"Зеленая энергия"

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaily
4.01.2015 - 13:00
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.11
Сообщений: 990
296
Вот читаешь комментарии некоторых людей и реально понимаешь, что они верят в то, что энергию можно производить каким-то экологичным способом. Причем верят истово, доказывают свою правоту. Это жи пиздец просто...
Простой пример. Мощность потока солнечного излучения на входе в атмосферу Земли (AM0), составляет около 1366 ватт на квадратный метр. Это вообще максимально возможное количество. Рекордом КПД для солнечных батарей является 42,5%. Стандарт - КПД в районе 20-25%.
Мощность Томской ГРЭС-2 составляет 331 МВт. 331.000.000\341=970.000 квадратных метров. Квадратный километр(!) одних только солнечных панелей. Это в идеале. Если солнечных дней в году ровно 365. Если тучи ваш край обходят стороной, если дождей нет и если нет градов.
Москва же потребляет 51954,3 МВт электроэнергии. То есть для того, чтобы в идеальных условиях обеспечить Москву солнечной энергией потребуется около 150 квадратных километров батарей. Так как погода в Москве не безоблачная, то их надо в несколько раз больше.
Сколько на производство этих батарей требуется никеля\алюминия\лития и тому подобных гадких металлов - я сосчитать не могу. Сколько будет сожжено угля для их выплавки - тоже. Сколько усилий потребуется на их утилизацию - тоже. А насколько грязная дрянь производство никеля - всем прекрасно видно по Норильску. Экология, мать ее, на высоте...
Это если не учитывать того, что солнечные батареи - штука хрупкая. Их надо чем-то накрывать. Так как сплошную крышу в квадратный километр не сделаешь, необходимо делать много маленьких крыш. На сколько это увеличивает площадь?
Солнечные батареи необходимо очищать от пыли и грязи. Сколько потребуется сотрудников(или электроэнергии) для ежедневной очистки сотен квадратных километров? Сколько в итоге будет стоить киловатт электричества?
Мощность выработки электроэнергии на ГРЭС и АЭС известна и прогнозируема. Солнечных батарей же - нет. Как вы предлагаете выправлять скачки в потреблении электричества? Строить гигантские аккумуляторы? А сколько на них уйдет никеля, алюминия и тому подобной гадости?
То же самое и в огромных количествах можно написать про ГЭС, ветряки, приливные электростанции и кучу дерьма, которые люди выдумали, чтобы дурить хомячков.
Как например сказками о том, что солнечные батареи можно размещать в африканских пустынях. Да можно... Только до первого ветерка, который занесет песком все батареи и снизит их КПД на 90%. А потом ручками песок счищать.
Да и как будут завозить миллионы тонн оборудования в пустыню, мне слабо представляется. Как и то, как в условиях пустыни будет производиться монтаж, пусконаладка, обслуживание.
Мне вот интересно, кто на самом деле понимает, что всю идею "зеленых" видов энергии можно описать одной фразой: "Хранить говно у соседа". Пускай в тупых дебильных слаборазвитых странах все задыхаются и дохнут от производства источников "зеленой" энергии. Мы у себя будем любоваться на солнечные панельки и ездить на электромобильчиках.
Ах да, мы еще при этом будем гордиться тем, как мы сохраняем экологию.

З.Ы. Именно тем меня и раздражает Тесла. Аккумуляторы у себя в США мы не производим - пусть русские дохнут в Норильске и Красноярске. Солнечные панели мы у себя не производим - см. выше.
Но, блять, вы же не указываете того, что при производстве одной сраной Теслы в атмосферу и гидросферу было скинуто столько, сколько машина с ДВС за 20 лет службы не выкинет. Суки. Но хотя бы умные суки - заботятся о себе и срать хотели на других. А вот те, кто им верит и поддерживает - уже не суки. Это просто тупые...
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Vovochka19
4.01.2015 - 13:03
27
Статус: Offline


титаниум

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 1255
Цитата
"Зеленая энергия"

Думал зелени пост будет biggrin.gif
По сабжу, вот вот на луне гелий три найдут, тады заживем....
 
[^]
МИР17
4.01.2015 - 13:05
43
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 95
Но ведь у нас под ногами лава,если сможем опускать туда воду, то почти даром получим обратно пар. old.gif

Это сообщение отредактировал МИР17 - 4.01.2015 - 13:07
 
[^]
Garrik
4.01.2015 - 13:06
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 2093
Цитата
Москва же потребляет 51954,3 МВт электроэнергии.

АЭС на 4 блока производит электроэнергии в 4000МВт ...Ты точно с цифрами не ошибаешься?

Это сообщение отредактировал Garrik - 4.01.2015 - 13:08
 
[^]
MiguelBarbuda
4.01.2015 - 13:08
11
Статус: Offline


Викинг

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 4946
Ну а по поводу ветряков что? У меня в городе ветер круглогодично.
 
[^]
Военег
4.01.2015 - 13:11
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.14
Сообщений: 2441
В Африке столько нигр шляется без дела, что им очищать солнечные батареи - раз плюнуть.
Хороший надсмотрщик добивался эффективной работы от 24 нигр!
 
[^]
MrRIP
4.01.2015 - 13:11
126
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1287
1366Вт - мощность падающего солнечного света на ЭКВАТОРЕ. На уровне моря.
Для Москвы циферь чуток другая - 1180Вт на метр в квадрате.
И да - никель пр производстве солнечных батарей не применяется. Только кремний, чуток фосфора, серебра, цинка, чуток свинца и олова. А, ну иногда титан(плёнка окиси титана электропроводна, как и окиси олова - применяют или ту или другую).
Производить солнечные элементы не сложно - напилил пластин, загнал в "пылилку", напылили "массу", прогрел, напылил "примесь" для создания перехода, опять прогрел, напылил прозрачную электропроводную плёнку, и поверх уже тонкие серебряные проводники(опять-же напылением). Проблема в том, что на производство 1м2 элементов тратится энергии больше, чем они могут выработать за 100 лет нон-стоп генерации!!
 
[^]
saharov
4.01.2015 - 13:12
51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1063
Цитата
Но, блять, вы же не указываете того, что при производстве одной сраной Теслы в атмосферу и гидросферу было скинуто столько, сколько машина с ДВС за 20 лет службы не выкинет.

А при производстве авто с ДВС нихуя не скинуто что ли?
 
[^]
Week
4.01.2015 - 13:12
2
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9795
Цитата (МИР17 @ 4.01.2015 - 13:05)
Но ведь у нас под ногами лава,если сможем опускать туда воду, то почти даром получим обратно пар.    old.gif

даром не бывает. почти даром скорее всего тоже.


Это сообщение отредактировал Week - 4.01.2015 - 13:13
 
[^]
farlow
4.01.2015 - 13:13
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2107
Начал нормально, но потом скатился в унылое гавно
 
[^]
MrRIP
4.01.2015 - 13:13
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1287
Цитата (MiguelBarbuda @ 4.01.2015 - 12:08)
Ну а по поводу ветряков что? У меня в городе ветер круглогодично.

чем больше ветряков - тем меньше ветра. Плюс шум, плюс изменение климата в общем(затруднение циркуляции. изменение потоков ветра).
И да - шум от ветряков бывает опасен - при определённых скоростях вращения может генерироваться инфразвук опасных частот и силы.
 
[^]
BeJlokoHb
4.01.2015 - 13:13
108
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 519
Я вообще уже давно предлагаю "Супер Зеленую Энергию и Вечное Здоровье", сокращенно СЗЭВЗ :)
Суть проекта в следующем:
1) Один миллион человек крутят педали в течении рабочего дня (8-10 часов). С каждого человека по 100Вт*ч при обычном режиме питания
2) Здоровье у этих людей будет отменное (крутить будут в сосновом - посаженном бору), так, что тратить деньги на медобслуживание - не надо
3) Отходы жизнидеятельности этих людей - в генератор метановый - это еще энергия
4) Некоторые из этих людей-генераторов смогут решать другие задачи (работа обычная офисная, ведь руки-то не заняты
5) Эти эко-поселения людей-генераторов-офисных работников можно располагать в любом месте, независимо от климата

Ну в общем, проект ничем не отличается от "зеленой энергии" солнечных электростанций по своей бредовости :)

С ТС согласен на 146%. Нехрен заливать нам в уши "экологические" идеи не раскрыв все цепочку получения этой "дармовой" энергии.
 
[^]
Pedalik
4.01.2015 - 13:13
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 20
Термояд наше все!
 
[^]
apprico
4.01.2015 - 13:14
41
Статус: Offline


Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483
Томская ГРЭС-2:

  • Численность персонала 1179 чел. (в 2000 году).
  • Выброс вредных веществ 1200 тонн в год.
  • Старый золоотвал ГРЭС-2 был введён в эксплуатацию в 1973 году и находится в долине Ушайки (в районе конца ул. Сибирской)[5], и в настоящее время не используется. На нём накоплено 450 тыс. тонн золошлаковых отходов на площади 35,8 га.
  • Новый золоотвал в долине Малой Киргизки (в районе станции Томск-Северный)[6] введён в эксплуатацию в 1986 году, и сейчас на его площади в 60,9 га накоплено 1251 тыс. тонн отходов (в 2003 году поступило 18,7 тыс. тонн). Данные по состоянию на 2003 год[7].

1 га = 10 000 квадратных метров.

То есть золоотвалы ГРЭС занимают ровно ту-же площадь, что солнечная станция той же мощности, а за 10 лет ГРЭС выбрабатывает столько же токсичных веществ, которые необходимы для постройки солнечной станции из солнечных панелей (а есть и другие технологии)
Да и обслуживают ГРЭС не хило так народу.

Другое дело что на широте Томска с зимней средней инсоляцией в 600 ватт в сутки на квадратный метр - строить солнечную станцию безумие. Но строить ее в степях Казахстана, с среднесуточной инсоляцией 9 киловатт на метр квадратный, например - уже есть резон. Даже не смотря на тысячи километров проводов которые необходимо до нее дотянуть. И да.. Она не должна быть на солнечных панелях. А с зеркалами с соле-водяным контуром.
 
[^]
kwant71
4.01.2015 - 13:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 4511
Цитата (MiguelBarbuda @ 4.01.2015 - 13:08)
Ну а по поводу ветряков что? У меня в городе ветер круглогодично.

Пока дочитал - опередили.
Очень хочется спросить у автора - Ветрогенераторы тоже отрава?
 
[^]
одинизмногих
4.01.2015 - 13:14
5
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 4315
Цитата (MiguelBarbuda @ 4.01.2015 - 14:08)
Ну а по поводу ветряков что? У меня в городе ветер круглогодично.

А тоже мало хорошего: лопастями шинкуются пролетающие мимо птицы, от вибрации идёт воздействие на население. Зря что-ли голландцы их стараются в нежилых зонах размещать?
 
[^]
grabovski
4.01.2015 - 13:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 11
Цитата
Ну а по поводу ветряков что?

Одним производством электроэнергии не обойтись.Электричество необходимо где-то хранить,т.е. нужны аккумуляторы,а их производство очень сильно не экологично.
 
[^]
Rosales
4.01.2015 - 13:17
36
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 344
Автор, прекращай истерить.
Да, на современном уровне технологий зелёная энергия проигрывает действующей. Но есть такое слово - перспектива. Технологии меняются, материалы улучшаются, улучшаются способы очистки и уменьшения вредных отходов.

Цитата
вы же не указываете того, что при производстве одной сраной Теслы в атмосферу и гидросферу было скинуто столько, сколько машина с ДВС за 20 лет службы не выкинет

Ну так укажи нам обратное - сколько за 20 лет выкинет ДВС и сколько будет выкинуто при производстве одной батареи Теслы. Других потыкаешь, а сам попёздывашь. Как вообще можно о таком говорить - сравнивать несравнимое. Как ты будешь сравнивать выброс 1 кг свинца и 1кг лития по вредности?

Это сообщение отредактировал Rosales - 4.01.2015 - 13:20
 
[^]
нлоSergey
4.01.2015 - 13:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 178
vaily
Как приятно услышать от человека "521".))) bravo.gif

Иногда просто хочется услышать от человека: "Знаешь, мне кажется, я тебя так заеб@л. Схожу-ка я на х%й". - ТС - Это как раз то, что я хотел бы услышать от тебя...
 
[^]
eX1stenZ
4.01.2015 - 13:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Зеленая энергия она бывает разная , и эти солнечные панели постоянно увеличивают их эффективность , если загуглить последние новости то можно увидеть что ученные уже создали более эффективные панели которые более мощные , они поглощают солнечный свет с утроенной силой ..

а есть проекты где не нужны панели солнечные а нужны обычные зеркала и солнце




 
[^]
Миазм
4.01.2015 - 13:20
55
Статус: Offline


Где-то Вы меня видели

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 201
О бля, до энергии он доебался! А то что одежда у нас стала изнашиваться, не за года, а за сезон, телефоны держат заряд не 2 недели, а 12 часов, да вообще ВСЁ запланировано разваливается очень быстро (пропорционально стоимости), всё нуждается в рекламе, а значит на производство и нужно ещё больше энергии, не посчитал? А всё потому-что мы стали потребителями, а не пользователями и нам помогли забыть разницу! dont.gif
 
[^]
Виконт
4.01.2015 - 13:23
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 12372
Цитата (MrRIP @ 4.01.2015 - 13:11)
Проблема в том, что на производство 1м2 элементов тратится энергии больше, чем они могут выработать за 100 лет нон-стоп генерации!!

кажется кто то пиздит, можно какие то факты, а то у меня получилось что при продажной (китаю , 50 копеек киловатт) цене электроэнергии , стоимость квадратного метра батареи выходит в пол ляма
 
[^]
smekalof
4.01.2015 - 13:23
5
Статус: Offline


Лентяй

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 8825
Расписал всё складно и логично.
Но я верю что можно добиться "халявной" и чистой энергии.
 
[^]
Mourner
4.01.2015 - 13:25
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 5336
Ну а гидроэлектростанции чем не угодили? Пока Солнце светит и гоняет тучи, пока сила кориолиса работает, пока реки текут, до тех пор и можно извлекать э/э. В чем проблема?
 
[^]
Френк
4.01.2015 - 13:39
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 208
Цитата (saharov @ 4.01.2015 - 13:12)
Цитата
Но, блять, вы же не указываете того, что при производстве одной сраной Теслы в атмосферу и гидросферу было скинуто столько, сколько машина с ДВС за 20 лет службы не выкинет.

А при производстве авто с ДВС нихуя не скинуто что ли?

Но производители ДВС однако не понтуются и не шумят на каждом углу, что у них всё производство и обслуживание "зелёноеЁ.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33985
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх