Мир оказался страннее, чем мы думали

Цитата (DIVERSANT777 @ 16 июн 2026 в 11:43)

Да хуйня это все. Согласно моей классификации, большая часть физиков теоретиков -долбоебы и ни хуя не шарят своим кочаном, так как используют ошибочный ватно-скрепный тип мышления вместо логических уравнений и системного мышления. И поэтому не могут раздуплить ту дичь, которую они себе напридумывали. Не существует никаких частиц и материи. Вместо этого существует эфир, как информационно-логическая среда, по которой передаются свойства этих частиц. Дискретность эфира это постоянная Планка. Все так называемые частицы или фотоны состоят по сути из волн эфира, , которые не могут без возмущения этого эфира передаваться. Отсюда получается например, что скорость света это скорость смены состояния ячеек эфира, когда по ним передаются свойства фотонов. Отсюда становится понятно во что упирается скорость света, и почему ее не превысить. Все что сложнее фотонов будет иметь больше передаваемых свойств(например + масса или импульс) и поэтому будет больше взаимодействий с эфиром и отсюда ниже скорость у так называемых материальных объектов. Так как при разгоне становится лавинообразно больше за такт взаимодействий.

Срочно пиши статью сюда - https://www.science.org/ тебя ждёт небывалая известность, куча денег и всего остального. Только не забудь упомянуть, что препринт своей статьи ты в первый раз написал на ЯП.

Где они взяли частицу и куда они её отдалили и как они узнали ,что другая частица узнала? И откуда они выпустили свет и узнали что частица быстрее света отреагировала на изменение?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GrauIgel @ 16.06.2026 - 09:18)

Ты где встречал правые и левые носки? Я чёт не видел таких. А, мы говорим про чистые носки.

Именно правые и левые. Есть они. В ненашем мире.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я, канешна, прихуел, когда увидел столько ЯПовцев в этой теме.
Правда- правда,что всем этим ста с лишним кожаным понятна эта тема?
Не надо лезть в дебри, я думаю, где нет никаких доказательств.
Это все равно,что по-умному говорить что вся наша Вселенная несется вдаль со скоростью.... ну, в общем с охуитительной скоростью


Это сообщение отредактировал igrach1 - 16 июн 2026 в 12:00

Цитата

Да хуйня это все. Согласно моей классификации, большая часть физиков теоретиков -долбоебы и ни хуя не шарят своим кочаном, так как используют ошибочный ватно-скрепный тип мышления вместо логических уравнений и системного мышления. И поэтому не могут раздуплить ту дичь, которую они себе напридумывали. Не существует никаких частиц и материи. Вместо этого существует эфир, как информационно-логическая среда, по которой передаются свойства этих частиц. Дискретность эфира это постоянная Планка. Все так называемые частицы или фотоны состоят по сути из волн эфира, , которые не могут без возмущения этого эфира передаваться. Отсюда получается например, что скорость света это скорость смены состояния ячеек эфира, когда по ним передаются свойства фотонов. Отсюда становится понятно во что упирается скорость света, и почему ее не превысить. Все что сложнее фотонов будет иметь больше передаваемых свойств(например + масса или импульс) и поэтому будет больше взаимодействий с эфиром и отсюда ниже скорость у так называемых материальных объектов. Так как при разгоне становится лавинообразно больше за такт взаимодействий.

А я вот...согласен!
А знаете почему?!
Был знакомый который нередко свое мнение начинал именно с фразы с которой вы начали...
И что думаете?! В 99% он оказывался прав!
Так что - 👏🤝!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Andygoo @ 16 июн 2026 в 08:11)

если один носок одеть на правую ногу то второй автоматически становится левым.

Надеть! Блять!!!! Надеть!!!!

Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 15:38)

Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 11:32) Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 14:37) Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 10:16) Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 12:58) Цитата (Andygoo @ 16 июн 2026 в 08:11) если один носок одеть на правую ногу то второй автоматически становится левым. Нельзя приводить такую аналогию, потому что носки изначально были левым и правым. А кванты находятся в состоянии суперпозиции, до измерения. А откуда это известно? Мы не знаем состояние частицы до измерения. Из определения мы это знаем, суперпозиция - не наше незнание состояния кванта, а наличие у частицы всех возможных состояний. Из определения чего? Суперпозиции? Пытаетесь дать определение суперпозиции ссылаясь на определение суперпозиции? Я не пытался дать определение суперпозиции, я лишь хотел сказать, что частица обладает всеми возможными состояниями до проведения измерения. Поэтому некорректно говорить о том, каким свойством она обладала до измерения, у неё его просто не было.

Так я и спрашиваю: откуда известно что частица обладает всеми возможными состояниями до проведения измерения?

Цитата (Пилотов @ 16.06.2026 - 10:36)

Эйнштейн вообще мудак редкостный, понапридумывал всякой херни - и теперь нам с ней возиться(

Вообще-то Кант.
Влез философ в физику и понеслась.
А ведь была совсем недавно физика как физика, а не вот это что сейчас.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 17:36)

Цитата (kurtosis @ 16 июн 2026 в 15:00) После измерения система переходит в соответствующее состояние: если получили ↑ → состояние становится |↑⟩ если получили ↓ → состояние становится |↓⟩ Вот этот участок можете пояснить? Уж не поглощение (взаимодействие) ли частицы называют коллапсом волновой функции с полученными характеристиками?

измерение это взаимодействие с обьектом который не является квантовым из-за своего размера, например. Мы берем прибор и измеряем направление спина. Если мы точно измерим спин, мы получим либо вверх либо вниз, но после такого измерения волновая функция изменится на ту в которой нет суперпозиции спина вверх или вниз, если мы намерили вверх, будет волновая функция с компонентой только вверх, если намерили вниз, то только вниз.

Можно, тоже самое представить с положением электрона. Если в пространстве у электрона волновая функция ψ(х), то вероятность при измерении найти электрон в точки х будет |ψ(х)|^2. Что будет если мы будет измерять где находится электрон, допустим с помощью какого-нибудь "микроскопа" и мы в процессе измерения засекли, что электрон находится в точке х1. В момент измерения его волновая функция коллапсирует и из размазанной по всему пространству ψ(х) она превратится в функцию у которой очень высокий пик в точке х1 и в остальных точках она станет равно нулю. Измерение соберет электрон со всего пространства в одну точку, где мы его увидели. Увидев, мы изменили его волновую функцию. Потому что чтобы увидеть, его нужно чем то пощупать, хоть фотоном, хоть еще чем то, а это локализует его положение, в какой то случайной точке х1.

Но после измерения волновая функция опять начнет расплываться в пространстве.


Сейчас идет развитие так называемых слабых измерений:

Слабое измерение это измерение, которое, почти не “ломает” квантовое состояние, но даёт очень неточную информацию об одной системе.
Сильное (обычное) измерение даёт точный результат (↑ или ↓) но разрушает суперпозицию
“коллапсирует” состояние Слабое измерение даёт очень шумный, неточный результат почти не разрушает состояние
можно повторять много раз

обычное измерение = “сильно толкнуть систему и точно узнать ответ”
слабое измерение = “слегка коснуться системы и получить размытый сигнал”

думаю, проблема в инструментарии и парадигме - ученые пытаются натянуть сову на глобус, используя при исследовании квантового мира классические понятия типа "пространство" и "время", думаю, в случае квантовой механики от них нужно отказаться от слова совсем и применять другие. Не "разные состояния частиц в разные моменты времени", а типа "квантовый червь"

Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 12:06)

Так я и спрашиваю: откуда известно что частица обладает всеми возможными состояниями до проведения измерения?

Это следствие уравнения Шредингера.

Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 18:06)

Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 15:38) Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 11:32) Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 14:37) Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 10:16) Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 12:58) Цитата (Andygoo @ 16 июн 2026 в 08:11) если один носок одеть на правую ногу то второй автоматически становится левым. Нельзя приводить такую аналогию, потому что носки изначально были левым и правым. А кванты находятся в состоянии суперпозиции, до измерения. А откуда это известно? Мы не знаем состояние частицы до измерения. Из определения мы это знаем, суперпозиция - не наше незнание состояния кванта, а наличие у частицы всех возможных состояний. Из определения чего? Суперпозиции? Пытаетесь дать определение суперпозиции ссылаясь на определение суперпозиции? Я не пытался дать определение суперпозиции, я лишь хотел сказать, что частица обладает всеми возможными состояниями до проведения измерения. Поэтому некорректно говорить о том, каким свойством она обладала до измерения, у неё его просто не было. Так я и спрашиваю: откуда известно что частица обладает всеми возможными состояниями до проведения измерения?

Она не обладает, а может обладать. Это зависит от волновой функции. Если у волновой функции есть такой компонент, то она обладает, если нет то нет. Например, электрон может находится в любой точке где его волновая функция ψ(х) не ровна нулю. Но можно приготовить состояние где ψ(х) не равна нулю только внутри сферы, тогда при измерении мы можем получить любые координаты внутри сферы, но не вне ее.

Цитата (DIVERSANT777 @ 16 июн 2026 в 11:43)

Да хуйня это все. Согласно моей классификации, большая часть физиков теоретиков -долбоебы и ни хуя не шарят своим  кочаном, так как используют ошибочный ватно-скрепный тип мышления вместо логических уравнений и системного мышления. И поэтому не могут раздуплить ту дичь, которую они себе напридумывали. Не существует никаких частиц и материи. Вместо этого существует эфир, как информационно-логическая среда, по которой передаются свойства этих частиц. Дискретность эфира это постоянная Планка.  Все так называемые частицы или фотоны состоят по сути  из волн эфира, , которые не могут без возмущения этого эфира передаваться. Отсюда получается  например, что скорость света это скорость смены состояния ячеек эфира, когда по ним передаются свойства фотонов. Отсюда становится понятно во что упирается скорость света, и почему ее не превысить. Все что сложнее фотонов будет иметь больше передаваемых свойств(например + масса или импульс) и поэтому будет больше взаимодействий с эфиром и отсюда ниже скорость у так называемых материальных объектов. Так как при разгоне становится лавинообразно  больше за такт взаимодействий.

Теории, вводящие дискретность пространства-времени, например петлевая квантовая гравитация, содержат внутренние проблемы и экспериментально не подтверждены. Результаты современных экспериментов отвергают дискретность пространства-времени на масштабах до 10⁻³¹ метров (осталось 4 порядка до планковской длины).

Обсуждать работы физиков теоретиков и называть их самих долбоёбами не издав собственных работ - ну, такое себе. Скорее всего ты просто не понимаешь, о чём говоришь.
А рассуждения об эфире и вовсе являются зашкваром уже лет 100.
Это сообщение отредактировал McQwerty - 16 июн 2026 в 12:21

Цитата (kurtosis @ 16 июн 2026 в 12:12)

Она не обладает, а может обладать. Это зависит от волновой функции. Если у волновой функции есть такой компонент, то она обладает, если нет то нет. Например, электрон может находится в любой точке где его волновая функция ψ(х) не ровна нулю. Но можно приготовить состояние где ψ(х) не равна нулю только внутри сферы, тогда при измерении мы можем получить любые координаты внутри сферы, но не вне ее.

При этом для фотона можно сказать, что есть ненулевая вероятность его обнаружить в пределах светового конуса в размерах всей наблюдаемой Вселенной, до его поглощения, разумеется.

Цитата (mnr1 @ 16 июн 2026 в 08:41)

Цитата (Jammardu @ 16 июн 2026 в 12:18) Тот случай, когда из мухи раздувают слона, при этом слона никто и никогда не видел, но все уверены, что он есть и пытаются найти доказательства этому  вся электроника основана на квантовом туннелировании. Все этим пользуются и не жужжат. Ну повозмущайся, как эти собаки-электроны проходят сквозь потенциальный барьер

На самом деле физика - это набор упрощений для возможности человеческого мозга понять как устроен мир. Все эти килограммы, метры, кулоны, амперы и прочая удобны для расчетов, но бесполезны для понимания микро- и макромира.
Электрон наделили массой, зарядом, "размером", хотя в сущности это частица материи суть сгусток энергии, обладающий набором свойств, которые в разных условиях ведут себя по-разному.
Например, человек ночью спит, иногда похрапывая, утром целует жену, обнимает своих детей, днем кричит матом на подчиненных, вечером бухает с друзьями... И это один и тот же человек! Он не будет целовать подчиненных и кричать матом на детей, не та ситуация.
Так и в квантовой физике. Есть ситуации, когда фотон - частица, а есть ситуация, когда фотон - волна и это не противоречит сущности фотона. Также и электрон: когда он испаряется с горячего катода и в вакууме движется к аноду - это частица, а когда он продирается сквозь кристаллическую решетку полупроводника - это волновая субстанция, а не собака

Что до квантовой запутанности, то попытки найти некий канал передачи информации от одной частицы к другой лишены смысла, так как именно наблюдатель зачем-то "пометил" частицы для измерения спина и именно ему нужно знать, что происходит. Для самих частиц это состояние является само собой разумеющимся и, что важно, не приводит к изменению энергии системы. То есть никакие законы физики не нарушаются, но человеку-наблюдателю поведение частиц непонятно.
Это сообщение отредактировал Ventil98 - 16 июн 2026 в 12:27

Цитата (saskakaska @ 16.06.2026 - 11:58)

Где они взяли частицу и куда они её отдалили и как они узнали ,что другая частица узнала? И откуда они выпустили свет и узнали что частица быстрее света отреагировала на изменение?

У Здеси спроси.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 16:11)

Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 12:06) Так я и спрашиваю: откуда известно что частица обладает всеми возможными состояниями до проведения измерения? Это следствие уравнения Шредингера.

Что недоказуемо эмпирически. Ведь так?

Цитата (GrauIgel @ 16 июн 2026 в 08:52)

Цитата (Andygoo @ 16 июн 2026 в 08:11) если один носок одеть на правую ногу то второй автоматически становится левым. Надеть. А если надеть насок наизнанку, то в носке будет вся вселенная кроме ноги, на которую он надет.

Ты гений!

Цитата (kurtosis @ 16 июн 2026 в 12:08)

обычное измерение = “сильно толкнуть систему и точно узнать ответ” слабое измерение = “слегка коснуться системы и получить размытый сигнал”

Есть еще метод: Создать N частиц-близнецов, провести эксперимент, поймать парочку частиц и измерить их. Считать, что остальные имеют те же свойства, что и пойманные.

С фотонами так прокатывает. Берем лазер, с помощью полупрозрачного зеркала отбираем часть фотонов и измеряем их энергию и частоту

Нейтрино также ловят.

Цитата (Rofey @ 16.06.2026 - 08:58)

Нельзя приводить такую аналогию, потому что носки изначально были левым и правым. А кванты находятся в состоянии суперпозиции, до измерения.

То, что ты называешь набор частиц носком, на самом деле спорно. До того, как ты определил субстанцию как носок, он чем был?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чтобы проникнуться надо дунуть)))
А по делу - радует, что какие-то вещи в фундаментальной науке происходят...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Нельзя приводить такую аналогию, потому что носки изначально были левым и правым. А кванты находятся в состоянии суперпозиции, до измерения.

А если носки шерстяные вязаные? Моя бабушка их всегда одинаковыми вязала. На какую ногу не одень, они всегда удобные и теплые. Супер носки в супер позиции.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если дрочить хуй правой рукой то левая находится в суперпозиции
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 12:30)

Цитата (Rofey @ 16 июн 2026 в 16:11) Цитата (guseniza @ 16 июн 2026 в 12:06) Так я и спрашиваю: откуда известно что частица обладает всеми возможными состояниями до проведения измерения? Это следствие уравнения Шредингера. Что недоказуемо эмпирически. Ведь так?

Тут сложно говорить об эмпирике, когда речь идёт о фундаментальном уравнении, но доказательств верности этого уравнение очень много, если вспомнить - всё началось с решения атома водорода, потом имело продолжение во всяких прикладных областях - полупроводники, мрт, химия.
На данный момент точность предсказаний КМ ни одна другая наука не превзошла.
Очень хороший пример - Солнце, все привыкли, что оно горит из-за большого давления. Однако это очень сильное упрощение, этого давления недостаточно для запуска синтеза - мешает кулоновский барьер, но происходят они из-за туннельного эффекта, когда волновая функция, с некоторой вероятностью разрешает протону оказаться внутри кулоновского барьера соседней частицы. Что, в частности и описывает уравнение Шредингера.

Цитата (Ventil98 @ 16 июн 2026 в 12:25)

Цитата (mnr1 @ 16 июн 2026 в 08:41) Цитата (Jammardu @ 16 июн 2026 в 12:18) Тот случай, когда из мухи раздувают слона, при этом слона никто и никогда не видел, но все уверены, что он есть и пытаются найти доказательства этому  вся электроника основана на квантовом туннелировании. Все этим пользуются и не жужжат. Ну повозмущайся, как эти собаки-электроны проходят сквозь потенциальный барьер На самом деле физика - это набор упрощений для возможности человеческого мозга понять как устроен мир. Все эти килограммы, метры, кулоны, амперы и прочая удобны для расчетов, но бесполезны для понимания микро- и макромира. Электрон наделили массой, зарядом, "размером", хотя в сущности это частица материи суть сгусток энергии, обладающий набором свойств, которые в разных условиях ведут себя по-разному.

Учёные не "наделяют" объекты свойствами, они наблюдают нечто, присущее изучаемым объектам и именуют это нечто. Для тех характеристик, которые наблюдались давно и естественным образом (протяжённость, вес и так далее) люди без всяких учёных придумали слова "длина", "масса", "заряд" и далее по списку. Для тех свойств, которые были выявлены позднее и определяются в сложных экспериментах слова уже менее привычные, но ещё имеют шанс быть объяснены на основании бытового опыта, пусть и по аналогии и с натяжками - "спин", "чётность", "спиральность" и прочее. А вот величины, которые являются чистой абстракцией и используются исключительно для математического описания явлений нашего мира - "слабый изоспин", "странность", "цветовой заряд" не нужно пытаться представить себе "на пальцах" - не получится. Их просто нужно рассматривать как присущие частицам значения характеристик. А для общности также нужно поступить и с их более привычными коллегами, включая "заряд" и "спин".

И тогда проявляется математичность описания, красота и симметричность современного описания мира, процессов и явлений в нём. На основании единого подхода. Не факт, что в будущем не будут уточнены положения квантовой механики и теории относительности в новой "теории всего", но в рамках свой применимости это очень красивые и удивительно точные теории.

И где тут место суждениям типа "понимаю" или "не понимаю" - мне не ведомо. Для меня в данном контексте "понимание" - это возможность применения математического аппарата для предсказаний. Если твои расчёты что-то предсказывают и это можно подтвердить при проверке, значит ты всё понимаешь и при этом понимаешь верно. Если же эксперимент опровергает твоё предсказание - значит формулы ошибочны или в расчётах ошибка, что можно описать и словами "ты не понимаешь". Всё остальное - переливание из пустого в порожнее и толчение воды в ступе. Давай формулу - будем разбираться, остальное - философия.

Как говорил Мермин - "Заткнись и считай"!