"Зеленая энергия"

Вот читаешь комментарии некоторых людей и реально понимаешь, что они верят в то, что энергию можно производить каким-то экологичным способом. Причем верят истово, доказывают свою правоту. Это жи пиздец просто...
Простой пример. Мощность потока солнечного излучения на входе в атмосферу Земли (AM0), составляет около 1366 ватт на квадратный метр. Это вообще максимально возможное количество. Рекордом КПД для солнечных батарей является 42,5%. Стандарт - КПД в районе 20-25%.
Мощность Томской ГРЭС-2 составляет 331 МВт. 331.000.000\341=970.000 квадратных метров. Квадратный километр(!) одних только солнечных панелей. Это в идеале. Если солнечных дней в году ровно 365. Если тучи ваш край обходят стороной, если дождей нет и если нет градов.
Москва же потребляет 51954,3 МВт электроэнергии. То есть для того, чтобы в идеальных условиях обеспечить Москву солнечной энергией потребуется около 150 квадратных километров батарей. Так как погода в Москве не безоблачная, то их надо в несколько раз больше.
Сколько на производство этих батарей требуется никеля\алюминия\лития и тому подобных гадких металлов - я сосчитать не могу. Сколько будет сожжено угля для их выплавки - тоже. Сколько усилий потребуется на их утилизацию - тоже. А насколько грязная дрянь производство никеля - всем прекрасно видно по Норильску. Экология, мать ее, на высоте...
Это если не учитывать того, что солнечные батареи - штука хрупкая. Их надо чем-то накрывать. Так как сплошную крышу в квадратный километр не сделаешь, необходимо делать много маленьких крыш. На сколько это увеличивает площадь?
Солнечные батареи необходимо очищать от пыли и грязи. Сколько потребуется сотрудников(или электроэнергии) для ежедневной очистки сотен квадратных километров? Сколько в итоге будет стоить киловатт электричества?
Мощность выработки электроэнергии на ГРЭС и АЭС известна и прогнозируема. Солнечных батарей же - нет. Как вы предлагаете выправлять скачки в потреблении электричества? Строить гигантские аккумуляторы? А сколько на них уйдет никеля, алюминия и тому подобной гадости?
То же самое и в огромных количествах можно написать про ГЭС, ветряки, приливные электростанции и кучу дерьма, которые люди выдумали, чтобы дурить хомячков.
Как например сказками о том, что солнечные батареи можно размещать в африканских пустынях. Да можно... Только до первого ветерка, который занесет песком все батареи и снизит их КПД на 90%. А потом ручками песок счищать.
Да и как будут завозить миллионы тонн оборудования в пустыню, мне слабо представляется. Как и то, как в условиях пустыни будет производиться монтаж, пусконаладка, обслуживание.
Мне вот интересно, кто на самом деле понимает, что всю идею "зеленых" видов энергии можно описать одной фразой: "Хранить говно у соседа". Пускай в тупых дебильных слаборазвитых странах все задыхаются и дохнут от производства источников "зеленой" энергии. Мы у себя будем любоваться на солнечные панельки и ездить на электромобильчиках.
Ах да, мы еще при этом будем гордиться тем, как мы сохраняем экологию.

З.Ы. Именно тем меня и раздражает Тесла. Аккумуляторы у себя в США мы не производим - пусть русские дохнут в Норильске и Красноярске. Солнечные панели мы у себя не производим - см. выше.
Но, блять, вы же не указываете того, что при производстве одной сраной Теслы в атмосферу и гидросферу было скинуто столько, сколько машина с ДВС за 20 лет службы не выкинет. Суки. Но хотя бы умные суки - заботятся о себе и срать хотели на других. А вот те, кто им верит и поддерживает - уже не суки. Это просто тупые...

Думал зелени пост будет
По сабжу, вот вот на луне гелий три найдут, тады заживем....

Но ведь у нас под ногами лава,если сможем опускать туда воду, то почти даром получим обратно пар.

Это сообщение отредактировал МИР17 - 4.01.2015 - 13:07

АЭС на 4 блока производит электроэнергии в 4000МВт ...Ты точно с цифрами не ошибаешься?

Это сообщение отредактировал Garrik - 4.01.2015 - 13:08

Ну а по поводу ветряков что? У меня в городе ветер круглогодично.

В Африке столько нигр шляется без дела, что им очищать солнечные батареи - раз плюнуть.
Хороший надсмотрщик добивался эффективной работы от 24 нигр!

1366Вт - мощность падающего солнечного света на ЭКВАТОРЕ. На уровне моря.
Для Москвы циферь чуток другая - 1180Вт на метр в квадрате.
И да - никель пр производстве солнечных батарей не применяется. Только кремний, чуток фосфора, серебра, цинка, чуток свинца и олова. А, ну иногда титан(плёнка окиси титана электропроводна, как и окиси олова - применяют или ту или другую).
Производить солнечные элементы не сложно - напилил пластин, загнал в "пылилку", напылили "массу", прогрел, напылил "примесь" для создания перехода, опять прогрел, напылил прозрачную электропроводную плёнку, и поверх уже тонкие серебряные проводники(опять-же напылением). Проблема в том, что на производство 1м2 элементов тратится энергии больше, чем они могут выработать за 100 лет нон-стоп генерации!!

А при производстве авто с ДВС нихуя не скинуто что ли?

даром не бывает. почти даром скорее всего тоже.


Это сообщение отредактировал Week - 4.01.2015 - 13:13

Начал нормально, но потом скатился в унылое гавно

чем больше ветряков - тем меньше ветра. Плюс шум, плюс изменение климата в общем(затруднение циркуляции. изменение потоков ветра).
И да - шум от ветряков бывает опасен - при определённых скоростях вращения может генерироваться инфразвук опасных частот и силы.

Я вообще уже давно предлагаю "Супер Зеленую Энергию и Вечное Здоровье", сокращенно СЗЭВЗ :)
Суть проекта в следующем:
1) Один миллион человек крутят педали в течении рабочего дня (8-10 часов). С каждого человека по 100Вт*ч при обычном режиме питания
2) Здоровье у этих людей будет отменное (крутить будут в сосновом - посаженном бору), так, что тратить деньги на медобслуживание - не надо
3) Отходы жизнидеятельности этих людей - в генератор метановый - это еще энергия
4) Некоторые из этих людей-генераторов смогут решать другие задачи (работа обычная офисная, ведь руки-то не заняты
5) Эти эко-поселения людей-генераторов-офисных работников можно располагать в любом месте, независимо от климата

Ну в общем, проект ничем не отличается от "зеленой энергии" солнечных электростанций по своей бредовости :)

С ТС согласен на 146%. Нехрен заливать нам в уши "экологические" идеи не раскрыв все цепочку получения этой "дармовой" энергии.

Термояд наше все!

Томская ГРЭС-2:

• Численность персонала 1179 чел. (в 2000 году).
• Выброс вредных веществ 1200 тонн в год.
• Старый золоотвал ГРЭС-2 был введён в эксплуатацию в 1973 году и находится в долине Ушайки (в районе конца ул. Сибирской)[5], и в настоящее время не используется. На нём накоплено 450 тыс. тонн золошлаковых отходов на площади 35,8 га.
• Новый золоотвал в долине Малой Киргизки (в районе станции Томск-Северный)[6] введён в эксплуатацию в 1986 году, и сейчас на его площади в 60,9 га накоплено 1251 тыс. тонн отходов (в 2003 году поступило 18,7 тыс. тонн). Данные по состоянию на 2003 год[7].

1 га = 10 000 квадратных метров.

То есть золоотвалы ГРЭС занимают ровно ту-же площадь, что солнечная станция той же мощности, а за 10 лет ГРЭС выбрабатывает столько же токсичных веществ, которые необходимы для постройки солнечной станции из солнечных панелей (а есть и другие технологии)
Да и обслуживают ГРЭС не хило так народу.

Другое дело что на широте Томска с зимней средней инсоляцией в 600 ватт в сутки на квадратный метр - строить солнечную станцию безумие. Но строить ее в степях Казахстана, с среднесуточной инсоляцией 9 киловатт на метр квадратный, например - уже есть резон. Даже не смотря на тысячи километров проводов которые необходимо до нее дотянуть. И да.. Она не должна быть на солнечных панелях. А с зеркалами с соле-водяным контуром.

Пока дочитал - опередили.
Очень хочется спросить у автора - Ветрогенераторы тоже отрава?

А тоже мало хорошего: лопастями шинкуются пролетающие мимо птицы, от вибрации идёт воздействие на население. Зря что-ли голландцы их стараются в нежилых зонах размещать?

Одним производством электроэнергии не обойтись.Электричество необходимо где-то хранить,т.е. нужны аккумуляторы,а их производство очень сильно не экологично.

Автор, прекращай истерить.
Да, на современном уровне технологий зелёная энергия проигрывает действующей. Но есть такое слово - перспектива. Технологии меняются, материалы улучшаются, улучшаются способы очистки и уменьшения вредных отходов.

Ну так укажи нам обратное - сколько за 20 лет выкинет ДВС и сколько будет выкинуто при производстве одной батареи Теслы. Других потыкаешь, а сам попёздывашь. Как вообще можно о таком говорить - сравнивать несравнимое. Как ты будешь сравнивать выброс 1 кг свинца и 1кг лития по вредности?

Это сообщение отредактировал Rosales - 4.01.2015 - 13:20

vaily
Как приятно услышать от человека "521".)))

Иногда просто хочется услышать от человека: "Знаешь, мне кажется, я тебя так заеб@л. Схожу-ка я на х%й". - ТС - Это как раз то, что я хотел бы услышать от тебя...

Зеленая энергия она бывает разная , и эти солнечные панели постоянно увеличивают их эффективность , если загуглить последние новости то можно увидеть что ученные уже создали более эффективные панели которые более мощные , они поглощают солнечный свет с утроенной силой ..

а есть проекты где не нужны панели солнечные а нужны обычные зеркала и солнце

О бля, до энергии он доебался! А то что одежда у нас стала изнашиваться, не за года, а за сезон, телефоны держат заряд не 2 недели, а 12 часов, да вообще ВСЁ запланировано разваливается очень быстро (пропорционально стоимости), всё нуждается в рекламе, а значит на производство и нужно ещё больше энергии, не посчитал? А всё потому-что мы стали потребителями, а не пользователями и нам помогли забыть разницу!

кажется кто то пиздит, можно какие то факты, а то у меня получилось что при продажной (китаю , 50 копеек киловатт) цене электроэнергии , стоимость квадратного метра батареи выходит в пол ляма

Расписал всё складно и логично.
Но я верю что можно добиться "халявной" и чистой энергии.

Ну а гидроэлектростанции чем не угодили? Пока Солнце светит и гоняет тучи, пока сила кориолиса работает, пока реки текут, до тех пор и можно извлекать э/э. В чем проблема?

Но производители ДВС однако не понтуются и не шумят на каждом углу, что у них всё производство и обслуживание "зелёноеЁ.