Весьма признателен за сие повествование. Как человек, немного приземлённых взглядов и страдающий некоторой формой прагматизма, хотел бы узнать практическую пользу для нас,простых смертных, в свете прикладных наук и дальнейшего применения сего. Так же, если можно, расширьте тему в свете дальнейшего расширения нашего понимания мироустройства. Поскольку сама идея повествования интересна и не оставляет нас равнодушными, полагаю,что само испарение чёрных дыр позволит как-либо применить свои, пока условно-полезные, качества и свою энергосоставляющую в практических интересах на благо нас, людей, не обладающих столь обширными познаниями. Не стесняйтесь, мы постараемся понять. Я без сарказма. Попробуте попроще о сложном. Пока плюсану.
Жидкие кристаллы открытые в 1888 году австрийским ботаником Рейнитцером никакой практической пользы не несли, и современникам, в эпоху когда только появилась первая электрическая лампочка, даже представить было не возможно где они получат применение. И лишь через 80 лет появились первые индикаторные экраны использующее это свойство вещества, а сегодня мы представить не можем жизнь без жк экранов. То же можно сказать и о исследованиях электричества в 1600-х годах и о многих других отраслях науки. Не надо искать в открытиях мгновенной пользы. Наука всегда опережает технологии.
Сколько нужно времени черной дыре, чтобы испариться полностью? Не буду вас мучать довольно жестким матаном и перейду сразу к цифрам. Для черной дыры солнечной массы это миллиарды лет, а вот например для черной дыры массой 3500 тонн время испарения составит 1 час, черная дыра массой 10 000 тонн будет испаряться примерно сутки, а вот черная дыра с массой в 1 тонну испарится за доли секунды. Чем меньше масса черной дыры, тем быстрее ее испарение.
При этом в любом случае вся масса черной дыры превратится в энергию, что будет сравнимо с одновременным взрывом миллионов атомных бомб сброшенных на Хиросиму.
Испарение черной дыры не противоречит тому, что ничто не может покинуть черную дыру, ведь излучаемые частицы формируются вне горизонта событий.
Дефект массы 2,65 кг - это "кузькина мать". Тут не миллионы Хиросим, земле пиздец будет.
К счастью такие черные дыры не летают. И даже если физики сделают черную микродыру на БАКе, она и распадется мгновенно, и энергии отдаст не больше, чем потратили на ее создание.
Это сообщение отредактировал vaisman - 10 дек 2018 в 12:06
В таком случае никакого испарения чёрных дыр не может быть, раз эти виртуальные частицы возникают и исчезают только в физических теориях. Если же испарение есть, как расписал Хокинг, значит эти частицы не такие уж виртуальные.
Следите за руками Во первых, в силу закона сохранения энергии, даже такая "виртуальная" частица не может появиться на свет без своего антипартнёра (общий счет ноль, закон не нарушается) Во вторых, сразу не означет мгновенно (ноль времени), т.е. что то аннигилирует в ноль быстрее, что то медленнее.
В таком случае никакого испарения чёрных дыр не может быть, раз эти виртуальные частицы возникают и исчезают только в физических теориях. Если же испарение есть, как расписал Хокинг, значит эти частицы не такие уж виртуальные.
Продолжаем спецэффекты Появляется такая виртуальная пара на границах черной дыры, и одна частица остается у границы, а другая за границей. Та что за границей осталась с профитом, стала реальной, о той что за границей мы уже ничего сказать не можем ибо дыра да еще черная Но как так, частицы же виртуальные, как не дели ноль, все равно ноль А тут в дело вступает закон сохранения энергии, частица есть и черная дыра поглотила другую (т.е. совершила работу) - таким образом, получается что черная дыра, "создала", излучила частицу
В таком случае никакого испарения чёрных дыр не может быть, раз эти виртуальные частицы возникают и исчезают только в физических теориях. Если же испарение есть, как расписал Хокинг, значит эти частицы не такие уж виртуальные.
Следите за руками Во первых, в силу закона сохранения энергии, даже такая "виртуальная" частица не может появиться на свет без своего антипартнёра (общий счет ноль, закон не нарушается) Во вторых, сразу не означет мгновенно (ноль времени), т.е. что то аннигилирует в ноль быстрее, что то медленнее.
Извините, но у вас с руками %уйня какая-то происходит. Появление "виртуальны" частиц и закон сохранения энергии (если он есть!) связаны несколько иначе. По первому началу термодинамики энергия не может быть создана и уничтожена, только преобразована. Вот и тут энергия вакуума преобразуется в пару частиц. То, что частицы образуются именно парами частица-античастица с противоположными спинами и импульсами диктуется не "законом сохранения энергии", а симметриями (законами сохранения заряда, импульса и момента импульса). Ещё раз: энергия на создание частиц берётся из общака Вселенной (или я упустил обоснование, что эта энергия может черпаться только из чёрных дыр?) и туда же возвращается в случае аннигиляции этих частиц. Разлёт частиц по разные стороны горизонта событий чёрной дыры на общее количество энергии Вселенной никак не влияет, при условии, что чёрные дыры остаются частью нашей Вселенной. Потому, механизм испарения чёрных дыр остаётся неясным...
1) За горизонтом событий понятие материи (и вакуума в том числе) совсем перестаёт существовать. Таким образом возникает вопрос: кипение вакуума при отсутствии этого самого вакуума откуда берется?
2) Есть какие-то расчеты (хотя, что я спрашиваю, - наверняка, есть), показывающие, что скорость возникновения пар частиц, одна из которых не притянется обратно дырой, а улетит от неё в прекрасное далёко, выше скорости поглощения материи этой самой дырой? Просто все с такой уверенностью говорят, что микро-дыра очень быстро испарится. А что если она испарятся будет медленнее, чем поглощать материю и, соответственно, расти?
Мне лично это кажется сомнительным. Вполне возможно, что получится как и со знаменитыми кротовыми норами. Сначала от них все тащились, до сих пор в научно-популярных фильмах о них говорят, а, между тем, уважаемый Стивен давным давно признал эту теорию несостоятельной.
Это сообщение отредактировал SantaJohn - 10 дек 2018 в 12:45
В таком случае никакого испарения чёрных дыр не может быть, раз эти виртуальные частицы возникают и исчезают только в физических теориях. Если же испарение есть, как расписал Хокинг, значит эти частицы не такие уж виртуальные.
Продолжаем спецэффекты Появляется такая виртуальная пара на границах черной дыры, и одна частица остается у границы, а другая за границей. Та что за границей осталась с профитом, стала реальной, о той что за границей мы уже ничего сказать не можем ибо дыра да еще черная Но как так, частицы же виртуальные, как не дели ноль, все равно ноль А тут в дело вступает закон сохранения энергии, частица есть и черная дыра поглотила другую (т.е. совершила работу) - таким образом, получается что черная дыра, "создала", излучила частицу
Во! Уже кое-штольц! Т.е. не важно, откуда взялась энергия на создание виртуальной пары, но в случае её (пары) разделения горизонтом событий энергетический баланс смещается на "нашу сторону" горизонта, а в чёрной дыре получается одним парадоксом больше: вроде поимели себе ещё одну частицу, а общая энергия дыры уменьшилась, т.е. и масса дыры уменьшилась на эквивалент этой энергии. Теперь, кажись, понял. Надо только не забыть это состояние.
1) За горизонтом событий понятие материи (и вакуума в том числе) совсем перестаёт существовать. Таким образом возникает вопрос: кипение вакуума при отсутствии этого самого вакуума откуда берется?
2) Есть какие-то расчеты (хотя, что я спрашиваю, - наверняка, есть), показывающие, что скорость возникновения пар частиц, одна из которых не притянется обратно дырой, а улетит от неё в прекрасное далёко, выше скорости поглощения материи этой самой дырой? Просто все с такой уверенностью говорят, что микро-дыра очень быстро испарится. А что если она испарятся будет медленнее, чем поглощать материю и, соответственно, расти?
Мне лично это кажется сомнительным. Вполне возможно, что получится как и со знаменитыми кротовыми норами. Сначала от них все тащились, до сих пор в научно-популярных фильмах о них говорят, а, между тем, уважаемый Стивен давным давно признал эту теорию несостоятельной.
Под горизонтом событий может быть все тоже самое, что и над горизонтом, только еще и сингулярность (в центре) но мы про это не знаем - мы не можем получить оттуда информацию.
Что касается испарения и притягивания вещества - тут есть существенные нюансы. Во первых у нас нет ЧД для экспериментальной проверки, так что все это теория пока что. Во вторых скорость испарения можно посчитать согласно теориям, и скорость поглощения тоже. Причем поглощению вещества может препятствовать само вещество, оно когда к горизонту событий летит, под воздействием приливных сил и трения нехуево так греется, начинает излучать и этим излучением отбрасывать другие порции вещества.
Собственно мы сами ЧД не можем видеть, зато можем видеть вещество, которое летит и светится.
В таком случае никакого испарения чёрных дыр не может быть, раз эти виртуальные частицы возникают и исчезают только в физических теориях. Если же испарение есть, как расписал Хокинг, значит эти частицы не такие уж виртуальные.
Следите за руками Во первых, в силу закона сохранения энергии, даже такая "виртуальная" частица не может появиться на свет без своего антипартнёра (общий счет ноль, закон не нарушается) Во вторых, сразу не означет мгновенно (ноль времени), т.е. что то аннигилирует в ноль быстрее, что то медленнее.
Извините, но у вас с руками %уйня какая-то происходит. Появление "виртуальны" частиц и закон сохранения энергии (если он есть!) связаны несколько иначе. По первому началу термодинамики энергия не может быть создана и уничтожена, только преобразована. Вот и тут энергия вакуума преобразуется в пару частиц. То, что частицы образуются именно парами частица-античастица с противоположными спинами и импульсами диктуется не "законом сохранения энергии", а симметриями (законами сохранения заряда, импульса и момента импульса). Ещё раз: энергия на создание частиц берётся из общака Вселенной (или я упустил обоснование, что эта энергия может черпаться только из чёрных дыр?) и туда же возвращается в случае аннигиляции этих частиц. Разлёт частиц по разные стороны горизонта событий чёрной дыры на общее количество энергии Вселенной никак не влияет, при условии, что чёрные дыры остаются частью нашей Вселенной. Потому, механизм испарения чёрных дыр остаётся неясным...
Для виртуальных частиц закон сохранения не работает, хотя работает для пары частица-античастица.
В таком случае никакого испарения чёрных дыр не может быть, раз эти виртуальные частицы возникают и исчезают только в физических теориях. Если же испарение есть, как расписал Хокинг, значит эти частицы не такие уж виртуальные.
Продолжаем спецэффекты Появляется такая виртуальная пара на границах черной дыры, и одна частица остается у границы, а другая за границей. Та что за границей осталась с профитом, стала реальной, о той что за границей мы уже ничего сказать не можем ибо дыра да еще черная Но как так, частицы же виртуальные, как не дели ноль, все равно ноль А тут в дело вступает закон сохранения энергии, частица есть и черная дыра поглотила другую (т.е. совершила работу) - таким образом, получается что черная дыра, "создала", излучила частицу
Во! Уже кое-штольц! Т.е. не важно, откуда взялась энергия на создание виртуальной пары, но в случае её (пары) разделения горизонтом событий энергетический баланс смещается на "нашу сторону" горизонта, а в чёрной дыре получается одним парадоксом больше: вроде поимели себе ещё одну частицу, а общая энергия дыры уменьшилась, т.е. и масса дыры уменьшилась на эквивалент этой энергии. Теперь, кажись, понял. Надо только не забыть это состояние.
Так пара была виртуальной. Там не нужна энергия, но виртуальную частицу можно превратить в действительную.
Вопросов, конечно, возникает масса. К примеру, возникшая по эту сторону частица она какой скоростью обладает? Меньше скорости света? Тогда почему её не затягивает в ту же чёрную дыру?
Это сообщение отредактировал Masmod - 10 дек 2018 в 13:02
Вообще-то "Джеты" у объектов, называемых "черными дырами" все-же видели. Правда природа их пока-что непонятна, но возможно это и есть то самое "испарение".
Вопросов, конечно, возникает масса. К примеру, возникшая по эту сторону частица она какой скоростью обладает? Меньше скорости света? Тогда почему её не затягивает в ту же чёрную дыру?
Может упасть, а может и не упасть, если ее скорость достаточна, для того чтобы не упасть.
Джеты в частности состоят из вещества, которое падало на ЧД, но его излучением отжало.
Уточните пожалуйста. Статистически в флуктуациях на границе горизонта частицы и античастицы должны оказываться с одинаковой вероятностью потобе стороны, т.е. вот тут античастицу утянула в дыру, а вот здесь частицу, т.о. с чего же все таки терять массу черной дыре? (Я не астрошизик, технарь обычный)
Это сообщение отредактировал KeinMitleid - 10 дек 2018 в 13:44
Уточните пожалуйста. Статистически в флуктуациях на границе горизонта частицы и античастицы должны оказываться с одинаковой вероятностью потобе стороны, т.е. вот тут античастицу утянула в дыру, а вот здесь частицу, т.о. с чего же все таки терять массу черной дыре? (Я не астрошизик, технарь обычный)
Масса античастиц тоже положительна (отрицательную так пока и не нашли, кстати), поэтому не важно, частица или античастица улетает - масса все равно теряется. А вот электрический заряд может и не изменяться.
Лепет наркомана-шизофреника! Где Вы такую траву берёте? Отсыпьте что ли!
"Частица, отлетающая от чёрной дыры получает свою энергию из чёрной дыры". А как же частица, которая не отлетает от чёрной дыры, а прилетает в неё? Там же их две было. Или про вторую забыли? Нормальный ход! То есть я Вам даю сдачу, хотя Вы мне так ничего и не заплатили? С чего тогда сдачу давать? Испаряльщики, блин! Так и до вечного двигателя не далеко, а ещё о каком-то законе сохранения энергии говорят!
ну зачем писать чушь, показывая свою необразованность? промолчать то не судьба? Я уже не так против ограничения для масс интернета - а то каждый колхозан мнит себя великим стратегом.
Вакуум кипит. Рождаются 2 частицы. В обычных условиях, за неимением чёрной дыры, они аннигилируют. Переход энергии в массу и обратно. А энергия в виде чего ? И вот ещё. А для искривлением пространства ничего кроме массы не надо ? Внесли массу, пространство искривилось, убрали выправилось. Энергия на изменение пространства нужна или нет ?
Вакуум кипит. Рождаются 2 частицы. В обычных условиях, за неимением чёрной дыры, они аннигилируют. Переход энергии в массу и обратно. А энергия в виде чего ? И вот ещё. А для искривлением пространства ничего кроме массы не надо ? Внесли массу, пространство искривилось, убрали выправилось. Энергия на изменение пространства нужна или нет ?
А масса и есть энергия. И наиборот. Это скорее вопрос терминологии: загибать пространство массой или энергией — описание одного и того же процесса. В виде чего, говоришь, энергия при рождении и аннигиляции частиц? По идее в виде фотонов должна быть.
Уточните пожалуйста. Статистически в флуктуациях на границе горизонта частицы и античастицы должны оказываться с одинаковой вероятностью потобе стороны, т.е. вот тут античастицу утянула в дыру, а вот здесь частицу, т.о. с чего же все таки терять массу черной дыре? (Я не астрошизик, технарь обычный)
Масса античастиц тоже положительна (отрицательную так пока и не нашли, кстати), поэтому не важно, частица или античастица улетает - масса все равно теряется. А вот электрический заряд может и не изменяться.
Чёрные дыры вообще неудобные факторы для всяких законов сохранения, т.к. по идее они уничтожают всю информацию о попавшей в них материи.
Весьма признателен за сие повествование. Как человек, немного приземлённых взглядов и страдающий некоторой формой прагматизма, хотел бы узнать практическую пользу для нас,простых смертных, в свете прикладных наук и дальнейшего применения сего. Так же, если можно, расширьте тему в свете дальнейшего расширения нашего понимания мироустройства. Поскольку сама идея повествования интересна и не оставляет нас равнодушными, полагаю,что само испарение чёрных дыр позволит как-либо применить свои, пока условно-полезные, качества и свою энергосоставляющую в практических интересах на благо нас, людей, не обладающих столь обширными познаниями. Не стесняйтесь, мы постараемся понять. Я без сарказма. Попробуте попроще о сложном. Пока плюсану.
Наверняка, когда-то такие же, люди приземлённых взглядов интересовались, зачем нам это электричество? Какие-то транзисторы? Зачем математики занимаются какой-то ерундой? Интегралы всякие придумывают и. т. д.
Я скажу тебе, дружище, ещё больше. Ни один из них не спросил: - Зачем нам гандоны? Это сообщение отредактировал Alex2AB - 10 дек 2018 в 17:54
И, кстати, раз пошла такая пьянка, кто подскажет, при поляризации вакуума образуются фотоны? Хоть на каком-либо этапе?
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Если при поляризации образуются частица и античастица и потом аннигилируют, то фотоны образуются при этом
Вот, подходим к интересному. Что есть аннигиляция? Это переход материи из состояния вещества в состояние энергии. Если при аннигиляции виртуальных частиц образуется хотя бы в редких случаях фотон, то вся доказательная база теории о расширяющейся вселенной, построенная на эффекте красного смещения, идёт по пизде. Объясняю. Фотоны, пиздующие от галактики, находивщейся от нас на расстоянии 13 млрд световых лет, обязательно примут участие в кипении вакуума, будут преобразованы в вещество и переизлучены в процессе аннигиляции, только в другом направлении и с другой энергией.
Возвращаясь к своим словам о том, что мы не знаем, в каком состоянии находится материя под радиусом Шварцшильда, хотелось бы пояснить, что она там может быть не только в виде вещества, но и энергии, и иных состояний, про которые мы ни сном ни духом. Так что попавшая под ГС частица, какой бы она ни была, идет в плюс ЧД.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
А почему они именно обязательно должны принять участие в кипении? Им уже до кипения никакого дела ведь нет, летят себе и летят...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Во первых, в силу закона сохранения энергии, даже такая "виртуальная" частица не может появиться на свет без своего антипартнёра (общий счет ноль, закон не нарушается) Во вторых, сразу не означет мгновенно (ноль времени), т.е. что то аннигилирует в ноль быстрее, что то медленнее.
Появление "виртуальны" частиц и закон сохранения энергии (если он есть!) связаны несколько иначе. По первому началу термодинамики энергия не может быть создана и уничтожена, только преобразована. Вот и тут энергия вакуума преобразуется в пару частиц. То, что частицы образуются именно парами частица-античастица с противоположными спинами и импульсами диктуется не "законом сохранения энергии", а симметриями (законами сохранения заряда, импульса и момента импульса). 
Ещё раз: энергия на создание частиц берётся из общака Вселенной (или я упустил обоснование, что эта энергия может черпаться только из чёрных дыр?) и туда же возвращается в случае аннигиляции этих частиц. Разлёт частиц по разные стороны горизонта событий чёрной дыры на общее количество энергии Вселенной никак не влияет, при условии, что чёрные дыры остаются частью нашей Вселенной. Потому, механизм испарения чёрных дыр остаётся неясным... 
Теперь, кажись, понял. Надо только не забыть это состояние. 
Во первых, в силу закона сохранения энергии, даже такая "виртуальная" частица не может появиться на свет без своего антипартнёра (общий счет ноль, закон не нарушается) Во вторых, сразу не означет мгновенно (ноль времени), т.е. что то аннигилирует в ноль быстрее, что то медленнее. 
Появление "виртуальны" частиц и закон сохранения энергии (если он есть!) связаны несколько иначе. По первому началу термодинамики энергия не может быть создана и уничтожена, только преобразована. Вот и тут энергия вакуума преобразуется в пару частиц. То, что частицы образуются именно парами частица-античастица с противоположными спинами и импульсами диктуется не "законом сохранения энергии", а симметриями (законами сохранения заряда, импульса и момента импульса). 
Ещё раз: энергия на создание частиц берётся из общака Вселенной (или я упустил обоснование, что эта энергия может черпаться только из чёрных дыр?) и туда же возвращается в случае аннигиляции этих частиц. Разлёт частиц по разные стороны горизонта событий чёрной дыры на общее количество энергии Вселенной никак не влияет, при условии, что чёрные дыры остаются частью нашей Вселенной. Потому, механизм испарения чёрных дыр остаётся неясным... 
Теперь, кажись, понял. Надо только не забыть это состояние. 
yaplakal.com