За что или почему уничтожили Дрезден?

Цитата (elegaz @ 14.02.2020 - 00:51)

Тупо потому, что в ВВС РККА, не было такого количества тяжелых бомбардировщиков, что бы устроить, что-то, в стиле Дрездена и Гамбурга

Скажи это новогейропным - а тож визжат про свой Таллинн

Цитата

В годы войны Таллинн бомбили по указке союзников 14:59 10.03.2018(обновлено 17:08 12.03.2018) Вытащенные на свет воспоминания бывших сотрудников нацистской службы безопасности в Таллинне свидетельствуют о том, что бомбардировка эстонской столицы была проведена по рекомендации и под контролем британских инструкторов. Виновниками гибели мирных таллиннцев эстонские власти выставляют исключительно советских военных летчиков, оставляя за скобками тот факт, что сама бомбежка была вызвана оккупацией города гитлеровцами, к которым аналогичных "претензий" почему-то не предъявляется. При этом имеются исторические данные о том, что мартовская бомбардировка Таллинна в 1944 году была проведена под руководством и при участии британских союзников СССР. Читать далее: https://ee.sputniknews.ru/estonian_news/201...nstruktory.html

Это сообщение отредактировал УрусШайтанъ - 14 фев 2020 в 03:55

Англичане рассчитались за Ковентри. И имели на это право. После всего, что творили гансы на оккупированных территориях, даже залить Германию бетоном не было бы преступлением.

Цитата

Тупо потому, что в ВВС РККА, не было такого количества тяжелых бомбардировщиков

© На 9 мая 1945 г. в СССР насчитывалось 47300 боевых самолетов, из них 9700 бомбардировщиков, 10100 штурмовиков, 27500 истребителей.

Сталин был самым большим гуманистом из всех действующих тогда правителей стран союзников.
Чем больше архивов открывают тем больше это ясно.

Цитата (elegaz @ 14.02.2020 - 00:56)

Цитата (Бакинец1977 @ 14.02.2020 - 00:47) А "кровавый" Сталин так не поступил. Не дал советскому народу излить свою ненависть фашистам. А зря. Ну да. Авианалеты на Берлин, были, исключительно, гуманитарной акцией

Сравнил называется, наши бомбёжки в пять-десять максимум самолётов, имевших в бОльшей мере психологическое воздействие и полное уничтожение десятками тысяч самолётов. Давай тогда всех наших солдат,Родину защищавших, убийцами называть, а то как же, они фашистских солдат убивали,причём потом начинаем указывать национальность нещщастных фашистских солдатиков, которые, ясный пень, войны не хотели и предъявлять претензии от имени венгров, румын, поляков-АК-овцев, бандеропоклонников и прочей сволочи.
Ты сравнивай, главное. Сравнитель фуев. Дело Коли с Уренгоя цветёт и пахнет
Пы.Сы. Коля с Уренгоя минусует?
Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 14 фев 2020 в 05:35

Цитата (Ogre55 @ 14.02.2020 - 01:13)

Цитата (Ogre55 @ 14.02.2020 - 01:04) Цитата (Бакинец1977 @ 14.02.2020 - 00:47) А "кровавый" Сталин так не поступил. Не дал советскому народу излить свою ненависть фашистам. А зря. Не было ни у товарища Сталин, ни у советского народа желания уничтожать другие народы. И. Сталин. Приказ Народного комиссара обороны СССР. Приказ Народного Комиссара Обороны СССР 23 февраля 1942 года № 55. (Фрагмент) Вот цели войны англо-саксов, которые отличаются от сталинских идей. Уинстон Черчилль во время войны сказал: «Вы должны понять, что эта война ведётся не против национал-социализма, но против силы германского народа, которая должна быть сокрушена раз и навсегда независимо от того, в чьих руках она находится: в руках Гитлера или в руках священника-иезуита… Мы воюем не с Гитлером, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух никогда не возродился».

Так ПМВ был против Второго рейха, в котором не было ещё нацистской господствующей идеологии, но то что Германия должна быть хозяином Европы считалось и там.

Так что первый раз их не проняло, на второй раз во ВМВ пришлось уже мочить безжалостно, расчленять по-настоящему и потом превратить западных немцев в то чем они стали сейчас. Теперь это нация стариков и больше военной угрозы не представляет.
Это сообщение отредактировал lutalivre - 14 фев 2020 в 05:40

Цитата (Ogre55 @ 14.02.2020 - 02:55)

Цитата (elegaz @ 14.02.2020 - 02:10) Цитата (Ogre55 @ 14.02.2020 - 02:05) Стесняюсь спросить, на каком полуострове и какая китайская армия блокировала Квантунскую армию? Чувак, не поверишь, на КВАНТУНСКОМ Чувак, не поверишь, на Квантунском (Ляодунском) полуострове не уместить более чем миллионную армию. А если и уместить, то пара дивизий несуществующей в тот момент китайской армии, безусловно, заблокируют Квантунскую армию.

Это ты напутал, Ляодунский полустров относительно большой, как Крым примерно площадью. Хотя и там миллионная армия не разместится, а вот Квантунский полуостров только его часть, конечно совсем маленькая. Нам всем известная по картам русско-японской войны, на нём расположены Порт-Артур и Дальний, примерно 3,5 тыс. км².
Это сообщение отредактировал lutalivre - 14 фев 2020 в 05:36

Цитата (HELIOXk @ 14.02.2020 - 05:55)

Почитай ка дружок мой сахарный ,что высококультурные немцы творили на территории Белоруси, твой опус похож на оправдание нацистких зверств..

Речь в статье идёт не о том, какие фашисты несчастные, а в том, как "союзнички" подлые. И события со времён окончания ВОВ и до наших дней это подтверждают.
И Красная армия, имея полное право сделать подобное со всей территорией Германии, так не поступила и не могла так поступить.

Была же версия,что бомбардировка Лейпцига и Дрездена была связана с тем,что в окрестностях этих городов располагались центры атомных исследований немцев. Огромные разрушения и жертвы мол связаны с мягко говоря детонацией, того что имелось в этих объектах. Даже летчики осуществившие бомбардировку охренели от результатов, т.к. все произошло не так как обычно. Союзники не стали особо отрицать,чтобы закрепить за собой такие сверхвозможности.

Я хуею с поцреотов
Бинарная логика: хороший\плохой. Хорошие делают только хорошее, а плохие только плохое. Кто хороший, кто плохой - объяснит пропаганда.
- Убить всех фашистов за убийство ни в чём не повинных русских!
Янки убивают фашистов.
- Убить всех янки за убийство ни в чём не повинных фашистов!

Скажите, а ядерное оружие планировалось применять в случае ответного удара исключительно вне населённых пунктов? А, не, это же делают "свои", значит неважно

Нормальная оборотка за Ковентри, к примеру. Там фрицы тоже не хило так поработали. С одной стороны - пускать под нож мирняк - скотство, с другой... У моей бабушки трое братьев не вернулись. Дед осколок в колене принес. Идут они в жопу, не собираюсь я их жалеть.

Цитата (lutalivre @ 14.02.2020 - 05:20)

Цитата (Ogre55 @ 14.02.2020 - 02:55) Цитата (elegaz @ 14.02.2020 - 02:10) Цитата (Ogre55 @ 14.02.2020 - 02:05) Стесняюсь спросить, на каком полуострове и какая китайская армия блокировала Квантунскую армию? Чувак, не поверишь, на КВАНТУНСКОМ Чувак, не поверишь, на Квантунском (Ляодунском) полуострове не уместить более чем миллионную армию. А если и уместить, то пара дивизий несуществующей в тот момент китайской армии, безусловно, заблокируют Квантунскую армию. Это ты напутал, Ляодунский полустров относительно большой, как Крым примерно площадью. Хотя и там миллионная армия не разместится, а вот Квантунский полуостров только его часть, конечно совсем маленькая. Нам всем известная по картам русско-японской войны, на нём расположены Порт-Артур и Дальний, примерно 3,5 тыс. км².

Товарисч с географией попутал. Квантунская армия была сформирована в 1919 году на базе гарнизона Квантунской области: на юго-западной оконечности Ляодунского полуострова — Квантунском полуострове. Из-за этого так ее окрестили.

Ну а на момент начала СССР Мачжурской операции она занимала обширные северо-западные районы Китая плюс Корею. И никакие китайцы ее не блокировали. Военные силы Чан-Кайши были глубоко на юге за несколько тысяч км и сами на тот момент получали люлей от японцев. Силы коммунистов Китая были блокированы в горных районах Янаня, что на самом Западе Китая. И вылезли оттуда только после капитуляции япов.


Что доставляет, в историографии Китая загоняется, что именно бойцы коммунистических "армий" освободили северный Китай "при поддержке Советской Армии". При этом делают финт ушами и заявляют сколько там было взято "трофеев": сотни танков, тысячи орудий и т.д. По цифрам все святая правда, только их китайцам передала советская армия уже после капитуляции японцев.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14 фев 2020 в 06:03

Цитата (Ogre55 @ 14.02.2020 - 01:09)

Цитата (elegaz @ 14.02.2020 - 00:56) Цитата (Бакинец1977 @ 14.02.2020 - 00:47) А "кровавый" Сталин так не поступил. Не дал советскому народу излить свою ненависть фашистам. А зря. Ну да. Авианалеты на Берлин, были, исключительно, гуманитарной акцией Советские ВВС не бомбили кварталы с мирным населением. В Берлине уничтожили электростанцию. Остаться без электричества (как бы цинично это ни звучало) всё же лучше, чем сгореть заживо в огненном смерче.

Пиздежь. Советская ДБА бомбила Берлин в 1941 году с высоты более 8 км, ночью, просто по освещенным площадям, с горизонтального полета. Какая нах электростанция?))) Все военные объекты в том числе и электростанции в уже имели постоянную светомаскировку, бомбили освещенные жилые кварталы и вообще куда попадет.

Цитата (OlegKorney68 @ 14.02.2020 - 05:57)

Товарисч с географией попутал.

Хоть я выше и поправил камрада, но в целом посыл о блокировке Квантунской Армии верный. У япов не было транспортных средств перебросить ее в Метрополию. Практически весь военный флот Японии был на тот момент утоплен, в небе господствовала амовская авиация и охотилась на все, крупнее джонок. А в Японском море были развернуты амовские подлодки, которые тоже топили все подряд.

В стратегическом плане Квантунская Армия на август 1945 года была "отрезанным ломтем" и ничего не решала.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14 фев 2020 в 06:05

Не будем забывать, что жители этих городов, радостно хлопали в ладошки, когда им обещали землю и русских рабов. Как их родные расстреливали колонны беженцев и сжигали деревни вместе с жителями. Рад бы искренне пожалеть, да не получается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Томчик @ 14.02.2020 - 04:19)

Цитата Тупо потому, что в ВВС РККА, не было такого количества тяжелых бомбардировщиков © На 9 мая 1945 г. в СССР насчитывалось 47300 боевых самолетов, из них 9700 бомбардировщиков, 10100 штурмовиков, 27500 истребителей.

Ту-2, Пе-2, Ил-4, Не могут проводить стратегические бомбардировки.

Цитата (bobbax @ 14.02.2020 - 06:12)

Цитата (Томчик @ 14.02.2020 - 04:19) Цитата Тупо потому, что в ВВС РККА, не было такого количества тяжелых бомбардировщиков © На 9 мая 1945 г. в СССР насчитывалось 47300 боевых самолетов, из них 9700 бомбардировщиков, 10100 штурмовиков, 27500 истребителей. Ту-2, Пе-2, Ил-4, Не могут проводить стратегические бомбардировки.

В СССР стратегами можно назвать разве что Пе-8. Но их было выпущено только несколько десятков. Стратегические бомберы штука очень дорогая и массовый их флот СССР просто не мог себе позволить, учитывая острую нужду в самолетах непосредственной поддержке на поле боя.

Цитата

И не хер тут шпалами кидать,он сам себя дураком обозвал.А у меня каждое слово-правда и не ипёт.не напала Япония потому что на Дальнем Востоке стояли Советские войска,а накануне ,на халкинголе,пиздюлей японцы огребли как надо.Другое дело что эти войска были нужны на Западе,так что свою блядскую роль в ВОВ Япония сыграла.Но убивать мирное население по сто тыщь за раз?

по тысяче, но сто раз, сильно изменит статистику ?

Цитата (lutalivre @ 14.02.2020 - 05:15)

Так что первый раз их не проняло, на второй раз во ВМВ пришлось уже мочить безжалостно, расчленять по-настоящему и потом превратить западных немцев в то чем они стали сейчас. Теперь это нация стариков и больше военной угрозы не представляет.

Какое странное мочилово и расчленение.
При котором толпы ужасных немцев (в том числе из сс ) ломятся в руки англо/амерской коалиции подальше от злобного совка. Ломятся не повоевать а сдаться. Находят в стане освободителей Европы приют, еду, кров и покой. После же подписания капитуляции расчлененные зоны Германии которые должны были находиться под управлением раздельно Англии, эсшэа, Франции (какого то хуя) по факту об'единили в единую территорию.

Цитата (КИПон @ 14.02.2020 - 06:18)

Цитата (lutalivre @ 14.02.2020 - 05:15) Так что  первый раз их не проняло, на второй раз во ВМВ пришлось уже мочить безжалостно, расчленять по-настоящему и потом превратить западных немцев в то чем они стали сейчас. Теперь это нация стариков и больше военной угрозы не представляет. Какое странное мочилово и расчленение. При котором толпы ужасных немцев (в том числе из сс ) ломятся в руки англо/амерской коалиции подальше от злобного совка. Ломятся не повоевать а сдаться. Находят в стане освободителей Европы приют, еду, кров и покой. После же подписания капитуляции расчлененные зоны Германии которые должны были находиться под управлением раздельно Англии, эсшэа, Франции (какого то хуя) по факту об'единили в единую территорию.

Не какого то хуя, а по желанию СССР. Очень Иосиф Виссарионыч хотел в союзники Шарля де Голя.

задача.

дано : нападение одного государства на другое, зверства напавших страшные, вопрос о выживании народа защищавшегося как этноса ...

отбивающее государство, с союзниками, имеет возможность бомбить нападавшее ...

вопрос, что выгоднее для спасения себя

- бомбить именно промышленность, чтоб завтра её восстановили "мирные" граждане и начали еще сильнее выпускать средства уничтожения

- бомбить граждан, чтоб некому было прийти на производство и прекратился выпуск средств необходимых для войны

итак ?

Цитата (pravdavsegda @ 14.02.2020 - 06:26)

задача. дано : нападение одного государства на другое, зверства напавших страшные, вопрос о выживании народа защищавшегося как этноса ... отбивающее государство, с союзниками, имеет возможность бомбить нападавшее ... вопрос, что выгоднее для спасения себя - бомбить именно промышленность, чтоб завтра её восстановили "мирные" граждане и начали еще сильнее выпускать средства уничтожения - бомбить граждан, чтоб некому было прийти на производство и прекратился выпуск средств необходимых для войны итак ?

Летом 1941 года, когда ни о зверствах ни о выживании еще вопрос не стоял, советская ДБА совершила 9 налетов на Берлин, сбросив 21 тонну бомб. Бомбили с большой высоты, хорошо освещенный город, то есть жилые кварталы. И ни у кого никаких претензий к нашим летчикам или отдавшим приказ не было и быть не может

Цитата (КИПон @ 14.02.2020 - 06:18)

Цитата (lutalivre @ 14.02.2020 - 05:15) Так что  первый раз их не проняло, на второй раз во ВМВ пришлось уже мочить безжалостно, расчленять по-настоящему и потом превратить западных немцев в то чем они стали сейчас. Теперь это нация стариков и больше военной угрозы не представляет. Какое странное мочилово и расчленение. При котором толпы ужасных немцев (в том числе из сс ) ломятся в руки англо/амерской коалиции подальше от злобного совка. Ломятся не повоевать а сдаться. Находят в стане освободителей Европы приют, еду, кров и покой. После же подписания капитуляции расчлененные зоны Германии которые должны были находиться под управлением раздельно Англии, эсшэа, Франции (какого то хуя) по факту об'единили в единую территорию.

По сравнению с ПМВ расчленение Германии произошло настоящее.

Конечно потом на это наложилось противостояние СССР и Запада, в результате которого через несколько лет появилась ФРГ. Но ты то ведь прекрасно знаешь, что это уже юридически было уже новое государство, а несколько лет немецкой государственности не было вообще.

за преступления должен отвечать преступник, а не его родные и близкие.
не надо быть более кровавыми, чем те, кто реально пострадал от фашистов.
ни у кого из нас не убили того, кого мы лично знали, никого из нас не угнали в рабство.
и пожалеть немецких детей мы можем и должны, потому что мы не фашисты.

любой, кто получает удовольствие, видя горящий дом или мертвых детей, чьи бы они не были, ничем не отличается от нацистского преступника.

Цитата (KV4777 @ 14.02.2020 - 06:20)

Сталин был самым большим гуманистом из всех действующих тогда правителей стран союзников. Чем больше архивов открывают тем больше это ясно.

думаю это таки обьясняется тем что он веровал в Бога. ведь у него было в свое время намерение стать священнослужителем и учеба в духовной семинарии. и лишь разочарование в Церкви как в гос. учреждении этому помешало.. тем не менее Возлюби ближнего своего..и не убий.. заповеди которые должен соблюдать каждый верующий по мере сил и возможностей. отсюда и такой гуманизм к поверженному врагу.