Хорошая вещь за копейки не делается

Цитата

Не, я допускаю, что ТСа реально золотые руки и охеренное оборудование.

и главное ИМЯ И РЕПУТАЦИЯ
тогда ты работаешь ,, на своего клиента,, и он не задаёт вопросов схуяли
но таких мастеров единицы,и я очень сомневаюсь что автор из их числа

Цитата (LavrentiyZ @ 16.06.2019 - 21:24)

Цитата (YurAn0379 @ 16.06.2019 - 21:03) Цитата (LavrentiyZ @ 16.06.2019 - 21:01) конский ценник для гаражного самоделкина. На фото - элегантный массив дуба , а не уебанство времен нэпа Если изделие "гаражного самоделкина" по качеству не отличается от такого же, но заводского, - цена оправдана. не буду спорить, но.. У завода - аренда, налоги, электричество по дорогому тарифу, маркетинговые расходы, куча всего. А частник, он и в африке частник

Ну так это ли не прекрасно? Получается, что частнику в Вашем примере легко конкурировать с промышленным предприятием, извлекая при этом бОльшую прибыль.
Или ему нужно обрушить цены завода и остаться с голой жопой, а завод при этом закроется, не выдержав демпинга?

Считаю, что мастер прав (даже не вникая, что у мастера было со знакомым знакомого).

Заказчик захотел эксклюзив из монолита, по собственным размерам.
(На фото лакового покрытия не видно, видимо пропитка).

Вы думаете, что заказчик пришел не зная расценки?

Хочешь дешевле, прошвырнись по рынку. Сделают за 2 дня из МДФ.

Цитата (kamy @ 16.06.2019 - 21:04)

Ну... Как бывший столяр-краснодеревщик, вполне понимаю названную цену. Это дерево, которое имеет свойство гнуться в разные стороны и трескаться в неподходящих местах. Мало купить просто доски, нужно еще грамотно эти доски подсушить и в процессе изготовки умудриться не сделать изделие "вертолетом"... Я журнальный столик 3 года делал... Из них 2.9 года только сушил и вылеживал заготовки. Зато вещь уже 10 лет стоит без изменений...

Сейчас можно купить термодревесину и работать спокойно

Цитата

Многие люди мыслях не особо широко мягко говоря. Вот и получаются у них выводы не пересекающиеся в реальностью. В этой мастерской нет красивого кафеля, значит тут мне сделают в 7 раз дешевле! Примерно так думают. А то, что в этой мастерской работают такие же люди, с такими же потребностями, имеют такое же оборудование (а то и получше) как в мастерской с красивым кафелем на полу, они как-то не думают. Грубо говоря так выходит.

ну да, ведь кафель сам собой растёт, как сорняк. верно?
в мастерской с хорошим кафелем работают ответственные люди, которые с уважением относятся к своей мастерской, и соответственно к инструментам/материалу и так же к готовому изделию.

ремонтёры, которые даже собственную мастерскую в порядок привести не способны, ничего хорошего не сделают и с изделием заказчика.

культура труда.

ТС,напиши тут подробнее по материалам.мы вроде как в 2к19 живем и тут даже у последней конторке торгующей деревянными членами есть свой сайт-мы прикинем сколько реально расходов на этот комод.

а то твои "я беру 110к из которых 40к-моя работа и 70к себестоимость" звучит как мягко говоря полный бред.

macgugo покажи хоть фото твоих самоделок, хоть приценится.

Цитата (Romulus001 @ 16.06.2019 - 20:52)

Цитата (Bleenchik @ 16.06.2019 - 20:49) Цитата Материала тысяч на 20, химия, фурнитура, расходка... И, наконец, даю ему ответ: - 120. ебануцца туфли гнуца! материала на 20, разходки на 10 и за золотые руки не меньше 100! не нравится, купи в икеа из бумаги и картона, будет тебе счастье .

Нормально. Я купила за 27 и собрала сама бесплатно. Шкаф-купе с наполнением. Лет 15-20 теперь простоит.
Вот когда разбогатею, то буду заказывать себе эксклюзивную мебель в индивидуальном исполнении из натуральных материалов, аналогов которой не будет и которая при соответствующих условиях может прожить лет 150-300.
А пока человеку за единицу мебели 120 - дорого, то действительно, лучше ширпотреб брать.
В нём нет тепла человеческих рук, но он и без него прекрасно служит.

Цитата (agoragoran @ 16.06.2019 - 21:33)

Считаю, что мастер прав (даже не вникая, что у мастера было со знакомым знакомого). Заказчик захотел эксклюзив из монолита, по собственным размерам. (На фото лакового покрытия не видно, видимо пропитка). Вы думаете, что заказчик пришел не зная расценки? Хочешь дешевле, прошвырнись по рынку. Сделают за 2 дня из МДФ.

Не, смотри. Если ты захотел эсклюзив какой - это нормально.
Нормально и то, что мастер будет относится к этому как к эсклюзиву заморскому.
Но не нормально, что мастер считает, что на его горбу хотят дерзко выехать и сэкономить дохуя бабла. Поэтому лупит 110.

да знаю я таких мастеров залупят цену в 3-5 раз и сидят ждут, лоха, еще хвалятся - мол я вон разок поработаю и отдыхаю

вот только потом ко мне идет постоянно уже наработанная клиентура и друзей знакомых тащит, а эти ждуны ноют "работы нееееет

Цитата (фотий @ 16.06.2019 - 21:32)

Цитата (iuy @ 16.06.2019 - 21:24) Цитата (фотий @ 16.06.2019 - 21:18) Ну, х.з... Сам то я ниразу не столяр, могу ошибиться, но вижу себе так. Захотл себе человек качественно сделанный эксклюзивчик ручной работы. Хендмейд, по буржуйски. Значицца какие должны быть операции: Судя по всему изделие из дерева, а не макуха или пыль.  Что бы фасады и корпус не порвало нах, материал надо правильно высушить. То есть должна быть сушильная камера. И это процесс не одного дня. Ибо быстрое удаление влаги из древесины приведёт к порче материала. Дальше-для качественного раскроя древесины нужна форматная пила, а не лобзик или паркетница. На картинке виден обклад. Или как называются эти кайфушки по периметру дверец? А это в идеале должен быть четырёхсторонний калёвочный станок с набором недешёвых фрез на каждую головку. Заразка на ус-хуйня. Стоит такой станочек до десятки тыров. Если изделие собирается на шканты, то должен быть присадочный станок. Ну, и далее всякие морилки-хуилки. Которое тож время тянет. К чему это я... Либо ТС должен быть маниаком, вбухивающим бабло в оборудование, и каке следствие, должный это бабло отбивать. Либо должен он эти операции отдать в другие цеха, а сам потом по итогу он просто возмёт деньги с клиента, наварив себе, и отдать чё осталось тем, кто ёбся с этим эксклюзивчиком на соответствующем оборудовании. У меня Книпекс, от этого гайку закрутить у меня не стало дороже или я могу предложить по дешевле, но китайским ключом?))) Вот об этом и речь. Клиент может пойти к таджикам и они ему при помощи ножовки, стамески и нешлифованой фонеры могут сделать такое... изделие. За 15 тыщ.

можно, только я что китайским что немецким ключом сделаю это одинаково...хорошо.

Цитата (Led @ 16.06.2019 - 20:43)

То есть ты считаешь стоимость изделия исходя из того, сколько оно стоит на рынке, а не по своим затратам?

А расходники, и материалы ТС разве не по рыночным ценам покупает? А труд его что, должен быть бесплатным? Плюс к тому, что сделанная штучно вещь по качеству будет выше потоковой. Итого что имеем? Кто то хочет на чужой горбине в рай въехать?
Плюс инструментарий ТС-а, он деньги за него платил немалые. Они должны окупаться. Не нравится, покупайте сами инструмент, учитесь, и делайте сами для себя. Тогда будет дешевле.
Это сообщение отредактировал skidive - 16 июн 2019 в 21:40

Цитата (stas1981 @ 16.06.2019 - 21:33)

Цитата Не, я допускаю, что ТСа реально золотые руки и охеренное оборудование. и главное ИМЯ И РЕПУТАЦИЯ тогда ты работаешь ,, на своего клиента,, и он не задаёт вопросов схуяли но таких мастеров единицы,и я очень сомневаюсь что автор из их числа

А на чём, извиняюсь, ваши сомнения основаны?

Дорогонахи, которые "видели как столяра работают"и знаютна 100%, что там делов на пару дней..., сделайте своими руками простой ящик.
простой - простой, с ласточкиным хвостом, без гвоздей и саморезов, и без фанеры, а из цельной буратинки, чтобы распустить в рейки, да склеить...
Это сообщение отредактировал PBSupra - 16 июн 2019 в 21:40

Смотрел как то передачу об изготовлении одним японским мастером трёхзвенной бамбуковой удочки для ловли рыбы. Само совершенство, упакованное в футляр с бархатными внутренностями. Так вот - делал он эту удочку целый год ровно.

Цитата

Сейчас можно купить термодревесину и работать спокойно

Если вы цитируете //Как бывший столяр-краснодеревщик,//,

подскажите где купить термодревисину вишни, бука, граба и т.д.
Поинтересуйтесь для начала чем занимается краснодеревщик.

Цитата (macgugo @ 16.06.2019 - 20:49)

Цитата (Led @ 16.06.2019 - 20:43) То есть ты считаешь стоимость изделия исходя из того, сколько оно стоит на рынке, а не по своим затратам? Я считаю стоимость изделия исходя из своих затрат и с учетом стоимости на рынке.

Стоимость исходя из собственных затрат - это в принципе та же себестоимость, то есть материалы на изготовление и ваш труд, как вы его оцениваете, это если грубо так, в калькуляции там куда как больше статей затрат. А вот стоимость на рынке - это, я посчитал во что мне обойдётся сделать комодик вместе с моими трудозатратами, но вон в журнале такой комод стоит 150 000, сваял такой же за 50 000, чёж продешевить теперь?
Вот так у вас цена и лепится.
Это сообщение отредактировал Melok81 - 16 июн 2019 в 21:44

Ну ну ТС только не возмущайся потом что тебе что-то дорого.
По теме цены
Если ума хватит то на тебе подгонка и сборка. При правильной разбивке операций оно будет дешевле. Причем в магазине основная часть цены это не изделие.
А склад и зал. И уже потооом само изделие.

тут недавно чел для зажигалки деревянный макинтош делал, интересно, не глядя на процесс, во сколько бы оценщики с этой темы оценили предмет?

Цитата (ibi @ 16.06.2019 - 21:39)

Смотрел как то передачу об изготовлении одним японским мастером трёхзвенной бамбуковой удочки для ловли рыбы. Само совершенство, упакованное в футляр с бархатными внутренностями. Так вот -  делал он эту удочку целый год ровно.

Поди удочка позиционировалась как единственно рассово верная, для ловли карпа в императорском пруду, в дни цветения сакуры, наблюдая восход солнца над Фудзиямой?
У меня вон в сарае этих бамбуковых удочек не счесть. Правда без бархатного футляра.
Это сообщение отредактировал Melok81 - 16 июн 2019 в 21:43

Цитата (Брррр @ 16.06.2019 - 21:34)

Цитата (kamy @ 16.06.2019 - 21:04) Ну... Как бывший столяр-краснодеревщик, вполне понимаю названную цену. Это дерево, которое имеет свойство гнуться в разные стороны и трескаться в неподходящих местах. Мало купить просто доски, нужно еще грамотно эти доски подсушить и в процессе изготовки умудриться не сделать изделие "вертолетом"... Я журнальный столик 3 года делал... Из них 2.9 года только сушил и вылеживал заготовки. Зато вещь уже 10 лет стоит без изменений... Сейчас можно купить термодревесину и работать спокойно

Дерево, в любом случае, может влагу схватить. После любой операции есть риск, что его после поведет.. Настолько дерево не постоянное. Увы...

Вот например 18600

Каждый мастер имеет право требовать за свои изделия столько, сколько сочтёт нужным. А брать или не брать покупатель решает сам.

Ручная работа.

Цена на ручную работу пугает?
И что ни копейки я не уступаю?
Простите, конечно, но в кассах вокзала
Торгов на билет я пока не встречала.

В оплате услуги за газ или свет
Возможности торга, увы, тоже нет.
Никто на заправках базар не разводит.
Залил себе в бак, оплатил и свободен!

Не можешь платить - мёрзни, топай пешком,
Голодным ходи, голяком, босиком.
Цена есть на всё: на продукты, одежду
И только ручная работа как прежде…

Как прежде совсем не в почёте цена.
И каждому что-то я сделать должна.
Кому по знакомству, кому по соседству,
Но мне одарить всех совсем не по средствам!

Никто из знакомых, соседей, друзей
Имея зарплату, не делится ей.
Никто не придёт мне квартиру убрать,
Обед приготовить, бельё постирать.

Все ценят себя, ценят время своё.
А я, почему всем должна… ё – моё ?
И я своё время, представьте, ценю
И трачу его на себя, на семью!

А если хотите иметь эксклюзив,
То выходов два, я озвучу и их.
Вы можете сами всё сделать себе.
Ну, или купить, но по ЭТОЙ ЦЕНЕ.

Продать за копейки работу ручную…
НЕТ!!! Я не согласна на жертву такую.
А кто не согласен с моими словами
Удачи, Вам, счастья и…делайте сами!

Хотите иметь эксклюзив – покупайте,
А нет, проходите… и не отвлекайте!
Где взять материал? И как правильно сделать?
Вопрос не ко мне, а в другие отделы.

В наш век технологий и инноваций
Бесплатно уже не дают информацию.
Кто хочет учиться – за знания платит,
А даром делиться…с какой это стати?

На каждый вопрос одинаков ответ
Идите, товарищи, вы в …Интернет
Чтоб в море инфы разыскать одно семя
Потратьте СВОИ гигабайты и время!

Стих Елены Бергман.

Цитата

А на чём, извиняюсь, ваши сомнения основаны?

на том,что клиент сразу озвучил реальную цену этой вещи
и ахуел от 110 тыр

кстати вспомните,здесь у нас был пост от парнишки,который для замка Галкина горгулий ваял
и потом,не помню здесь или в других источниках прозвучала стоимость этих горгулий
причём реально серьёзная стоимость
но у его заказчиков ( а знаменитости весьма прижимистые люди в быту)почему то не возникало вопросов по ценообразованию
платили и заказывали ещё