Странствующий подмастерье в наше время

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЯКассандра
11.11.2018 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
Wittelsbach
11.11.2018 - 22:10 [ 911 ] [ цитировать ]
Да,все это есть.Я тоже немецкий ремесленник,уже почти 25 лет..Жилетку ношу постоянно,белую рубашку и гильдейский галстук с золотой заколкой -эмблемой иногда одеваю на Вайнахтстфаер(это когда в кругу колег Рождество празнуешь).
Сам "ВандерГеззеле"(это так называется)не побыл,женат,ребенок уже был...О чем иногда жалею.
Приятель из Райнпровинц на мопеде через Швейцарию ездил в Пизу,там разработки мрамора.Три месяца ездил,с двумя подобными Юнггеззеле.

Как парадная форма принадлежности к гильдии, конечно, сойдет (красиво) Но никак не для постоянной носки на физической работе и в дороге в течение 3х лет.
Ну и три месяца - это никак не 3 года. Тем более на собственном мопеде - это не автостопом с игрушечной котомкой за спиной и парой сумочек для бутербродов. То, что изложено в статье - это не более чем сказка для туристов, приехавших в Германию, чтобы было их чем поразить.
Сожалеть о том, что не довелось погастербайтерствовать - смешно и глупо. Это очень тяжкая доля, и веселого в ней мало.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 11.11.2018 - 22:38
 
[^]
Buzeval
11.11.2018 - 22:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Wittelsbach @ 11.11.2018 - 22:10)
Да,все это есть.Я тоже немецкий ремесленник,уже почти 25 лет..Жилетку ношу постоянно,белую рубашку и гильдейский галстук с золотой заколкой -эмблемой иногда одеваю на Вайнахтстфаер(это когда в кругу колег Рождество празнуешь).
Сам "ВандерГеззеле"(это так называется)не побыл,женат,ребенок уже был...О чем иногда жалею.
Приятель из Райнпровинц на мопеде через Швейцарию ездил в Пизу,там разработки мрамора.Три месяца ездил,с двумя подобными Юнггеззеле.Сейчас со слезами на глазах это время вспоминает,говорит,самое интересное время в жизни.

Электрики вроде к подобной касте не относятся, хоть и тоже на стройке рабоатают.
 
[^]
sergeantGY
11.11.2018 - 22:39
1
Статус: Online


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6550
Цитата (kombrig68 @ 9.11.2018 - 02:33)
"Клюфт"? Клифт! )

вечер в хату nach hause lol.gif
 
[^]
Buzeval
11.11.2018 - 22:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (ЯКассандра @ 11.11.2018 - 22:34)
То, что изложено в статье - это не более чем сказка для туристов, приехавших в Германию, чтобы было из чем поразить.

Вышеотписавшийся работает плиточником ( гляньте на его тему ), у них немножно другие традиции, хоть и относятся они тоже к гильдии.
У плотников это несколько иначе, инструмент с собой не носят ибо и столяр на кровле никогда один не работает, на данное время они больше путешевствуют от одной фирмы к другой, где и в наличии инструмент с которым они работают, номногие преприниматели заранее расчитывают на этих гастролёров, и сдают им комнаты.
Но традиция имеет место быть, и соблюдается.. верить в это или нет это ваше дело.
П.С, без обид, но в рассказах о традициях я больше склонен верить тем кто живёт в тех странах откуда эти традиции.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 11.11.2018 - 22:44
 
[^]
Barmalei74
11.11.2018 - 22:45
2
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
У немцев хороший плотник ценится выше менеджера недоучки.
 
[^]
ЯКассандра
11.11.2018 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
Buzeval
11.11.2018 - 22:43 [ 911 ] [ цитировать ]
Вышеотписавшийся работает плиточником ( гляньте на его тему ), у них немножно другие традиции, хоть и относятся они тоже к гильдии.
У плотников это несколько иначе, инструмент с собой не носят ибо и столяр на кровле никогда один не работает, на данное время они больше путешевствуют от одной фирмы к другой, где и в наличии инструмент с которым они работают, номногие преприниматели заранее расчитывают на этих гастролёров, и сдают им комнаты.
Но традиция имеет место быть, и соблюдается.. верить в это или нет это ваше дело.
П.С, без обид, но в рассказах о традициях я больше склонен верить тем кто живёт в тех странах откуда эти традиции.

Видите ли, дело не в том, есть ли в Германии молодые романтически настроенные свободные от семьи люди, которые хотят попутешествовать и с помощью вот таких мелких приработков там и сям познают таким образом мир. Несомненно, такие люди там есть - глупо утверждать обратное. Но так и в таких подробностях, которые в статье приводятся - то да, сказка.
Потому как описанная там одежда для путешествий не пригодна - вельветовый пиджачок будет иметь симпатичный вид только до первого дождя. Тем более она не пригодна в качестве плотницкой спецодежды. Это однозначно.

И второе. Люди, которые владеют ремеслом (4 года в качестве подсобника - это не пустяк, и не развлекаловка, это труд) вряд ли захотят затем три года вкалывать за копейки ради шамовки, ночевок где придется, постоянных поисков работы и обязанности ее менять вне зависимости от того, доделана ли та и даже не имея право деньгами оплатить переезд в другое место. Любой мастер хочет видеть результат своего труда, а не просто "там топором помахал, там рубанком строганул" и прочие неизбежно вытекающие из такого образа деятельности методы работы.

Инструмент - это для Мастера есть половина успеха. Инструмент должен быть свой, чтобы быть хорошим: ножи и топор острыми, к примеру, пила - зубья разведены и заточены, и хорошей стали. Человек, который уважает свой труд, приходит к этому очень быстро.
Точно также и оплата - работать за шамовку и крышу над головой (частенько худую, и в холодных вагончиках) серьезный человек долго не станет, не библейские сейчас времена, чтобы не обзавестись в процессе мобилой и прочими удовольствиями бытия. Вечерами-то чем себя развлекать?

И еще. Такие как описанные бесплатно работающие молодые люди являются серьезной помехой в глазах обычных рабочих как сбивающие цену за их труд. Со всеми последствиями. Штрейкбрейкеров всегда ненавидят.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 11.11.2018 - 23:22
 
[^]
Hedgehog24
11.11.2018 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 13695
Это тебе не эффективные менеджеры. Те должны на 25 лет на Колыму отбывать. Хорошая была бы традиция.
 
[^]
vistador
11.11.2018 - 23:29
0
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 6837
Цитата
Если да, то тебя кладут на стойку бара и с помощью плотницкого молотка и гвоздя пробивают ухо.

охуеть..

как то сурово для нашего времени.
 
[^]
Buzeval
11.11.2018 - 23:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (ЯКассандра @ 11.11.2018 - 23:21)
Цитата
Buzeval
11.11.2018 - 22:43 [ 911 ] [ цитировать ]
Вышеотписавшийся работает плиточником ( гляньте на его тему ), у них немножно другие традиции, хоть и относятся они тоже к гильдии.
У плотников это несколько иначе, инструмент с собой не носят ибо и столяр на кровле никогда один не работает, на данное время они больше путешевствуют от одной фирмы к другой, где и в наличии инструмент с которым они работают, номногие преприниматели заранее расчитывают на этих гастролёров, и сдают им комнаты.
Но традиция имеет место быть, и соблюдается.. верить в это или нет это ваше дело.
П.С, без обид, но в рассказах о традициях я больше склонен верить тем кто живёт в тех странах откуда эти традиции.

Видите ли, дело не в том, есть ли в Германии молодые романтически настроенные свободные от семьи люди, которые хотят попутешествовать и с помощью вот таких мелких приработков там и сям познают таким образом мир. Несомненно, такие люди там есть - глупо утверждать обратное. Но так и в таких подробностях, которые в статье приводятся - то да, сказка.
Потому как описанная там одежда для путешествий не пригодна - вельветовый пиджачок будет иметь симпатичный вид только до первого дождя. Тем более она не пригодна в качестве плотницкой спецодежды. Это однозначно.

И второе. Люди, которые владеют ремеслом (4 года в качестве подсобника - это не пустяк, и не развлекаловка, это труд) вряд ли захотят затем три года вкалывать за копейки ради шамовки, ночевок где придется, постоянных поисков работы и обязанности ее менять вне зависимости от того, доделана ли та и даже не имея право деньгами оплатить переезд в другое место. Любой мастер хочет видеть результат своего труда, а не просто "там топором помахал, там рубанком строганул" и прочие неизбежно вытекающие из такого образа деятельности методы работы.

Инструмент - это для Мастера есть половина успеха. Инструмент должен быть свой, чтобы быть хорошим: ножи и топор острыми, к примеру, пила - зубья разведены и заточены, и хорошей стали. Человек, который уважает свой труд, приходит к этому очень быстро.
Точно также и оплата - работать за шамовку и крышу над головой (частенько худую, и в холодных вагончиках) серьезный человек долго не станет, не библейские сейчас времена, чтобы не обзавестись в процессе мобилой и прочими удовольствиями бытия. Вечерами-то чем себя развлекать?

И еще. Такие как описанные бесплатно работающие молодые люди являются серьезной помехой в глазах обычных рабочих как сбивающие цену за их труд. Со всеми последствиями. Штрейкбрейкеров всегда ненавидят.

Они не работают бесплатно, перечитайте если не трудно ещё раз тему.
Что же касается формы, мне дом крыли , позже гаражную кровлю , плотники работали именно в вильвете, шляпы, рубашки светлые.
Вообще это плотники, вринципе грубая работа, столяра одеты в спецуху песчанной расцветки, чтобы древессной пыли не видно было.
Вообще цифровая дифференциальность штанов в Германии впорядке вещей, маляра,штукатуры в белом, слесаря, водопроводчики в синем, электрики в крассном, столяра я уже писал. Сразу видно того кто тебе на объекте нужен.
Но это стройка, на предприятиях зачастую коорперативная форма немножко другая.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 11.11.2018 - 23:42
 
[^]
serg2773
11.11.2018 - 23:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 3169
Очень интересно. Молодцы, чтут традиции.
 
[^]
Werewolf1979
11.11.2018 - 23:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Ну молодцы! Даже добавить нечего.
 
[^]
УГОчавеС
11.11.2018 - 23:46
0
Статус: Offline


Ану давай давай набрасывай

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 950
чо за обувь за фюнф ойров?

Это сообщение отредактировал УГОчавеС - 11.11.2018 - 23:47

Странствующий подмастерье в наше время
 
[^]
tvigor
11.11.2018 - 23:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 758
Вельвет - бархат!!! Испиавьте, у них бархатные жилеты..
 
[^]
stas1981
11.11.2018 - 23:55
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
и кстати неплохой вариант найти город ( место) где ты действительно будешь монополистом и зарабатывать максимальные деньги
( ведь никто не говорит что после окончания путешествия ты обязан оставаться дома)
 
[^]
ЯКассандра
11.11.2018 - 23:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
Buzeval
Они не работают бесплатно, перечитайте если не трудно ещё раз тему.
Что же касается формы, мне дом крыли , позже гаражную кровлю , плотники работали именно в вильвете, шляпы, рубашки светлые.
Вообще это плотники, вринципе грубая работа, столяра одеты в спецуху песчанной расцветки, чтобы древессной пыли не видно было.

Я читала. несколько раз нужные места просмотрела, и сделала выводы. Нанимаются они за то, что дадут, иногда - просто за еду (там написано). А это и обозначает - бесплатно. Не имеют права платить за проезд деньгами, разве что работодатель билет им купит. Не имеют права иметь собственные фотокамеры даже типа "мыльниц", мобильный телефон и компьютер, даже карманный.

Плотницкие работы как ни грубы, но "древесная пыль" (опилки) имеет место быть. И из вельвета, как это описано в статье, ее просто так "легко" не стряхнешь. Я могу поверить, что куртка спецовки из него сделана. Но что после того они отряхнулись и в этом же пошли в свой вагончик, а дальше отправились в путь, и шмотки этой хватило им на все три года одного комплекта - нет. На стройке одежда изнашивается очень сильно. И парадный вид теряет быстро.

Кроме того, совершенно непонятно, чему 4 года учиться, если делать только грубую работу по сборке и инструментом работодателей? Один год максимум - и достаточно. На что-то большее кроме как найм у фирм ты все равно не пригоден.
 
[^]
OTMOPO3OK
12.11.2018 - 00:09
0
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20625
14 лет живу в Германии и не разу таких не видел
 
[^]
seluga
12.11.2018 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 2622
Цитата (НикМих @ 8.11.2018 - 13:12)
Цитата (Buzeval @ 8.11.2018 - 12:35)
Обучение длится четыре года, после чего перед подмастерьем открываются все дороги — в самом прямом смысле.

Почему так долго? Целых 4 года. Смотрю сколько времени надо учиться таким специальностям:
"Авиационный механик (Авиамеханик) | Авиационный механик по планеру и двигателям | Авиационный техник (Авиатехник)
На базе 11 класса:
Очная - 2 года 10 месяцев
Заочная - Макс. 3 года 10 месяцев
Вечерняя - Макс. 3 года 10 месяцев
https://moeobrazovanie.ru/specialities_ssuz...elei.html"
Все-таки посложнее специальность. Не говоря об уровне ответственности. Но никак не 4 года учат. На подмастерье...4 года.

Видимо потому,что современный выпускник-авиатехник никогда в жизни не сможет построить настоящий дом. Разве что в разделе фотошоп. Да и с авиатехникой скорее всего не справится,тем более,что всё импортное. ИМХО
 
[^]
ЯКассандра
12.11.2018 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Насчет сохранения традиций.
Извините меня, но вельвет (на фото пиджачки больше похожи на бархат) был когда-то очень дорогой тканью, которая была не по карману простым работягам. То есть традиция ношения таких курток никак не могла возникнуть раньше первой трети XX века. Это во-первых.
Размер их скаток мал даже для "3х комплектов белья и запасного костюма." Не говоря уже о теплых вещах - их с очевидностью нет. Что странно, если они намереваются путешествовать три года подряд, то есть и зимой тоже. Это во-вторых.
А о том, что в путешествие эти молодые люди отправляются отнюдь не ради заработка, говорит следующая цитата из статьи:

Цитата
«Когда вы придете домой, в ваших карманах не должно быть больше пяти евро, которые вам предстоит вернуть. Но, как гласит народная мудрость, — добавляет Вальтер, — деньги требуются только для покупки новой обуви. В остальном подмастерью для жизни нужны только воздух и любовь».


Ну и о том, что это просто очередной недавно возникший проект по заманиванию молодежи в качестве очень дешевой рабсилы для крупных строительных фирм, говорит тот факт, что молодые люди не имеют инструмента. Потому как не знаю про Европу, а у нас на плотников, нанимающихся в работу с голыми руками, всерьез бы никто не посмотрел. Поэтому ни о каком другом найме на работу, например, у хозяев отдельных домов, даже речь идти не может.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 12.11.2018 - 00:50
 
[^]
Buzeval
12.11.2018 - 00:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
ЯКассандра
Тут отписались как минимум несколько ЯПовцев которые живут в Германии и видели, подвозили, работали с подобными персонажами.
Я так понимаю вы не одному слову в тексте не верите, особенно тому что касается одежды, что ж ваше дело.. вам из Нижегородской области видимо виднее.
Плотник на немецком называется Zimmerer, задайте в гугле и гляньте картинки..
врочем вот вам прямая ссыль
https://www.google.de/search?q=zimmerer&rlz...iw=1536&bih=754
я надеюсь это хотя бы немного переубедит вас в вашем уверенности что всё это фейк для туристов rulez.gif

Это сообщение отредактировал Buzeval - 12.11.2018 - 01:13
 
[^]
ЯКассандра
12.11.2018 - 01:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
Buzeval
12.11.2018 - 00:56 [ 911 ] [ цитировать ]

Тут отписались как минимум несколько ЯПовцев которые живут в Германии и видели, подвозили, работали с подобными персонажами.
Я так понимаю вы не одному слову в тексте не верите, особенно что касается одежды, что ж ваше дело.. вам из Нижегородской области видимо виднее.

Как я догадываюсь, вам очень хочется думать, будто ваш оппонент (хотя он несколько раз уже сказал обратное) столь недалек или упрям, что думает, будто у рассказанной в заглавном топике сказки нет под собой никакой жизненной основы. Несомненно, есть. Примерно как в рассказах некоторых рыбаков о величине и количестве рыбы, которую они однажды поймали.

Есть ли в Германии плотники? Есть. Существует ли цветовое кодирование спецодежды по разным специальностям? Очень даже может быть. Есть ли гастербайтеры? Есть. Есть ли ремесленное обучение? Есть. Отправляются ли некоторые выпускники тамошних ПТУ в странствия? Вероятнее всего да.

Но вот в бархатные (или вельветовые) куртки у работяг 12 века - брехня. Массовая добровольная бесплатная работа в течение 3х лет без права позвонить домой - брехня. Приобретение мастерства без собственного инструмента и постоянной практики с этим инструментом - брехня.
 
[^]
Buzeval
12.11.2018 - 01:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (ЯКассандра @ 12.11.2018 - 01:13)
Цитата
Buzeval
12.11.2018 - 00:56 [ 911 ] [ цитировать ]

Тут отписались как минимум несколько ЯПовцев которые живут в Германии и видели, подвозили, работали с подобными персонажами.
Я так понимаю вы не одному слову в тексте не верите, особенно что касается одежды, что ж ваше дело.. вам из Нижегородской области видимо виднее.

Как я догадываюсь, вам очень хочется думать, будто ваш оппонент (хотя он несколько раз уже сказал обратное) столь недалек или упрям, что думает, будто у рассказанной в заглавном топике сказки нет под собой никакой жизненной основы. Несомненно, есть. Примерно как в рассказах некоторых рыбаков о величине и количестве рыбы, которую они однажды поймали.

Есть ли в Германии плотники? Есть. Существует ли цветовое кодирование спецодежды по разным специальностям? Очень даже может быть. Есть ли гастербайтеры? Есть. Есть ли ремесленное обучение? Есть. Отправляются ли некоторые выпускники тамошних ПТУ в странствия? Вероятнее всего да.

Но вот в бархатные (или вельветовые) куртки у работяг 12 века - брехня. Массовая добровольная бесплатная работа в течение 3х лет без права позвонить домой - брехня. Приобретение мастерства без собственного инструмента и постоянной практики с этим инструментом - брехня.

Бгг.. насчёт ваших умных способнойстей никто ничего не упоминал, ( сама придумала, сама и обиделась gigi.gif )
Я вам написал, верить или нет это ваше дело, но традиция эта жива, и её чтят.. хочется вам в это или нет.
Не хотелось бы уходить в политоту, но тут много традиций которые среднестатистическому жителю РФ кажутся чем то из ряда фантастики.
Кстати вы ходиле по ссылке ?

Это сообщение отредактировал Buzeval - 12.11.2018 - 01:43
 
[^]
latggentl
12.11.2018 - 01:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
очень круто, молодцы , конечно

уважаю професионализм в любом деле
 
[^]
Wittelsbach
12.11.2018 - 09:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3122
Цитата (Buzeval @ 11.11.2018 - 22:43)
Цитата (ЯКассандра @ 11.11.2018 - 22:34)
То, что изложено в статье - это не более чем сказка для туристов, приехавших в Германию, чтобы было из чем поразить.

Вышеотписавшийся работает плиточником

Но традиция имеет место быть, и соблюдается.. верить в это или нет это ваше дело.
П.С, без обид, но в рассказах о традициях я больше склонен верить тем кто живёт в тех странах откуда эти традиции.

К каменщикам относимся,Maurerzunft,эмблема такая,на заколке "мастерок"и часто отвес(Lot)

Странствующий подмастерье в наше время
 
[^]
Buzeval
12.11.2018 - 09:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Wittelsbach @ 12.11.2018 - 09:26)
Цитата (Buzeval @ 11.11.2018 - 22:43)
Цитата (ЯКассандра @ 11.11.2018 - 22:34)
То, что изложено в статье - это не более чем сказка для туристов, приехавших в Германию, чтобы было из чем поразить.

Вышеотписавшийся работает плиточником

Но традиция имеет место быть, и соблюдается.. верить в это или нет это ваше дело.
П.С, без обид, но в рассказах о традициях я больше склонен верить тем кто живёт в тех странах откуда эти традиции.

К каменщикам относимся,Maurerzunft,эмблема такая,на заколке "мастерок"и часто отвес(Lot)

Доброе утро, оно и понятно что к каменьщикам. по гильдии. звиняйте если вдруг не так назвал.. rulez.gif
 
[^]
Hegge1
12.11.2018 - 09:42
3
Статус: Offline


Миру мир, войне пипиську.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1693
Цитата (Buzeval @ 8.11.2018 - 12:42)
П.С. от себя лично, всегда по мере возможности подвожу этих парней, кстати там и девчёнки встречаются.. Иногда в плохую погоду угощаю кофем.
За одно только то что так чтут традиции ремесла заслуженное уважение.

В начале года, в феврале вроде, два раза парней домой привозил переночевать.
Ну и накормили их конечно.
Дети разьехались, в разные города учиться, две комнаты пустые.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18445
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх