Русь, Россия: Часть третья, 1000 лет ЛОГИЧНОЙ истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexMSQ
8.01.2015 - 13:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
131
Часть вторая

СВИДЕТЕЛЬСТВА

Еще в школе нам всем показывали картинки, как татаро-монгольское иго при нашествии уничтожало русские города. Археологами обозначены тысячи “городищ”, сожженных и покинутых жителями, вдоль всех древних русских рек. Все они, как считалось, сожжены татарами с монголами. По количеству и населенности этих городищ, была даже выведена численность населения Древней Руси в 20-22 миллиона человек!!!!! Это для тех пор гигантская держава! Этим до сих пор пытаются объяснить наличие такой массы городов в Древней Руси по сравнению с Европой. Но никаких свидетельств наличия такого количества населения в хозяйстве или культуре не найдено до сих пор! В частности главным свидетельством служили бы монетные клады! Но для такой численности населения их крайне мало, также как отсутствие чеканки собственной монеты, что при такой плотности населения и такой его численности было бы обязательным. Также полное отсутствие развитого феодального землевладения и развитых феодальных отношений с крепостным правом - препятствует этому выводу. Кроме того, плодородие земли и климат, даже при Трехполье 18-19 веков не могли прокормить столько населения на этой территории при гораздо более продвинутых способах хозяйства!!!



Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 13:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
По нынешним представлениям население Древней Руси в самый расцвет ее могущества, в конце 12 - начале 13 веков, не дотягивало и до 5 миллионов, а количество городского населения на всей территории Древней Руси переваливало иногда за 10% от общей численности, что во всем остальном мире было достигнуто лишь к 17 веку и то в некоторых избранных местах! Сплошные загадки! Как могли древние крестьянские технологии прокормить столько горожан, да еще и без использования крепостного права или каких-либо форм рабовладения?



Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 13:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Впоследствии археологи выяснили, что многие из этих городищ были брошены за 100 или даже 200 лет до татаро-монгол или спустя 100 лет после их появления. И если более поздние пожары можно объяснить набегами из Степи, то более ранние объяснить тотальным разграблением во время междуусобиц весьма непросто. Масштаб разрушений во время усобиц был куда меньшим, а сами разрушения концентрировались в городах! Кроме того, в этих городищах найдено очень мало кладов имущества или монет. Обычно когда поселок грабят, остается куча обломков повседневной жизни от людей, живших тут. Но этого ничего нет, городища археологически крайне бедны! Кроме этого на окраинах Руси есть территории, по которым не прокатывались усобицы, но по которым разбросаны остатки городищ тех времен.



Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 13:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Так вот, эти “сожженные городища” - и есть “стоянки” тех древних крестьян-земледельцев. Почему они сожжены примерно в одно и то же время? Потому что крайне близко друг от друга находится 10-15 крестьянских стоянок, брошенных и сожженных с интервалами 3-7 лет. Для археолога это практически неразличимый период. В некоторых случаях в конце такой цепочки стоянок на поселок могли налететь половцы или татары, или враждебный князь… и тогда обнаруживается археологически богатое городище, но такое встречается крайне редко! Еще как вариант обнаруживается большое поселение городского типа, вокруг которого населением “протогорода” выжигался лес, после чего “протогород” был брошен, а выглядит все, как-будто город был разграблен и сожжен. Подобным образом существовали и города Трипольской культуры.



Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 13:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
ЭВОЛЮЦИЯ ЗЕМЛИ

Мы знаем, что рано или поздно все кончается. Кончается и свободная земля, и дубовые рощи по берегам… и народу становится больше. Поэтому при подсечном земледелии возникает проблема - как удлиннить период пользования землей и увеличить урожайность?

Первый способ - выкорчевать пни, сжечь их вместе с остальным деревом, а поле вспахать. На чистом и свежем участке такой прием в 19 веке давал урожайность в 1-й год Сам-50! Кроме этого, если в первый год использовать стандартную методику, а на второй год выкорчевать пни, сжечь их, и впоследствии проводить ежегодную вспашку такого участка, то длительность “годности” его можно повысить с 2-3 до 5-7 и даже 10 лет! Урожайность конечно упадет до Сам-15, но в любом случае, это будет выше, чем стандартная урожайность Трехполья в России 19 века Сам-½ или даже Сам-⅓ или европейской урожайности в более теплой Нарбонне Сам-7. По достижении урожайности Сам-7 в Древней Руси участок просто бросали!

Также под расчистку можно было использовать не только дубовые и буковые рощи, но любые лиственные участки - клен, ясень… С урожайностью 1-го года Сам-15, Сам-12. Еще менее пригодны хвойные участки, а наименее пригодны - ива и береза. На хвойных участках с самого начала можно получить урожайность не более Сам-10, а береза не даст совсем ничего.



Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 13:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Перепаханная подсека:



Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 13:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Использованный участок:



Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 13:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
После подобной вырубки, особенно массовой, когда большие пространства земли обезлесиваются, с землей происходит следующее:

Во-первых она становится резко более влажной, пространство превращается в край болот и озер. Сейчас край болот и озер - Финляндия и Архангельск, в 18-19 веках такими были Пермь и Белозерский край, а еще в 17 веке так иностранцы называли земли вокруг Ростова и Москвы!



Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 13:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
На этой болотистой почве не растет ничего кроме ивы и березы. Через 60-70 лет после заболачивания пространство покрывается березовыми рощами, а через 100 лет зарастает полностью. Россия - страна берез, знакомо, правда?! Земля немного подсушивается, удобряется, и становится пригодной для произрастания хвойных пород. Еще через 120-150 лет березовые заросли сменяются хвойными лесами, примерно как нынешняя сибирская Тайга. И лишь в районе 390-450 лет после подсечной вырубки земля восстанавливает сухость и плодородие, отрастает достаточно подлеска, и возникает нужная экосистема для возврата на эти земли лиственного леса, который был изначально.

В настоящее время на европейской части России все бывшие земли Залесья покрыты хвойными рощами, в районе Печоры и Архангельска много берез и хвои, а южные земли Брянска и Курска уже носят на себе лиственные леса! За Волгой очень много земли покрытой хвойными лесами.
По сведениям современных почвоведов, Тайга в Сибири претерпела очень большой пожар, и практически полностью выгорела где-то около 400-450 лет назад. Мы к этому вопросу еще вернемся.

Кстати о березе! Береза считается лучшим деревом для превращения в древесный уголь и последующего использования в кричных печах в условиях средневековой металлургии! Так что едва отрастающие бедные березки нещадно и массово скашивались древнерусскими сталеварами и кузнецами!

Таким образом на территориях от Эльбы до истоков Волги, в условиях крайне низкой плотности населения, зарождалась замкнутая, достаточно успешная “экосистема”, имевшая колоссальный и разнообразный прибавочный продукт!


В этом месте заканчивается предисловие, и начинается основное повествование о генезисе Древней Руси.
Для желающих ознакомиться более точно с динамикой лесов после подсеки, рекомендую ссылочку:

Пирогенная динамика таежных лесов

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 8.01.2015 - 13:45

Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
tok166
8.01.2015 - 13:50
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 1528
bravo.gif
 
[^]
Алматинец79
8.01.2015 - 13:56
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 945
страна березового ситца
как сказал классик
 
[^]
Alekskrsk
8.01.2015 - 14:03
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 80
Никогда ранее я не был настолько образованным ограрием,как до прочтения этих 3х частей
ыы
 
[^]
fogelik
8.01.2015 - 14:05
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 332
А нахрена было жечь березу,если железо в основном было привозное и покупное как с севере,так и с юга?Да и из Европв везли.Свое только с Уралом появилось-Строгановы.Тула-центр обработки железа сидела на привозном.Серебра своего тоже не было,нашли только в 18 веке.Золото еще позже.Плавили руду и лили ее в заготовки не на Руси.Русь металл выменивала на меха,мед,воск,рыбу.Если не прав,то поправь.
 
[^]
maximus20727
8.01.2015 - 14:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 10914
Эээ... Березы в России много растет как бэ потому, что климат холодный и влажный. У нас, например, что ни делай, как поля не перепахивай, все равно сосенками через пару лет покрываются.
Примерно так.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 8.01.2015 - 14:11

Русь, Россия: Часть третья
 
[^]
baldezhnik
8.01.2015 - 14:10
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 12
Спасибо ТС! Люблю темы, которые позволяют смотреть на века, сквозь логическую цепочку в обход мифов.
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 14:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (fogelik @ 8.01.2015 - 14:05)
А нахрена было жечь березу,если железо в основном было привозное и покупное как с севере,так и с юга?Да и из Европв везли.Свое только с Уралом появилось-Строгановы.Тула-центр обработки железа сидела на привозном.Серебра своего тоже не было,нашли только в 18 веке.Золото еще позже.Плавили руду и лили ее в заготовки не на Руси.Русь металл выменивала на меха,мед,воск,рыбу.Если не прав,то поправь.

Самое качественное железо, из которого ковали самое дорогое оружие - было привозным, да. Причем оно не просто в виде железа импортировалось, а в виде готовых кузнечных заготовок под меч или копье. В основном из Кельна и Гамбурга. Если же брать бытовое железо или массовое оружие, то местного болотного железа вполне хватало даже при всем богатстве и несметных кучах серебра. А серебра было много потому что экспортировали много и дорого. Арабы вообще считали что где-то в районе Новгорода есть серебряные рудники, столько серебра зарабатывали на торговле.

Древнерусские кузнецы массовое оружие ковали наподобие японцев 15-17 веков. А именно мягкое чистое железо внутри, твердое легированное - наружная обертка. Это резко отличается от древнегерманского/дамасского способа многократной проковки или качественной чистой доменной стали из Рурского бассейна, изготовленной на местном каменном угле. Вот это вот мягкое железо в основном и было привозным.

А бытовому железу незачем иметь свойства оружейного. Наконечники стрел, пряжки, плуги - почти всегда из местного сырья.

Добавлено в 14:45
Цитата (maximus20727 @ 8.01.2015 - 14:07)
Эээ... Березы в России много растет как бэ потому, что климат холодный и влажный. У нас, например, что ни делай, как поля не перепахивай, все равно сосенками через пару лет покрываются.
Примерно так.

Когда есть чему абсорбировать излишнюю влагу (когда достигается достаточное плодородие и толщина перегноя почвы подлеска, чтобы начали расти кусты и прорастать лиственные деревья) - березы и сосны уходят, появляется ель. А уже среди елей есть место и дубу, и ясеню.

Добавлено в 14:49
Цитата (Alekskrsk @ 8.01.2015 - 14:03)
Никогда ранее я не был настолько образованным ограрием,как до прочтения этих 3х частей
ыы

Это необходимо для понимания ВСЕХ политических и экономических событий с 8 по 19 века русской истории! Без этого нет понимания причин происходящего. До Промышленной Революции вся история базируется на аграрном базисе. Более того, даже борьба кулаков с коллективизацией, как социальное явление базируется именно на этом! Чтобы понять реформы большевиков по земле нужно знать, почему ввели крепостное право в 16 веке и насколько неправильно его отменили в веке 19-м!
 
[^]
Fokyc
8.01.2015 - 14:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Тпррууу!
А то погоните пургу со всего инета.
Железо ковали везде, где была руда. Самым достоверным фактом этого является крица на местах старых поселений. Что это такое можете найти сами. Привозное оружие, в частности из Европы, было очень и очень дорогим. Позволить себе мог не каждый. А вот хазарских сабелек было в досталь.
 
[^]
Serascer
8.01.2015 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 2034
Цитата (fogelik @ 8.01.2015 - 14:05)
А нахрена было жечь березу,если железо в основном было привозное и покупное как с севере,так и с юга?Да и из Европв везли.Свое только с Уралом появилось-Строгановы.Тула-центр обработки железа сидела на привозном.Серебра своего тоже не было,нашли только в 18 веке.Золото еще позже.Плавили руду и лили ее в заготовки не на Руси.Русь металл выменивала на меха,мед,воск,рыбу.Если не прав,то поправь.

Все дело в том, что все железо собиралось даже после битв, как было, по преданиям, после Куликовской битвы. Князь приказал собрать все железо что было. Вроде на месте этой битвы было найдено мало оружия и брони.
 
[^]
Вышата
8.01.2015 - 16:00
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.13
Сообщений: 86
ТС, пиши ещё, дюже познавательно.

 
[^]
sanput
8.01.2015 - 16:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 992
По лесу исторгию изучать можно!тема требует продолжения!
 
[^]
fogelik
8.01.2015 - 16:16
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 332
Да,согласен-железо собирали как могли.Но где на Руси была руда,ее,по-моему,только на Урале нашли.И нет среди раскопанных поселений ни одной металлоплавильной печи на Древней(домонгольской )Руси,кузни есть,а печек,вроде,нет.В болото металл бросали,чтобы очищался,со ржавчиной уходили примеси и окислы,но в болотах металл на Руси не добывал же.И не торговала Русь металом или рудой.Как быть?
 
[^]
Микаэль
8.01.2015 - 16:48
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1131
Еще один псевдоисторик!
Семья - это семь поколений Рода!
При средней рождаемости 12-14 детей в семье (на 1916-1917 г.г.), а ранее рождаемость была еще выше, так как считалось иметь менее 16 детей (родовой круг) позором. Были семьи и по 40 детей не редкостью.
Берем по 10 детей в семье (чтобы не наезжали) - гибель учитывать не будем так как снизили фактическую рождаемость в 2-3 раза.
5 семей - 50 детей - 2 поколение.
25 семей - 250 детей - 3 поколение.
125 семей - 1250 детей - 4 поколение.
625 семей - 6250 детей - 5 поколение.
3125 семей - 31250 детей - 6 поколение.
15625 семей - 156250 детей - 7 поколение.
А теперь возьмем топонимы - Ивановка, Сергеевка, Горловка, Прохоровка и так далее - это поселение одной семьи-рода.
Средняя численность поселения была от 10 до 30 тысяч человек.
Это и соответствует "городищу".
Железо и руда есть везде - если не в промышленных масштабах. При Петре 1 был крестьянский оброк металлом, которые плавили крицы на крестьянских дворах в сыродутках. Собирайте факты а не домыслы.
Кстати никаких исторических сведений про татаро-монгольское нашествие как оказалось не существует. Это подделка времен Петра 1. Он не имел прав на царский трон, поэтому был объявлен императором. Как только попытался стать Царем - получил стрелецкий бунт. Он незаконнорожденный и занять царский трон не мог. Зато других претендентов вырезал и ввел историческую подделку, чтобы оправдать свое правление и уничтожил например ВСЕ Родовые книги Руси.
Так как по ним можно было вычислить Родословные.
Поэтому и опору избрал на иностранцев, так как свои его не воспринимали и гадили елико возможно.
Крепостное право ввели исключительно из-за наезда на Русь христианства. Нужно было кормить кучу дармоедов и их обслуживать.
Дамаск - это другое название "Булата".
Технологии со временем перекочевали в Азию и там соответственно переназывались.
Пахотное земледелие вообще на славянских территориях в том понимании которое есть сегодня не применялось. Применялась не пахотная, а паровая система с циклической сменой полей. Земля не "пахалась", а переворачивалась лемехом это называлось "орать", а не пахать и крестьяне соответственно - "орочи". Пахотное земледелие нужно при механизированном внесении в почву удобрений. При паровой системе - пахать категорически не допускалось - воздух проникая внутрь почвы окисляет органику и земля теряет плодородие.

Массовая вырубка лесных угодий - действительна связана с выплавкой металлов, но в более поздние времена - когда плавили в промышленных масштабах.

Теперь про войны - очень дорогое мероприятие по тем временам.
Чисто физически. Просто возьмите рюкзачок - наполните бутербродами, возьмите термос. По карте прочертите прямую линию длиной допустим 50 километров и попробуйте пройти налегке - не пользуясь мостами и дорогами. Даже сегодня в спортивной одежде, что называется замучаетесь пыль глотать, форсировать реки болота, озера и прочие прелести.
А обозы - Вас на чужой территории никто кормить не будет, а охрана - лесные людишки (те кого Вы из поселений выгнали) далеко не мирно себя ведут на своей же территории. Много награбить не выйдет и потому, что летом запасы подъедены, а новый урожай не собран.
Короче не буду расчетами и фактами махать.
Маршбросок противника на чужую территорию в тех условиях возможен на глубину не более 300-400 километров за все теплое время года при этом требовалась мощь всего государства, чтобы обеспечить такой поход.
Более длительные и дальние набеги и войны происходили исключительно ЗИМОЙ. Передвигались исключительно по замерзшим руслам рек.
Если кампания затягивалась - это уже было смертельно. Армия вынужденно переходила в кочевой режим и с боями на подножном корме пыталась убраться восвояси и частенько - не возвращалась совсем.
Как-то так.
Все пограничные поселения были готовы к войне постоянно, поэтому пограбить и застать врасплох не выходило.
Татаро-монгольское нашествие в таких условиях могло произойти только при условии - всемерной поддержки МЕСТНОГО населения.
Кстати монголы брали налог людьми - при чем численность этого человеческого оброка превосходила по любым подсчетам численность собственно говоря самих монголов. Это не кажется Вам странным.

Теперь про городища.
Городища уничтожались самими жителями в случае, когда городище слишком разрасталось, лес вокруг уничтожался, ресурсы вырабатывались и становилось невыгодно их доставлять издалека или в случае эпидемии.
 
[^]
fogelik
8.01.2015 - 18:41
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 332
А почему учитывается только использование леса при плавке металла?А разве он не использовался для отопления жилища зимой,приготовления пищи.В моей местности лес вокруг города вырубили для отопления зимой во время Великой О течественной войны и после нее всего за 10 лет.Как говорится ушел на дрова.Про татаро-монгольское иго слышали...Так что неоисторических домыслов не надо...Татары ,или монголоиды,они ведь не только до Руси дошли,но в Польше,Чехии побывали.Если их у нас не было,так как они там оказались.
 
[^]
AlexMSQ
8.01.2015 - 19:00
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (fogelik @ 8.01.2015 - 18:41)
А почему учитывается только использование леса при плавке металла?А разве он не использовался для отопления жилища зимой,приготовления пищи.В моей местности лес вокруг города вырубили для отопления зимой во время Великой О течественной войны и после нее всего за 10 лет.Как говорится ушел на дрова.Про татаро-монгольское иго слышали...Так что неоисторических домыслов не надо...Татары ,или монголоиды,они ведь не только до Руси дошли,но в Польше,Чехии побывали.Если их у нас не было,так как они там оказались.

На отопление шел лес, неиспользуемый в подсеке. Нужно же обезопасить окружающий лес от пожара при поджигании вырубки? Вот вырубленные неудобья вокруг и шли на строительство дома, на отопление, на мебель и т. д.

А про татаро-монголов я ничего не писал. Я лишь упомянул, что раньше, еще в 70-е гг. 20 века, считалось, что вот эту всю массу поселений спалили злые татаровья и Русь обезлюдела. Сейчас взгляды поменялись, считается доказанным, что попалили лишь незначительную часть и то, где нашли, а основная масса таких поселений - обычные брошенки. Соответственно населения не 25 миллионов на Руси было, а 2,5-3 и Русь и так была достаточно безлюдным местом с очень большим прибавочным продуктом.

Добавлено в 19:05
Цитата (Fokyc @ 8.01.2015 - 14:57)
Тпррууу!
А то погоните пургу со всего инета.
Железо ковали везде, где была руда. Самым достоверным фактом этого является крица на местах старых поселений. Что это такое можете найти сами. Привозное оружие, в частности из Европы, было очень и очень дорогим. Позволить себе мог не каждый. А вот хазарских сабелек было в досталь.

Из Европы не было модно везти оружие. Даже аутентичные княжеские мечи лишь в единичных случаях были привезены из Швеции или Дании. Мечи из Рура, которые готовые, использовались чаще всего как сувенирные после доработки местными ювелирами. А вот идеального качества железные заготовки, созданные на Рурском каменном угле, возили массово, их склады с клеймами конкретных Аугсбургских или Кельнских мастерских, находили и в Смоленске, и в Ростове, да по всей Руси. Изготовление же конкретного оружия шло на месте.

Добавлено в 19:07
Цитата (fogelik @ 8.01.2015 - 16:16)
Да,согласен-железо собирали как могли.Но где на Руси была руда,ее,по-моему,только на Урале нашли.И нет среди раскопанных поселений ни одной металлоплавильной печи на Древней(домонгольской )Руси,кузни есть,а печек,вроде,нет.В болото металл бросали,чтобы очищался,со ржавчиной уходили примеси и окислы,но в болотах металл на Руси не добывал же.И не торговала Русь металом или рудой.Как быть?

Почитайте про такой термин как "болотная руда". Это не железо, которое для очистки бросали в болото. Это именно железные самородки из болота. Добывали по всей Европе, в том числе и на Руси, но при наличии хороших горных месторождений, конечно переключались на них. На Руси таких месторождений нет. Поэтому качественное железо приходилось импортировать. Насчет же печей - на Руси использовались кричные печи. Фактически ее остатки - яма в земле. Чаще всего затопленная водой.

Добавлено в 19:09
Цитата (Микаэль @ 8.01.2015 - 16:48)
Более длительные и дальние набеги и войны происходили исключительно ЗИМОЙ. Передвигались исключительно по замерзшим руслам рек.
Если кампания затягивалась - это уже было смертельно. Армия вынужденно переходила в кочевой режим и с боями на подножном корме пыталась убраться восвояси и частенько - не возвращалась совсем.
Как-то так.

Вы просто слабо представляете себе снабжение армий в Древней Руси. Оно резко отличалось от Европейского. А рассуждаете вы сейчас беря за основу европейские принципы, что в корне неверно :)

Остальное не комментирую. Я опираюсь на археологические данные. Вы же на размышления Бушкова.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 8.01.2015 - 19:13
 
[^]
fogelik
8.01.2015 - 19:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 332
Да я не вам..Тут после вас кто-то высказался...То что истории у нас как не было,так и нет ,-я с Вами согласен...И точка зрения у Вас более-менее живая,а то повторяем все Карамзина-Соловьева.По обезлюденье Руси то оно было очаговым,а не сплошным...В основном вокруг стольных княжеских градов.Там где монголокитайцы долго с осадой стояли.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34644
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх