Развал СССР

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:20)

Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд. Да, было тяжело, но люди видели реальный рост качества жизни а "Репрессии, ГУЛАГи, голод, голодомор, ", сильно преувеличены. Иначе бы не было того роста. Это вот настолько очевидно, что даже глупо об этом говорить. Только если разговор идёт не с теми кто это паскудство придумал, либо совершенно не обладает даже зачаточным логическим мышлением.

Одно это уровень жизни населения, и совсем другое промышленность. Как показал опыт СССР, можно иметь большую промышленность, и при этом иметь бедное население. Более того за счёт именно этого низкого уровня жизни населения, строить промышленность. Вначале за счёт раскулачивания, и ценностей которые остались от Российской Империи. А потом просто за счёт того что граждане пахали за копейки на этих заводах, в ужасающих условиях. В том числе бытовых.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 24 сен 2026 в 20:25

Цитата (Philistine @ 24 сен 2026 в 18:08)

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 15:16) Кто малость соображает, понимает что СССР не ввиду "неэффективности" распался, а целенаправленно развален был. Эффективную систему так просто не развалить. Вон я с 80-х годов помню из телевизора - "доллару вот-вот конец". Ан нет.

Смысл отвечать тем кто не дискутирует. а зайдя на последнюю страницу вваливает в сотый раз "сам развалился", в другой формулировке "Эффективную систему так просто не развалить.", в принципе отсутствует.

Сто раз сказано, приведены факты, что с 1953 года разваливали.
похер..

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:25)

Цитата (Philistine @ 24 сен 2026 в 18:08) Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 15:16) Кто малость соображает, понимает что СССР не ввиду "неэффективности" распался, а целенаправленно развален был. Эффективную систему так просто не развалить. Вон я с 80-х годов помню из телевизора - "доллару вот-вот конец". Ан нет. Смысл отвечать тем кто не дискутирует. а зайдя на последнюю страницу вваливает в сотый раз "сам развалился", в другой формулировке "Эффективную систему так просто не развалить.", в принципе отсутствует. Сто раз сказано, приведены факты, что с 1953 года разваливали. похер..

Ну иди развали США, или какую ни будь Германию. Объясни Джону что он живёт в херовой стране. Ствол у него есть. И что надо строить другую страну, с другими ценностями. Посмотрим как далеко он тебя пошлёт.

Цитата (UFO32 @ 24 сен 2026 в 18:20)

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 14:42) Цитата (UFO32 @ 24 сен 2026 в 13:54) Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 10:04) Что не было ложью? Или у вас нормально укладывается в голове что один и тот же человек рассказывает что тысячами на убой отправляли, и в это же время чуть ли не высокотехнологичными методами лечили заключённых и в лагерях и отправляя из этих лагерей в медучреждения? Уж если убивают, то вряд ли бы на лечение направили. Трусы или крестик.... Так ты был когда ни будь в СССР? Или нет. Если бы был, таких бы вопросов не задавал. Я не знаю что вам ответить. Был. Почему я не должен задавать "таких", это каких, вопросов? Потому что кто жил в СССР таких вопросов не задаёт. Приказано было иметь мед пункт в лагере. Приказано было лечить заключённых. Всё. А почему было приказано? Потому что СССР во первых презентовал коммунизм как прогрессивный, гуманный строй. Во вторых надо показать перед мировым сообществом нашу гуманность, что даже заключенных мы лечим. Ну и в конечном счёте мы постоянные члены ООН, за всё хорошее и против всего плохого. А там в уставах ООН много чего написано хорошего, в том числе и от лица СССР. Да ООН был чуть позже чем лагеря, конечно же. И не надо забывать что СССР претендовал на мировое господство, ну или хотя бы был второй державой мира. Надо было держать имидж великой страны. Если бы вы жили в СССР, вы бы всё это знали увы. В СССР было очень важно выглядеть великой страной перед другими странами. Это способствовало продвижению коммунизма в других странах. Поэтому нельзя было расстрелять больного заключённого. Вначале его надо было гуманно вылечить, а потом расстрелять по всей строгости советского законодательства. Ну или гуманно отпустить на волю после 10 лет лагерей. Показывая насколько благородны жители нашей страны, и их руководство. Это в общем то достаточно заурядно для тоталитарных режимов и их руководителей. Играть в гуманность и благородство правителя, и системы.

А как же те сотни тысяч умерших по Солженицыну? Их то что не лечили?
Как у вас это всё укладывается...
В 70-80-е, да, апофеоз приписок разного рода был, застал. Так и результаты видны были, что не построено а заморожено, что картошка гнилая. И соответственно сами люди про то время и сказали "застой".
А чёт про время Сталина такого не было, ужасаться стали через почти полвека после его смерти..

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:20)

Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд.

удивительно, что это сделала маленькая и лишенная ресурсов Финляндия, такой же обломок РИ, как и СССР
только при этом уровень жизни простого финского работяги всегда был несоизмеримо выше)

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:29)

А как же те сотни тысяч умерших по Солженицыну? Их то что не лечили? Как у вас это всё укладывается... В 70-80-е, да, апофеоз приписок разного рода был, застал. Так и результаты видны были, что не построено а заморожено, что картошка гнилая. И соответственно сами люди про то время и сказали "застой". А чёт про время Сталина такого не было, ужасаться стали через почти полвека после его смерти..

Вот тебе и лол. Знаешь ли ты что такое ужас тоталитарной системы? Ну хорошо что никогда не узнаешь.
Сказали говорить хорошо, стали говорить хорошо. А тебе известно что бывает с теми кто говорит плохо? Ну тебе быстро объяснят, до лагеря доехать не успеешь. Потому что никакому руководителю местного разлива, такой пиздабол не нужен.
Попрессуют тебя в местном отделе НКВД. И выйдешь ты всем довольным, без половины зубов и с отбитыми почками. И что главное ни один советский милиционер тебя пальцем не тронет. Просто зэки злые в одной камере с тобой попадутся.

Каждый раз когда наш генсек посещал США он испытывал культурный шок от уровня жизни работяг, угнетаемых буржуинами, по приезду домой начиналась бурная движуха - надо срочно все исправить,улучшить, добавить....
Но энтузиазм быстро угасал - еще не время, успеется, вот щас вот только Никарагуе поможем и начнем догонять
Последним этот культурный шок испытал Ельцин

Цитата (arotron @ 24 сен 2026 в 18:53)

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 15:16) Цитата (arotron @ 24 сен 2026 в 14:20) ссср здорово подосрал левакам всех мастей во всем мире не будь ссср они бы еще 300 лет рассказывали сказки, как бы хорошо бы зажилось, если бы без буржуинов а тут на такой то ресурсной базе и такой эпичный обсер, продовольственная помошь из США в финале) сейчас конечно поотошли от того шока, пытаются из говна слепить говняного снеговичка, но выходит пока плохо, есть живые свидетели) Но дальше будет лучше сСкоро будут постить книгу о вкусной и здоровой пище и говорить что именно так и питался работяга с ЯМЗ, вот же, книга целая) Никому никто ничего не подосрал. Кто малость соображает, понимает что СССР не ввиду "неэффективности" распался, а целенаправленно развален был. Причём давно поняли. «Письмо в 25 пунктов» — китайский документ от 14 июня 1963 года, особенно пункты 1.Генеральная линия международного коммунистического движения должна строиться на марксизме-ленинизме, а не отходить от него 12.Против затушёвывания классовых противоречий 15. Сталин и XX съезд КПСС — критика «очернения Сталина» всегда, когда здесь обсираются, ищут "козни врагов" и шпиенов и чем эпичней обсер, тем мощней заговор мировой закулисы, и рептилоидов)

Ну если вы живёте в мире розовых пони, то вокруг вас все честные и порядочные. А в реальной жизни да, враги и шпионы, и не только СССР это касается. Борьба за власть такая что своих родственников убивали. Не слышали про такое?
Без всяких рептилоидов и мирового закулисья. И просвещённая Европа и в царской России.
Владимир Красно солнышко соврать не даст, Екатерина Вторая подтвердит.

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:25)

Сто раз сказано, приведены факты, что с 1953 года разваливали.

Правда ни одного факта, что специально разваливали так и не приведено. Целину неправильно распахал и неправильно спроектировал зернохранилища лично Хрущев или десятки проектных институтов, ответсвенных за это? И где были агрономы всей развитой советской науки?

Большая, богатая ресурсами страна, но с очень плохим управлением,
Один из ресурсов - люди, тоже вдоволь, всегда почти
Поэтому и относились к ним зачастую так же как к неубранному зерну
В этом нет какого злейшего умысла - все просто и логично для любого человека - если у тебя чего то много, ты его меньше ценишь, вот и все

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:37)

всегда, когда здесь обсираются, ищут "козни врагов" и шпиенов и чем эпичней обсер, тем мощней заговор мировой закулисы, и рептилоидов) [/QUOTE] Ну если вы живёте в мире розовых пони, то вокруг вас все честные и порядочные. А в реальной жизни да, враги и шпионы, и не только СССР это касается. Борьба за власть такая что своих родственников убивали. Не слышали про такое? Без всяких рептилоидов и мирового закулисья. И просвещённая Европа и в царской России. Владимир Красно солнышко соврать не даст, Екатерина Вторая подтвердит.

Конечно мир это не страна розовых пони. И даже случаются войны за ресурсы, экономическое и политическое влияние и прочие ништяки. С этим никто не спорит.
Но довольно много стран как то умудряются жить и развиваться, при этом не всегда имея добрососедские отношения с другими странами. Но сохраняя экономическое партнёрство. Как например Япония и Китай. И не обязательно при этом пытаться развалить друг друга.

Цитата (galkin @ 24 сен 2026 в 20:40)

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:25) Сто раз сказано, приведены факты, что с 1953 года разваливали. Правда ни одного факта, что специально разваливали так и не приведено. Целину неправильно распахал и неправильно спроектировал зернохранилища лично Хрущев или десятки проектных институтов, ответсвенных за это? И где были агрономы всей развитой советской науки?

у нас любят вешать все на одного
расстрелял Сталин, а где же эти тысячи нквдшников,десятки тысяч, ведь это чей то дедушка, а их нет, как нет и авторов миллионов доносов, а доносы есть
Горбачев вот тоже, все один, все один бедолага, все ради того чтобы пиццу потом рекламировать..., а где были сотни тысяч партийцев? цвет нации блять, совесть эпохи)

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:25)

Цитата (Philistine @ 24 сен 2026 в 18:08) Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 15:16) Кто малость соображает, понимает что СССР не ввиду "неэффективности" распался, а целенаправленно развален был. Эффективную систему так просто не развалить. Вон я с 80-х годов помню из телевизора - "доллару вот-вот конец". Ан нет. Смысл отвечать тем кто не дискутирует. а зайдя на последнюю страницу вваливает в сотый раз "сам развалился", в другой формулировке "Эффективную систему так просто не развалить.", в принципе отсутствует. Сто раз сказано, приведены факты, что с 1953 года разваливали. похер..

335...

Цитата (arotron @ 24 сен 2026 в 20:33)

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:20) Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд. удивительно, что это сделала маленькая и лишенная ресурсов Финляндия, такой же обломок РИ, как и СССР только при этом уровень жизни простого финского работяги всегда был несоизмеримо выше)

Финляндия расцвела как только избавилась от гнёта романовщины. Но они и при РИ жили автономией со своей валютой, законами, образованием, и никогда не испытывали обычных для России тотальной нищеты, перманентного голода, бесконечных войн, забирающих миллионы лучших. Без такого тяжёлого прошлого им было легче.

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 14:38)

Значит весь космос, вся атомка это уже не СССР, а разваливаемая Хрущевым страна? " Это неправильно звучит. По форме да, СССР, по содержанию отчасти тоже. ..... Перекос в производстве товаров группы А и Б. Уже при Сталине начали смещаться в сторону товаров народного потребления, а Хрущёв опять на производство мощности направил. Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра.

Извините, но ваши портянки с тоннами воды комментировать трудно, так что я по частям.
Космос и атомка могли быть построены на производстве группы Б? Или их не надо было строить, военный паритет, к которому стремился Хрущев, не нужен был?

Молотов про целину хорошо сказал "авантюра". Источник правда 1977. А в 1957 он Хрущеву так же сказал - "Авантюра эта целина", протокол какого нибуть заседания это отразил?

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:25)

Цитата (Philistine @ 24 сен 2026 в 18:08) Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 15:16) Кто малость соображает, понимает что СССР не ввиду "неэффективности" распался, а целенаправленно развален был. Эффективную систему так просто не развалить. Вон я с 80-х годов помню из телевизора - "доллару вот-вот конец". Ан нет. Смысл отвечать тем кто не дискутирует. а зайдя на последнюю страницу вваливает в сотый раз "сам развалился", в другой формулировке "Эффективную систему так просто не развалить.", в принципе отсутствует. Сто раз сказано, приведены факты, что с 1953 года разваливали. похер..

Что случилось в 1953 году?

Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:37)

Цитата (arotron @ 24 сен 2026 в 18:53) Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 15:16) Цитата (arotron @ 24 сен 2026 в 14:20) ссср здорово подосрал левакам всех мастей во всем мире не будь ссср они бы еще 300 лет рассказывали сказки, как бы хорошо бы зажилось, если бы без буржуинов а тут на такой то ресурсной базе и такой эпичный обсер, продовольственная помошь из США в финале) сейчас конечно поотошли от того шока, пытаются из говна слепить говняного снеговичка, но выходит пока плохо, есть живые свидетели) Но дальше будет лучше сСкоро будут постить книгу о вкусной и здоровой пище и говорить что именно так и питался работяга с ЯМЗ, вот же, книга целая) Никому никто ничего не подосрал. Кто малость соображает, понимает что СССР не ввиду "неэффективности" распался, а целенаправленно развален был. Причём давно поняли. «Письмо в 25 пунктов» — китайский документ от 14 июня 1963 года, особенно пункты 1.Генеральная линия международного коммунистического движения должна строиться на марксизме-ленинизме, а не отходить от него 12.Против затушёвывания классовых противоречий 15. Сталин и XX съезд КПСС — критика «очернения Сталина» всегда, когда здесь обсираются, ищут "козни врагов" и шпиенов и чем эпичней обсер, тем мощней заговор мировой закулисы, и рептилоидов) Ну если вы живёте в мире розовых пони, то вокруг вас все честные и порядочные. А в реальной жизни да, враги и шпионы, и не только СССР это касается. Борьба за власть такая что своих родственников убивали. Не слышали про такое? Без всяких рептилоидов и мирового закулисья. И просвещённая Европа и в царской России. Владимир Красно солнышко соврать не даст, Екатерина Вторая подтвердит.

когда вы слышите сзади стук копыт, можете не оборачиваться - это лошадь а не зебра)
причина чаще проста и прозаична, нежели чудна и экзотична
когда похуизм стал нормой на всех уровнях, ваша страна умрет
а все уровни - это от выбрасывания новых подшипников в металлолом, до назначения смертельно больного человека на должность генсека
и не надо искать везде козни врагов)
Это сообщение отредактировал arotron - 24 сен 2026 в 20:54

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58)

Идейная цель (новое общество) была заменена бытовым материализмом. Марксистско-ленинская теория была выхолощена до уровня банальных лозунгов.

Идеология коммунизма умерла по естественным причинам. Поздние поколения пришли на всё готовое, они уже не понимали всей подоплеки и вообще генезиса той системы, в которой родились.

Мина замедленного действия была заложена в идеологию изначально. Это можно представить как пружинку, которую взводят, чтобы часы работали. Коммунистическая идеология основывается на борьбе (при этом - перманентной) рабочего класса с буржуазией.

Однако когда буржуи были побеждены, пружинка была почти раскручена, напряжения в системе стало мало. Начались поиски врага внутри, из-за чего при сталине было уничтожено лучшие кадры. Снаружи однако буржуи побеждены не были, потому шло соревнование, в основном с США, по доказыванию эффективности системы. Со временем производительность труда и прочие ограничения социалистической системы её доломали, тк социализм не поспевал за капитализмом.

Строго отрегулированные зарплаты не позволяли уже потреблять на прежнем уровне, тк рост потребления происходил вместе с развитием мирного общества в условиях всеобщего "равенства". Акценты общества сместились естественно в сторону комфорта, разнообразия и прочего.

В итоге пришлось разрешать хозрасчет, чтобы повысить зарплаты, а позже и индивидуальную трудовую деятельность, тк государство уже не могло обеспечить зарплаты на должном уровне. Типа хочешь плюшек и разнообразия - мы позволим тебе зарабатывать индивидуально, а твоему директору позволим оставлять прибыль на предприятии, чтобы было из чего развивать его и повышать в том числе зарплаты.

Цитата (свинка @ 24 сен 2026 в 20:51)

Финляндия расцвела как только избавилась от гнёта романовщины. Но они и при РИ жили автономией со своей валютой, законами, образованием, и никогда не испытывали обычных для России тотальной нищеты,

Как то у вас с логикой не очень.
Жили неплохо, после сброса царизма расцвели капиталистами. А вот Россию могли спасти только Ленин со Сталиным и социализм.

Цитата (свинка @ 24 сен 2026 в 20:51)

Цитата (arotron @ 24 сен 2026 в 20:33) Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:20) Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд. удивительно, что это сделала маленькая и лишенная ресурсов Финляндия, такой же обломок РИ, как и СССР только при этом уровень жизни простого финского работяги всегда был несоизмеримо выше) Финляндия расцвела как только избавилась от гнёта романовщины. Но они и при РИ жили автономией со своей валютой, законами, образованием, и никогда не испытывали обычных для России тотальной нищеты, перманентного голода, бесконечных войн, забирающих миллионы лучших. Без такого тяжёлого прошлого им было легче.

у Польши, третьего обломка РИ тоже кстати лучше получилось, чем у СССР)

Завершите мне советскую курицу, колбасы докторской, кефира пару бутылок, сосисок великолепнейших, мороженого . А то что сейчас в магазинах продается, это людям есть нельзя.

Цитата (arotron @ 24 сен 2026 в 20:53)

когда вы слышите сзади стук копыт, можете не оборачиваться - это лошадь а не зебра) причина чаще проста и прозаична, нежели чудна и экзотична когда похуизм стал нормой на всех уровнях, ваша страна умрет а все уровни - это от выбрасывания новых подшипников в металлолом, до назначения смертельно больного человека на должность генсека и не надо искать везде козни врагов)

А похуизм возникает из за того, что называется в психологии выученная беспомощность.
Т.е когда от тебя в стране уже ничего не зависит. А те кто принимают решения, создают всё худшие и худшие условия.
Ну прям как сейчас, не недавних выборах, и их последствиях.

Цитата (arotron @ 24 сен 2026 в 20:56)

Цитата (свинка @ 24 сен 2026 в 20:51) Цитата (arotron @ 24 сен 2026 в 20:33) Цитата (step30 @ 24 сен 2026 в 20:20) Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд. удивительно, что это сделала маленькая и лишенная ресурсов Финляндия, такой же обломок РИ, как и СССР только при этом уровень жизни простого финского работяги всегда был несоизмеримо выше) Финляндия расцвела как только избавилась от гнёта романовщины. Но они и при РИ жили автономией со своей валютой, законами, образованием, и никогда не испытывали обычных для России тотальной нищеты, перманентного голода, бесконечных войн, забирающих миллионы лучших. Без такого тяжёлого прошлого им было легче. у Польши, третьего обломка РИ тоже кстати лучше получилось, чем у СССР)

Да у всех получилось лучше. Я не удивлюсь если через несколько лет и наши бывшие азиатские республики станут жить лучше.

Цитата (ВнукПионеров @ 24 сен 2026 в 20:58)

Завершите мне советскую курицу, колбасы докторской, кефира пару бутылок, сосисок великолепнейших, мороженого

Вы из ЦК КПСС? Какой отдел?
Космонавтов СССР пускали в 100 секцию ГУМа ровно 1 раз - после полета.
А вам заворачивать что то там требуется...

Цитата (ВнукПионеров @ 24 сен 2026 в 20:58)

Завершите мне советскую курицу, колбасы докторской, кефира пару бутылок, сосисок великолепнейших, мороженого . А то что сейчас в магазинах продается, это людям есть нельзя.

Мы живём в эпоху товарного изобилия.
Есть фермерские магазины, где полно хорошей колбасы.
Но я лично брал в последний раз копчёную свиную грудинку, прослойку. 800 руб за кг, это примерно по той же цене, что продаётся колбаса из куриного говна в пятёрочке.
Мне зашло.