Строго отрегулированные зарплаты не позволяли уже потреблять на прежнем уровне, тк рост потребления происходил вместе с развитием мирного общества в условиях всеобщего "равенства". Акценты общества сместились естественно в сторону комфорта, разнообразия и прочего.
В итоге пришлось разрешать хозрасчет, чтобы повысить зарплаты, а позже и индивидуальную трудовую деятельность, тк государство уже не могло обеспечить зарплаты на должном уровне. Типа хочешь плюшек и разнообразия - мы позволим тебе зарабатывать индивидуально, а твоему директору позволим оставлять прибыль на предприятии, чтобы было из чего развивать его и повышать в том числе зарплаты.
Всё это хорошая мина, при плохой игре. Слишком далеко ушёл запад по уровню жизни, по сравнению с СССР. Только разрыв в заработной плате, был в 8 раз по сравнению со странами запада. И при этом не все заработанные деньги советский человек мог потратить, потому что дефицит. Естественно те кто приезжали в СССР и те кто посещал другие страны, видели совершенно другой уровень жизни. Где нет постоянной борьбы за жизнь. Да и даже жители СССР что то подозревали, потому что видео, медиа продукция, товары просачивались из других стран. И держать граждан в абсолютном информационном вакууме, оказалось не возможно.
Завершите мне советскую курицу, колбасы докторской, кефира пару бутылок, сосисок великолепнейших, мороженого . А то что сейчас в магазинах продается, это людям есть нельзя.
А последующие 35 лет это следствие триумфа без СССР
В общем то да, до 2013 реальный триумф несоветской власти. Улицы забиты машинами, народ спорит что лучше бмв или мерс, Азрофлот летает по всему миру и средний возраст самолетов самый молодой в мире, до безвиза примерно полгода, отдыхать в Египте уже не очень прилично, полеты в Милан за барахлом рядовое явление, на мою машину 2006 косо смотрят, т.к. старье, работы полно, зп растет и т.д. и т.п.
Шоковая терапия и «девяностые»: Разрушение плановой экономики, гиперинфляция, обесценивание накоплений населения и последующее выживание за счет личных подсобных хозяйств и челночной торговли. Эпоха Примакова: Короткая пауза и стабилизация после дефолта 1998 года, когда страна была вынуждена включить внутренние резервы и заняться элементарным импортозамещением просто потому, что доллар взлетел в несколько раз и импорт стал недоступен. «Тучные нулевые» и проедание советского задела: То самое благополучие 2000-х и начала 2010-х, о котором шла речь, держалось не на создании новой сложной индустрии, а на исчерпании советского технологического, сырьевого и инфраструктурного запаса в сочетании с хлынувшей наверх нефтяной рентой. Базовые фонды, доставшиеся от СССР (энергетика, трубопроводы, жилфонд, транспортные сети), эксплуатировались на износ десятилетиями, а сверхдоходы от их работы уходили в импортное потребление и частные карманы, вместо того чтобы полностью идти на масштабную модернизацию страны. Когда этот советский запас прочности и сырьевая конъюнктура исчерпали себя, иллюзия бесконечного роста и «европейского» уровня потребления закономерно уперлась в жесткий тупик. В этот момент на первый план неизбежно выходят геополитические амбиции, накопившиеся региональные противоречия и те самые «конфликты», которые постепенно эскалируют в один большой системный кризис. Вместо того чтобы проводить глубокие внутренние реформы, экономику и общество начинают переводить на мобилизационные рельсы, окончательно хороня остатки прежней глобализации и открытости. Получается классическая историческая развилка: когда модель исчерпывает себя изнутри, внешнее напряжение и масштабные конфликты становятся не случайностью, а закономерным следствием этого тупика.
Бессмысленно разговаривать.
Люди, если это люди, пишут, и такое что будто сам не читают.
"В общем то да, до 2013 реальный триумф несоветской власти. Улицы забиты машинами, народ спорит что лучше бмв или мерс, Азрофлот летает по всему миру и средний возраст самолетов самый молодой в мире, до безвиза примерно полгода, отдыхать в Египте уже не очень прилично, полеты в Милан за барахлом рядовое явление, на мою машину 2006 косо смотрят, т.к. старье, работы полно, зп растет и т.д. и т.п."
"Улицы забиты машинами"
Машинами чьего производства? За 20 лет с перехода в капитализм построили новые заводы? Нет. Тащит народ б/у. И несколько цехов отвёрточной сборки организовано, которые если что, свернутся. Что и произошло разумеется, потому как это "если что", всегда может произойти.
"Азрофлот летает по всему миру и средний возраст самолетов самый молодой в мире,"
Ну что тут скажешь. За 20 лет нового ничего не придумали и не сделали, а на "21" год самолёты Аэрофлота кончились неожиданно.
"отдыхать в Египте уже не очень прилично"
С этим можно бы согласится, что да, вроде недорого. Но это как с тем холодильником Розенлев. Одни только в телевизоре видели, а для других это было уже убожеством на момент фильма. Страна то большая, кто-то даже на море в КК не может себе позволить. Но у "человека" всё хорошо, и он думает что у всех так. От Калининграда до Воркуты.
"полеты в Милан за барахлом рядовое явление,"
Ну да, эти же и летали, из тех городов которые стали экономически не эффективны.
" на мою машину 2006 косо смотрят, т.к. старье,"
Точно видно что удалась жизнь. Но не совсем, машина 2006. А я когда в ответ на - О у тебя новая машина, сказал что - Да нет, не новая, три года. Посмеялись. ( Я 2011 внедорожник купил новый) Но иллюзий о том что всё прям так охренительно чёт не строил...
" работы полно, зп растет и т.д. и т.п."
Что за работа? Где результаты? Или как arotron пишет про СССР, " мировое закулисье и шпиёны" все результаты украли?
Что вся эта "работа" процентов на 70 пустопоржние рабочие места на нефти и газе, и на новой нефти людях. Сотни бюджетных и на нефтегазовом секторе, очищающем карманы ЖКХ, бессмысленные агентства и ведомства. Да, забыл про успешных "бизьнесьменов", когда на одной улице 5 магазов торгующих одним и тем же, и периодически меняют вывески, потому как народ покупать стал на маркетах. "Станки то нам не нужны, всё купим"...
При "ужасах" Сталина, результаты и в войну видны были, и после. А тут чёт не особо. Хотя нет, 4 место по миллиардерам...
Капитализм хорош лишь для капиталистов, причём тех кто владеет ресурсами или крупным бизнесом. Так что сворачивайте ваши рассуждения, если это непонятно оппонентам, то от количества ответов понятней не станет.
Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд.
Да, было тяжело, но люди видели реальный рост качества жизни а "Репрессии, ГУЛАГи, голод, голодомор, ", сильно преувеличены. Иначе бы не было того роста. Это вот настолько очевидно, что даже глупо об этом говорить. Только если разговор идёт не с теми кто это паскудство придумал, либо совершенно не обладает даже зачаточным логическим мышлением.
Одно это уровень жизни населения, и совсем другое промышленность. Как показал опыт СССР, можно иметь большую промышленность, и при этом иметь бедное население. Более того за счёт именно этого низкого уровня жизни населения, строить промышленность. Вначале за счёт раскулачивания, и ценностей которые остались от Российской Империи. А потом просто за счёт того что граждане пахали за копейки на этих заводах, в ужасающих условиях. В том числе бытовых.
"А потом просто за счёт того что граждане пахали за копейки на этих заводах, в ужасающих условиях. В том числе бытовых."
Так про это и речь. Что если на начальном этапе надо было жилы рвать, то почему потом то лучше особо не стало? Именно потому что новое руководство, Хрущёв в частности, гробить начал страну.
Вся идея была простая и понятная - построить такую страну чтоб работяге жилось хорошо Но вот настал 86 год, сорок лет без войны, работяга пускает слюну на американские штаны, копит даже на них, его жена хочет польские духи, не французские даже, вместе они хотят чехословацкую стенку, но это уже космическая мечта А между тем в США в 1986 году самая продаваемая тачка - шевролет селебрети, под пять метров, автомат, V6 и о такой машине советский работяга конечно не мечтает, он даже не представляет, что у обычного человека, не Юрия Гагарина, может быть такая машина. и эту пропасть уже не залить бетоном, не засыпать зерном из закромов родины, не зассать, не заморозить Это проигрыш в чистом виде
Кто малость соображает, понимает что СССР не ввиду "неэффективности" распался, а целенаправленно развален был.
Эффективную систему так просто не развалить. Вон я с 80-х годов помню из телевизора - "доллару вот-вот конец". Ан нет.
Смысл отвечать тем кто не дискутирует. а зайдя на последнюю страницу вваливает в сотый раз "сам развалился", в другой формулировке "Эффективную систему так просто не развалить.", в принципе отсутствует.
Сто раз сказано, приведены факты, что с 1953 года разваливали. похер..
Ну иди развали США, или какую ни будь Германию. Объясни Джону что он живёт в херовой стране. Ствол у него есть. И что надо строить другую страну, с другими ценностями. Посмотрим как далеко он тебя пошлёт.
Социалистическое государство, СССР, было единственным в мире. И разумеется весь капиталистический мир его хотел развалить. Снаружи. И неудивительно что и изнутри нашлись желающие, в том числе и те кто был у руля. Потому как те которые хотели "снизу" развалить, были банально убиты в гражданскую, либо осуждены за контрреволюционную деятельность. И Джон не пошлёт, будет гораздо прозаичнее.
"Маккартизм — общественное движение в США, существовавшее с конца 1940-х по 1957 год, которое сопровождалось обострением антикоммунистических настроений и политическими репрессиями против граждан, подозреваемых в симпатиях к коммунизму или связях с подрывными организациями. Название происходит от фамилии сенатора-республиканца Джозефа Рэймонда Маккарти"
Сейчас то да, проще. Можно приводить в пример СССР, как несостоятельную экономику, но;
"36% американцев указанного выше возраста поддерживают идеи коммунизма.
Этот результат привёл в замешательство организаторов опроса. Исполнительный директор Фонда «Мемориал жертв коммунизма» Мэрион Смит заявила об «исторической амнезии» у американцев молодого и среднего возраста:
Историческая амнезия об опасностях коммунизма и социализма в полной мере отражена в отчёте этого года.
Та же г-жа Смит объявила, что марксистские идеи готовы принять всё больше американцев, так как «им не рассказывают о 100 миллионах жертв коммунистов в 20-м веке».
Мэрион Смит:
Мы должны удвоить наши усилия, чтобы рассказать молодежи Америки об истории коммунистических режимов и сегодняшних опасностях социализма."
Завершите мне советскую курицу, колбасы докторской, кефира пару бутылок, сосисок великолепнейших, мороженого . А то что сейчас в магазинах продается, это людям есть нельзя.
А чем советская курица отличается от российской? Партбилетом, что ли?
Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд.
Да, было тяжело, но люди видели реальный рост качества жизни а "Репрессии, ГУЛАГи, голод, голодомор, ", сильно преувеличены. Иначе бы не было того роста. Это вот настолько очевидно, что даже глупо об этом говорить. Только если разговор идёт не с теми кто это паскудство придумал, либо совершенно не обладает даже зачаточным логическим мышлением.
Одно это уровень жизни населения, и совсем другое промышленность. Как показал опыт СССР, можно иметь большую промышленность, и при этом иметь бедное население. Более того за счёт именно этого низкого уровня жизни населения, строить промышленность. Вначале за счёт раскулачивания, и ценностей которые остались от Российской Империи. А потом просто за счёт того что граждане пахали за копейки на этих заводах, в ужасающих условиях. В том числе бытовых.
"А потом просто за счёт того что граждане пахали за копейки на этих заводах, в ужасающих условиях. В том числе бытовых."
Так про это и речь. Что если на начальном этапе надо было жилы рвать, то почему потом то лучше особо не стало? Именно потому что новое руководство, Хрущёв в частности, гробить начал страну.
Нет потому что продолжилась политика страны. Показывать кузькину мать другим странам, за счёт жизней населения. Сталин втянул страну во вторую мировую войну, а Хрущев в Холодную войну. Хотя Сталин холодной войне тоже сильно поспособствовал, точнее можно сказать при нём она и началась. Или холодная война, это логическое продолжение войны за Европу. Он и началась то с попытки установления коммунистического режима в Греции, и не желании выводить войска из Ирана.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 24 сен 2026 в 21:37
Социалистическое государство, СССР, было единственным в мире. И разумеется весь капиталистический мир его хотел развалить. (С) нет, это неправда, целый список стран Это сообщение отредактировал arotron - 24 сен 2026 в 21:44
Социалистическое государство, СССР, было единственным в мире. И разумеется весь капиталистический мир его хотел развалить. Снаружи. И неудивительно что и изнутри нашлись желающие, в том числе и те кто был у руля. Потому как те которые хотели "снизу" развалить, были банально убиты в гражданскую, либо осуждены за контрреволюционную деятельность. И Джон не пошлёт, будет гораздо прозаичнее.
"Маккартизм — общественное движение в США, существовавшее с конца 1940-х по 1957 год, которое сопровождалось обострением антикоммунистических настроений и политическими репрессиями против граждан, подозреваемых в симпатиях к коммунизму или связях с подрывными организациями. Название происходит от фамилии сенатора-республиканца Джозефа Рэймонда Маккарти"
Сейчас то да, проще. Можно приводить в пример СССР, как несостоятельную экономику, но;
"36% американцев указанного выше возраста поддерживают идеи коммунизма.
Этот результат привёл в замешательство организаторов опроса. Исполнительный директор Фонда «Мемориал жертв коммунизма» Мэрион Смит заявила об «исторической амнезии» у американцев молодого и среднего возраста:
Историческая амнезия об опасностях коммунизма и социализма в полной мере отражена в отчёте этого года.
Та же г-жа Смит объявила, что марксистские идеи готовы принять всё больше американцев, так как «им не рассказывают о 100 миллионах жертв коммунистов в 20-м веке».
Мэрион Смит:
Мы должны удвоить наши усилия, чтобы рассказать молодежи Америки об истории коммунистических режимов и сегодняшних опасностях социализма."
А чёт так упираться то, усилия удваивать?
Ну что мешает тогда нормально жить современной России, она вроде одна из многих капиталистических стран.
Социалистическое государство, СССР, было единственным в мире. И разумеется весь капиталистический мир его хотел развалить. Снаружи. И неудивительно что и изнутри нашлись желающие, в том числе и те кто был у руля. Потому как те которые хотели "снизу" развалить, были банально убиты в гражданскую, либо осуждены за контрреволюционную деятельность. И Джон не пошлёт, будет гораздо прозаичнее.
"Маккартизм — общественное движение в США, существовавшее с конца 1940-х по 1957 год, которое сопровождалось обострением антикоммунистических настроений и политическими репрессиями против граждан, подозреваемых в симпатиях к коммунизму или связях с подрывными организациями. Название происходит от фамилии сенатора-республиканца Джозефа Рэймонда Маккарти"
Сейчас то да, проще. Можно приводить в пример СССР, как несостоятельную экономику, но;
"36% американцев указанного выше возраста поддерживают идеи коммунизма.
Этот результат привёл в замешательство организаторов опроса. Исполнительный директор Фонда «Мемориал жертв коммунизма» Мэрион Смит заявила об «исторической амнезии» у американцев молодого и среднего возраста:
Историческая амнезия об опасностях коммунизма и социализма в полной мере отражена в отчёте этого года.
Та же г-жа Смит объявила, что марксистские идеи готовы принять всё больше американцев, так как «им не рассказывают о 100 миллионах жертв коммунистов в 20-м веке».
Мэрион Смит:
Мы должны удвоить наши усилия, чтобы рассказать молодежи Америки об истории коммунистических режимов и сегодняшних опасностях социализма."
А чёт так упираться то, усилия удваивать?
Ну что мешает тогда нормально жить современной России, она вроде одна из многих капиталистических стран.
Моисей сорок лет своих водил по пустыне, чтоб дух выветрился, тут больше надо) но молодежь сейчас реально другая, меня прямо радует это
Это сообщение отредактировал arotron - 24 сен 2026 в 21:41
Капитализм хорош лишь для капиталистов, причём тех кто владеет ресурсами или крупным бизнесом. Так что сворачивайте ваши рассуждения, если это непонятно оппонентам, то от количества ответов понятней не станет.
На это счёт вспоминается анекдот, который стал советской былью.
«Там революция, барыня!» «О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?» «Они хотят, чтобы не было богатых». «Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных».
Ну так от чего то богатые исчезли, и все стали одинаково бедными. Без капитализма то. Интересно почему.
Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд.
удивительно, что это сделала маленькая и лишенная ресурсов Финляндия, такой же обломок РИ, как и СССР только при этом уровень жизни простого финского работяги всегда был несоизмеримо выше)
В который раз говорю, скучно с вами. Всю историю мира надо пересказывать))) Вроде сейчас всё в доступе. Именно что всегда, а не с приходом СССР в Россию, вдруг Финляндия резко рванула вперёд)))
1. Крепостное право. Финляндии не было, в России отменено 1861 году. Объяснять вред крепостного права думаю не нужно.
2. Всеобщая полу грамотность. Финляндия достигла к началу 19 века, в России с ликбеза. Даже просто навык чтения являлся важнейшим фактором развития культуры и экономики.
3. Внедрения юридической культуры. Первый университет в Финляндии 1640 год, Россия 1775 год. Западная историческая мысль именно юридическую культуру считает ключевым катализатором развития коммерции и науки в странах.
4. Сопоставимая аграрная реформа. Финляндия 1757 год, Россия 1905 год, свернута временным правительством 28 июня 1917 года. Данная реформа с одной стороны повлекла в Финляндии к масштабным смертям в случае голода, Россия таких масштабов не знала, а с другой стороны приучила финнов к предусмотрительности, бережливости, трудолюбию. Появился стимул расчищать землю от камней, став её подлинным хозяином. В России же земля в менталитете общая и ничья одновременно, в неё нет стимула вкладывать.
5. Привлечение к управлению государством крестьян. В Финляндии 1809 году, в России в 1905 года. Демократические институты тоже один из ключевых факторов, что способствует росту уровня жизни.
6. Сопоставимая финансовая реформа. Финляндия 1865 год, Россия 1897 год. Данная реформа дала доступ к дешевым иностранным кредитам и резкому росту экономики.
7. Ускоренное железнодорожное строительство. Финляндия начала с 1860-х, Россия с 1890-х. Быстрый рост ЖД стал ключевым фактором для роста всей промышленности и деловой жизни обоих стран.
8. Общее начальное образование. Финляндия 1921 год, Россия 1930 год. Как понимаю комментарии тоже излишни.
9. Расходы на оборонку. Финляндия стала реально тратить с 1917 года, а с 1945 сильно сократила. Россия же, ну сами понимаете, а это огромная доля суммарного национального богатства в никуда.
А чем советская курица отличается от российской? Партбилетом, что ли?
Ее редко удавалось поесть. Особенно в нормальном виде. Это как мороженная подгнившая картошка пожареная на комбижире в армии на втором году службы. Вкуснее блюда нет.
Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд.
Да, было тяжело, но люди видели реальный рост качества жизни а "Репрессии, ГУЛАГи, голод, голодомор, ", сильно преувеличены. Иначе бы не было того роста. Это вот настолько очевидно, что даже глупо об этом говорить. Только если разговор идёт не с теми кто это паскудство придумал, либо совершенно не обладает даже зачаточным логическим мышлением.
Одно это уровень жизни населения, и совсем другое промышленность. Как показал опыт СССР, можно иметь большую промышленность, и при этом иметь бедное население. Более того за счёт именно этого низкого уровня жизни населения, строить промышленность. Вначале за счёт раскулачивания, и ценностей которые остались от Российской Империи. А потом просто за счёт того что граждане пахали за копейки на этих заводах, в ужасающих условиях. В том числе бытовых.
"А потом просто за счёт того что граждане пахали за копейки на этих заводах, в ужасающих условиях. В том числе бытовых."
Так про это и речь. Что если на начальном этапе надо было жилы рвать, то почему потом то лучше особо не стало? Именно потому что новое руководство, Хрущёв в частности, гробить начал страну.
тебе довелось жить при сталине, с чем ты сравниваешь?
А как же те сотни тысяч умерших по Солженицыну? Их то что не лечили? Как у вас это всё укладывается... В 70-80-е, да, апофеоз приписок разного рода был, застал. Так и результаты видны были, что не построено а заморожено, что картошка гнилая. И соответственно сами люди про то время и сказали "застой". А чёт про время Сталина такого не было, ужасаться стали через почти полвека после его смерти..
Вот тебе и лол. Знаешь ли ты что такое ужас тоталитарной системы? Ну хорошо что никогда не узнаешь. Сказали говорить хорошо, стали говорить хорошо. А тебе известно что бывает с теми кто говорит плохо? Ну тебе быстро объяснят, до лагеря доехать не успеешь. Потому что никакому руководителю местного разлива, такой пиздабол не нужен. Попрессуют тебя в местном отделе НКВД. И выйдешь ты всем довольным, без половины зубов и с отбитыми почками. И что главное ни один советский милиционер тебя пальцем не тронет. Просто зэки злые в одной камере с тобой попадутся.
Ну а то. И бабушку застал 1911 года рождения, и двоюродную 1913, и отец 1939, никто не ужасался. Несмотря на то что один дед репрессирован был как кулак. И не рассказывали что ужасались, когда уже можно было))) И историй про чёрный воронок не слышали.
Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд.
удивительно, что это сделала маленькая и лишенная ресурсов Финляндия, такой же обломок РИ, как и СССР только при этом уровень жизни простого финского работяги всегда был несоизмеримо выше)
В который раз говорю, скучно с вами. Всю историю мира надо пересказывать))) Вроде сейчас всё в доступе. Именно что всегда, а не с приходом СССР в Россию, вдруг Финляндия резко рванула вперёд)))
1. Крепостное право. Финляндии не было, в России отменено 1861 году. Объяснять вред крепостного права думаю не нужно.
2. Всеобщая полу грамотность. Финляндия достигла к началу 19 века, в России с ликбеза. Даже просто навык чтения являлся важнейшим фактором развития культуры и экономики.
3. Внедрения юридической культуры. Первый университет в Финляндии 1640 год, Россия 1775 год. Западная историческая мысль именно юридическую культуру считает ключевым катализатором развития коммерции и науки в странах.
4. Сопоставимая аграрная реформа. Финляндия 1757 год, Россия 1905 год, свернута временным правительством 28 июня 1917 года. Данная реформа с одной стороны повлекла в Финляндии к масштабным смертям в случае голода, Россия таких масштабов не знала, а с другой стороны приучила финнов к предусмотрительности, бережливости, трудолюбию. Появился стимул расчищать землю от камней, став её подлинным хозяином. В России же земля в менталитете общая и ничья одновременно, в неё нет стимула вкладывать.
5. Привлечение к управлению государством крестьян. В Финляндии 1809 году, в России в 1905 года. Демократические институты тоже один из ключевых факторов, что способствует росту уровня жизни.
6. Сопоставимая финансовая реформа. Финляндия 1865 год, Россия 1897 год. Данная реформа дала доступ к дешевым иностранным кредитам и резкому росту экономики.
7. Ускоренное железнодорожное строительство. Финляндия начала с 1860-х, Россия с 1890-х. Быстрый рост ЖД стал ключевым фактором для роста всей промышленности и деловой жизни обоих стран.
8. Общее начальное образование. Финляндия 1921 год, Россия 1930 год. Как понимаю комментарии тоже излишни.
9. Расходы на оборонку. Финляндия стала реально тратить с 1917 года, а с 1945 сильно сократила. Россия же, ну сами понимаете, а это огромная доля суммарного национального богатства в никуда.
получается на всех этапах они все делали более правильно, были более трудолюбивыми, бережливые, чувстовали свою землю своей землей, а не общей, и даже после 1945 года, имея в активе отсталый капитализм, а не прогрессивный советский социализм они все равно стали жить лучше) можно только поздравить и похлопать
"Азрофлот летает по всему миру и средний возраст самолетов самый молодой в мире," Ну что тут скажешь. За 20 лет нового ничего не придумали и не сделали, а на "21" год самолёты Аэрофлота кончились неожиданно.
Страна то большая, кто-то даже на море в КК не может себе позволить. Но у
"полеты в Милан за барахлом рядовое явление," Ну да, эти же и летали, из тех городов которые стали экономически не эффективны.
" на мою машину 2006 косо смотрят, т.к. старье," Точно видно что удалась жизнь. Но не совсем, машина 2006. А я когда в ответ на - О у тебя новая машина, сказал что - Да нет, не новая, три года. Посмеялись. ( Я 2011 внедорожник купил новый) Но иллюзий о том что всё прям так охренительно чёт не строил...
" работы полно, зп растет и т.д. и т.п." Что за работа? Где результаты? Или как arotron пишет про СССР, " мировое закулисье и шпиёны" все результаты украли?
Машины производства тех, кто их умеет производить. А кого еще то? Ну кончились самолеты, значит Аэрофлотом не летаю. Последний раз наверное в 2023 летал. Золотая карточка АФЛ давно просрочена. А вот Черное Море всегда было излишне дорогим. Летал как то в командировку, был в шоке от цен даже просто на еду в шалмане у моря. Машина да, не сказать что новая. Просто она совсем охренительная, до шока. Работа она за деньги. Результаты - на карточке и в карьере. А не в болтологии про Сталина))).
А как же те сотни тысяч умерших по Солженицыну? Их то что не лечили? Как у вас это всё укладывается... В 70-80-е, да, апофеоз приписок разного рода был, застал. Так и результаты видны были, что не построено а заморожено, что картошка гнилая. И соответственно сами люди про то время и сказали "застой". А чёт про время Сталина такого не было, ужасаться стали через почти полвека после его смерти..
Вот тебе и лол. Знаешь ли ты что такое ужас тоталитарной системы? Ну хорошо что никогда не узнаешь. Сказали говорить хорошо, стали говорить хорошо. А тебе известно что бывает с теми кто говорит плохо? Ну тебе быстро объяснят, до лагеря доехать не успеешь. Потому что никакому руководителю местного разлива, такой пиздабол не нужен. Попрессуют тебя в местном отделе НКВД. И выйдешь ты всем довольным, без половины зубов и с отбитыми почками. И что главное ни один советский милиционер тебя пальцем не тронет. Просто зэки злые в одной камере с тобой попадутся.
Ну а то. И бабушку застал 1911 года рождения, и двоюродную 1913, и отец 1939, никто не ужасался. Несмотря на то что один дед репрессирован был как кулак. И не рассказывали что ужасались, когда уже можно было))) И историй про чёрный воронок не слышали.
деда кулака убили или нет? а как так деда - кулака репрессировали, а черный воронок никто не видел? его по вайфаю что ли репрессировали? Это сообщение отредактировал arotron - 24 сен 2026 в 21:58
Сто раз сказано, приведены факты, что с 1953 года разваливали.
Правда ни одного факта, что специально разваливали так и не приведено. Целину неправильно распахал и неправильно спроектировал зернохранилища лично Хрущев или десятки проектных институтов, ответсвенных за это? И где были агрономы всей развитой советской науки?
Вы отходили наверное)))
Была дискуссия: развивать сельское хозяйство интенсивным или экстенсивным путём. Доводы за интенсификацию были значительно убедительнее, однако руководство страны Советов в лице Н. С. Хрущёва предпочло экстенсивный путь развития сельского хозяйства…
— из воспоминаний Жумабая Шаяхметова, в те годы второго секретаря КП Казахстана
27 марта 1954 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об увеличении производства зерна в 1954—1955 гг. за счёт освоения целинных и залежных земель».
Молотов, Вячеслав Михайлович, 1977 год[14]:
Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра. Я с самого начала был сторонником освоения целины в ограниченных масштабах, а не в таких громадных, которые нас заставили огромные средства вложить, нести колоссальные расходы вместо того, чтобы в обжитых районах поднимать то, что уже готово. А ведь иначе нельзя. Вот у тебя миллион рублей, больше нет, так отдать их на целину или уже в обжитые районы, где возможности имеются? Я предлагал вложить эти деньги в наше Нечерноземье, а целину поднимать постепенно. Разбросали средства — и этим немножко, и тем, а хлеб хранить негде, он гниёт, дорог нет, вывезти нельзя. А Хрущёв нашёл идею и несётся, как саврас без узды!
При Хрущеве похлеще чем при Сталине диктатура была. Ну и компания сложилась. Сказали "целину пахать", вот и пахали.
А вот про мясо. Вернее как убили мясное производство при Хрущёве, и почему пропала колбаса.
"22 мая 1957 года первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв в речи на зональном совещании работников сельского хозяйства областей и автономных республик СССР выступил с лозунгом «Догнать и перегнать Америку!» по всем экономическим показателям, а также построить материально-техническую базу коммунизма к 1980 году. В этой речи, в частности, было предложено за три года утроить производство мяса в стране. Однако, несмотря на все усилия партийно-хозяйственного руководства, в СССР сохранялась нехватка основных пищевых продуктов. Первые полтора года после объявления плана принесли очень скромный прирост, что вызвало недовольство Хрущёва. В конце 1958 года всем обкомам КПСС было разослано указание о принятии «решительных мер» для увеличения производства мяса в 1959 году[1]:
Среди экономистов есть скептики, которые не верят в возможности нашего сельского хозяйства утроить производство мяса. Но как они подошли к этому делу? Как водится, взяли карандашик и подсчитали, какой может быть прирост скота и за сколько лет. Товарищи, надо же понимать, какие сейчас силы накопились у советского народа. Это же политическое явление, результат долголетней работы нашей партии…" https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
Удивительно как в этот ужасный период страна построила промышленность, выиграла войну, сделала массу открытий и задала задел на многие годы вперёд.
Да, было тяжело, но люди видели реальный рост качества жизни а "Репрессии, ГУЛАГи, голод, голодомор, ", сильно преувеличены. Иначе бы не было того роста. Это вот настолько очевидно, что даже глупо об этом говорить. Только если разговор идёт не с теми кто это паскудство придумал, либо совершенно не обладает даже зачаточным логическим мышлением.
Одно это уровень жизни населения, и совсем другое промышленность. Как показал опыт СССР, можно иметь большую промышленность, и при этом иметь бедное население. Более того за счёт именно этого низкого уровня жизни населения, строить промышленность. Вначале за счёт раскулачивания, и ценностей которые остались от Российской Империи. А потом просто за счёт того что граждане пахали за копейки на этих заводах, в ужасающих условиях. В том числе бытовых.
"А потом просто за счёт того что граждане пахали за копейки на этих заводах, в ужасающих условиях. В том числе бытовых."
Так про это и речь. Что если на начальном этапе надо было жилы рвать, то почему потом то лучше особо не стало? Именно потому что новое руководство, Хрущёв в частности, гробить начал страну.
тебе довелось жить при сталине, с чем ты сравниваешь?
Кстати говоря реформы то Хрущёва, целина, выращивание скота, строительство жилья, всё началось с того что гражданам нечего было жрать и негде жить. Т.е не просто так то он стал целину распахивать, и кукурузу выращивать. Ну другое дело что начали то это делать с особым советским рвением. Но какая то польза от этого была. И по продуктам питания стало чуть лучше. По крайней мере хлеб и молоко в советских магазинах всегда был, вплоть до его развала.
То есть в Финляндии люди номально жили и работали. Из правда поприжала РИ, но они в конце концов освободились и продолжили нормально жить и работать. А СССР за возможность иметь в названии "советских социалистических" предпочел жить впроголодь и бороться со всем миром. Такое встречается - за возможность молиться двумя перстами и писать Исус Лыковы в тайгу ушли.
[QUOTE=step30,24 сен 2026 в 20:37] всегда, когда здесь обсираются, ищут "козни врагов" и шпиенов и чем эпичней обсер, тем мощней заговор мировой закулисы, и рептилоидов) [/QUOTE] Ну если вы живёте в мире розовых пони, то вокруг вас все честные и порядочные. А в реальной жизни да, враги и шпионы, и не только СССР это касается. Борьба за власть такая что своих родственников убивали. Не слышали про такое? Без всяких рептилоидов и мирового закулисья. И просвещённая Европа и в царской России. Владимир Красно солнышко соврать не даст, Екатерина Вторая подтвердит. [/QUOTE] Конечно мир это не страна розовых пони. И даже случаются войны за ресурсы, экономическое и политическое влияние и прочие ништяки. С этим никто не спорит. Но довольно много стран как то умудряются жить и развиваться, при этом не всегда имея добрососедские отношения с другими странами. Но сохраняя экономическое партнёрство. Как например Япония и Китай. И не обязательно при этом пытаться развалить друг друга.
Очень удачный пример. Япония никогда не нападала на Китай.))) А если про сейчас, то кишка тонка у Японии. Да и не только у Японии.
А остальные много стран, тоже не менее смешно. Во первых они капиталистические, и соответственно конкуренция за деньги, а не за то что капиталистов помножат на ноль, а во-вторых, "у вас нет демократии тогда мы идём к вам", вроде не про СССР сказано.
Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра. Я с самого начала был сторонником освоения целины в ограниченных масштабах, а не в таких громадных, которые нас заставили огромные средства вложить, нести колоссальные расходы вместо того, чтобы в обжитых районах поднимать то, что уже готово. А ведь иначе нельзя. Вот у тебя миллион рублей, больше нет, так отдать их на целину или уже в обжитые районы, где возможности имеются? Я предлагал вложить эти деньги в наше Нечерноземье, а целину поднимать постепенно. Разбросали средства — и этим немножко, и тем, а хлеб хранить негде, он гниёт, дорог нет, вывезти нельзя. А Хрущёв нашёл идею и несётся, как саврас без узды!
Задним умом все крепки. Нечерноземье, это зона рискованного земледелия. Пшеницу там в больших масштабах растить нельзя. Потому что вот созрела у тебя пшеница. А дальше пошли дожди на 3 недели, а потом заморозки. И нет у тебя пшеницы. Сейчас технологии позволяют работать и в таких условиях. Но тогда их не было. Есть культуры которые можно выращивать там, сахарная свекла, картофель и.тд.
Сто раз сказано, приведены факты, что с 1953 года разваливали.
Правда ни одного факта, что специально разваливали так и не приведено. Целину неправильно распахал и неправильно спроектировал зернохранилища лично Хрущев или десятки проектных институтов, ответсвенных за это? И где были агрономы всей развитой советской науки?
у нас любят вешать все на одного расстрелял Сталин, а где же эти тысячи нквдшников,десятки тысяч, ведь это чей то дедушка, а их нет, как нет и авторов миллионов доносов, а доносы есть Горбачев вот тоже, все один, все один бедолага, все ради того чтобы пиццу потом рекламировать..., а где были сотни тысяч партийцев? цвет нации блять, совесть эпохи)
На одного никто не вешает. Один человек не потянет. Но есть известный лидер, а есть группа которая влияет на решения, но явно себя не обозначает. Президент, любой другой руководитель, без группы поддержки не удержится у власти. Но поскольку руководитель официально представляет страну, озвучивают его фамилию.
Яковлев например, "архитектор перестройки". Благодаря ему в большей степени стали известны ужасы сталинского времени. Но не его озвучивают, а Горбачёва и Ельцина в чьи периоды он архитекторствовал.
Серьёзная работа была проведена, сотни партийцев были партийцами к 80-м, но не коммунистами. Посмотрите известный список современных олигархов и руководителей, в 80-е вступали в партию. Когда явно было видно что КПСС не вывозит.
Вступать вступали, но ничего для возврата на коммунистический путь не делали. А как раз наоборот. Не странно?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com