просвещённой и развитой" Германии эти цифры были ещё ниже. 28 лет у женщин и 24 года у мужчин. Статистика такая статистика. Как повернёшь, как преподашь. Объективность - вот залог правильности информации. На Руси выдавали замуж в 12-14, с 14-ти можно было рожать. Не факт, что это так уж плохо. После 25 лет рожающие считаются старородящими, вероятность возможных патологий вырастает в разы. А вот в 14-20 рожать считается безопасно. Так что предки дураками не были. Если же есть сомнения, кто сколько жил из взрослых - погуглите, во сколько умирали Екатерина 2, Потемкин, Суворов, Иван Грозный и т.д. Про бедных не пишите: во-первых, бедные никому не были интересны, чтоб даты жизни записывать, во-вторых и среди них есть немало свидетельств о годах жизни.
 
[^]
KingOfICQ
19.08.2015 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 1245
Честно говоря данная статистики для меня - шок. Я все же был уверен, что уже в 17-18 века в среднем жили больше 50 лет.
 
[^]
filinlex
19.08.2015 - 19:35
0
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 327
Правда это или нет - могут сказать лишь филологи...
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58956
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх