Самый страшный бой - бой линейной пехоты


Страницы: (21) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

alex2013	11.08.2018 - 16:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.06.16 Сообщений: 4368	тогдашним полководцам за такие баталии ружье вместе со штыком засунуть в анус до самого приклада!
	[^]

~~yaphunter~~

11.08.2018 - 16:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Я вот тоже не понимаю

Цитата

Полк князя Андрея был в резервах, которые до второго часа стояли позади Семеновского в бездействии, под сильным огнем артиллерии. Во втором часу полк, потерявший уже более двухсот человек, был двинут вперед на стоптанное овсяное поле, на тот промежуток между Семеновским и курганной батареей, на котором в этот день были побиты тысячи людей и на который во втором часу дня был направлен усиленно-сосредоточенный огонь из нескольких сот неприятельских орудий. Не сходя с этого места и не выпустив ни одного заряда, полк потерял здесь еще третью часть своих людей. Спереди и в особенности с правой стороны, в нерасходившемся дыму, бубухали пушки, и из таинственной области дыма, застилавшей всю местность впереди, не переставая, с шипящим быстрым свистом, вылетали ядра и медлительно свистевшие гранаты. Иногда, как бы давая отдых, проходило четверть часа, во время которых все ядра и гранаты перелетали, но иногда в продолжение минуты несколько человек вырывало из полка, и беспрестанно оттаскивали убитых и уносили раненых.
...
— Берегись! — послышался испуганный крик солдата, и, как свистящая на быстром полете, приседающая на землю птичка, в двух шагах от князя Андрея, подле лошади батальонного командира, негромко шлепнулась граната. Лошадь первая, не спрашивая того, хорошо или дурно было высказывать страх, фыркнула, взвилась, чуть не сронив майора, и отскакала в сторону. Ужас лошади сообщился людям. — Ложись! — крикнул голос адъютанта, прилегшего к земле. Князь Андрей стоял в нерешительности. Граната, как волчок, дымясь вертелась между ним и лежащим адъютантом, на краю пашни и луга, подле куста полыни. «Неужели это смерть? — думал князь Андрей, совершенно новым завистливым взглядом глядя на траву, на полынь и на струйку дыма, вьющуюся от вертящегося черного мячика. — Я не могу, я не хочу умереть, я люблю жизнь, люблю эту траву, землю, воздух...» — Он думал это и вместе с тем помнил о том, что на него смотрят. — Стыдно, господин офицер! — сказал он адъютанту. — Какой... — он не договорил. В одно и то же время послышался взрыв, свист осколков как бы разбитой рамы, душный запах пороха — и князь Андрей рванулся в сторону и, подняв кверху руку, упал на грудь.

[^]

oldpipe

11.08.2018 - 16:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4487

Цитата (Uglurk @ 11.08.2018 - 17:45)

Я всё-таки не понимаю какая разница стрелять залпом или по очереди. Вероятность попадания одинаковая. Разве что психологический фактор. Фактор страха.

И ещё одна непонятка: зачем стоять при защите в полный рост, если стоя в траншее снижаешь свою площадь поражения и увеличиваешь скорость стрельбы в десяток раз, если из тыла тебе будут подавать заряженные стволы один за другим? Причем, заряжающие будут находится практически в полной безопасности.

Да, плотность стрельбы уменшится, но скорострельность и защищённость увеличится в разы. Не понимаю

В то время окопы рыли в основном только при обороне. Солдаты выстраивались в каре внутри которого располагалось командование и разные мортиры с барабанщиками. Шеренги стреляли залпами потому, что пока одна шеренга стреляет, вторая и третья перезаряжаются. При должной выучке и нескольких шеренгах, стрелять залпами могли с небольшими промежутками. К тому же каре хороший строй против конницы.

[^]

~~AquaRobot~~	11.08.2018 - 16:36 [ показать ] 19
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.01.14 Сообщений: 7754	Держать строй нужно было не только для атаки, но и для обороны при атаке кавалерии. В этом случае пехота становилась в каре. Самым страшным наверно было стоять в "коробке" под огнём артиллерии в ожидании приказа начать движение, когда ядро выносило пол дюжины человек, а рядом стоящие получали осколочные ранения, причём осколки были не от самого ядра, а образовывались из костей тех несчастных в кого попало ядро! Или идущую в атаку на артиллерийскую позицию пехоту начинали косить картечью — залп с близко расстояния буквально рвал пехотные цепи в клочья! Неудивительно, что ворвавшиеся на арт позицию пехотинцы пленных не брали. Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11.08.2018 - 16:38
	[^]

~~Aspeed09~~	11.08.2018 - 16:36 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.06.16 Сообщений: 5827	Кстати, автору. Если не ты - автор канала на Яндекс Дзен под названием "Дневник ролевика", где этот текст был опубликован пару дней назад, то надо ставить копирайты и давать ссылки. Если автор ты - больше вопросов не имею.
	[^]

~~Aspeed09~~

11.08.2018 - 16:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (alex2013 @ 11.08.2018 - 16:33)

тогдашним полководцам за такие баталии ружье вместе со штыком засунуть в анус до самого приклада!

У тогдашних полководцев не было никакого желания проигрывать войну врагу, губить своих солдат и Родину.

Поэтому они использовали наиболее эффективную тактику, которая была возможна при их вооружении и армии.

[^]

~~DokBerg~~	11.08.2018 - 16:39 [ показать ] 10
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.15 Сообщений: 27224	А по мне так любой бой страшен. А линейный... тут есть нюанс - люди тогда верили в загробную жизнь. Не так страшно было умирать.
	[^]

мандалор	11.08.2018 - 16:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.10.10 Сообщений: 8054	У Sabaton много клипов с похожей тематикой. Вот например клип "Полтава", про битву русской и шведской армии. У шведов армия была заточена на быструю перезарядку ружей, у наших вроде как на штыковую (но могу ошибаться).
	[^]

~~yaphunter~~

11.08.2018 - 16:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Цитата

Если кто-то спросит, какой способ боя, самый страшный - то без колебаний отвечу: это - тактика линейной пехоты.

Ога. А попасть в открытом поле под пулеметный огонь? А под налет штурмовиков?

[^]

~~kados~~

11.08.2018 - 16:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802

Цитата (Krabox @ 11.08.2018 - 15:03)

А форма? Яркая как набор карандашей. Чтобы легко можно было найти цель на фоне ландшафта.
Вспомнилось как в бой скакали гусары и один молодой из них слыша как над головой свистят пули и ядра скакал пригнувшись. Так его командир ему сказал типа чего пригинаешься, это же пули а не дерьмо.
Ох уж эта ебаная честь...ю

Форма была яркой и еще и своя у каждого полка для того чтобы командование могло различить диспозицию на поле.
Это потом придумали карты, полевые телефоны и камуфляж.
А тогда только через подзорную трубу и вестовых.

[^]

vitaly1111	11.08.2018 - 16:41 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.09.14 Сообщений: 2682	AquaRobot Да какие там пленные. Бой в динамике происходит. И то что какая-то коробка взяла редут, не говорит о том, что она его более получаса удержит. Те же французы пишут, что при отступлении обратно (из Москвы), когда они бородино проходили, то там были выжившие, которые все это время жрали понятно что.
	[^]

~~kvskabachok~~

11.08.2018 - 16:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597

Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 15:31)

Ружья в "наполеоновскую эпоху" уже были достаточно мощными, чтобы с 30 м пробивать стальную кирасу, а с 40 м - железную.

А можно поподробнее о различиях стальной и железной кирасы?

И уточните в какой стране для производства кирас использовалось чистое железо, а не сплав с углеродом, называемый сталью...

[^]

~~yaphunter~~

11.08.2018 - 16:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Цитата

Воин в доспехах, дерущийся холодным оружием, имел на самом деле неплохие шансы выжить. Я не говорю "уцелеть", но в целом средневековые баталии отличались сравнительно небольшим процентом погибших. Зато было очень много раненых. В основном - с переломами ребер, рук и ног.

Чушь. Во-первых в доспехах воевали только те, кто мог себе эти доспехи позволить. Во-вторых часто считали потери только благородных, всех пейзанов относили к классу случайно раздавленных насекомых. В третьих рыцарей старались сшибить с коня, а не убить ибо за отпрыска благородного рода можно было получить хорошие деньги в виде выкупа. В-четвертых мизерикорды не просто так придумали.

[^]

Бурламанище

11.08.2018 - 16:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721

Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 16:39)

У Sabaton много клипов с похожей тематикой.

Похоже видеоряд там из фильма "Слуга государев"...

[^]

~~vwp1976~~

11.08.2018 - 16:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190

Цитата (шуринатор @ 11.08.2018 - 15:58)

Цитата (Телепень @ 11.08.2018 - 19:47)

Дед о войне почти не рассказывал, знаем только что из плена бежал (с 4 раза получилось). На вопрос что самое страшное коротко отвечал - Рукопашная. Был добрым и тихим человеком, самое ужасное что совершил по-пьянке - тапочек в бабушку бросил.

Рукопашный бой, наверное, единственный, который вошел в воинское искусство не только без изменений, но, и получив новые знания и умения..
И, таки да, ссали фрицы, когда наши на них в рукопашную шли

У немцев была своя школа штыкового боя, ещё с пруссии. Немцы вообще не ссали. Мы сражались с сильным и достойным противником.
За каждый рукопашный бой давали медаль.

[^]

KaA73

11.08.2018 - 16:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 6323

Цитата (pereleha @ 11.08.2018 - 15:13)

Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 18:38)

Поэтому любимые "чудо-богатыри" Суворова и Кутузова, дав один залп со средней дистанции, обычно переходили в лобовую атаку, пока охреневший враг, пытаясь хоть что-то разобрать в густом пороховом дыму, не опомнился. И это было, наверное, еще страшнее, поскольку шансов отбить ружьем узкий граненый штык, летящий тебе в грудь, очень мало. Здесь расчет на слепую удачу, ярость и нахрап. В первую очередь - нахрап.

Да что за бред? Основа тактики Суворова маневр и подвижность. Он не выстраивал полки в линию для неспешной атаки. атаковал колоннами с неожиданных направлений. Естественно пехоте некогда было палить залпами и основной упор делался на напор и штык. Пуля в стволе была скорее оружием последнего шанса.

"Пуля - дура, штык -- молодец" ©

Это хоть правда про Суворова, или тоже байка ?

Это сообщение отредактировал KaA73 - 11.08.2018 - 16:51

[^]

Бурламанище

11.08.2018 - 16:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721

Цитата (atarin @ 11.08.2018 - 15:46)

хз.. стоять в строю в средневековье,когда например на тебя строй рыцарей в латах и с огромными копьями скачет не очковей?

А рыцарям то представьте на всем скаку, разогнавшись врубаться в строй пикинеров, т.е. самому на пики лететь...

[^]

~~DokBerg~~

11.08.2018 - 16:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 16:39)

У Sabaton много клипов с похожей тематикой.
Вот например клип "Полтава", про битву русской и шведской армии.
У шведов армия была заточена на быструю перезарядку ружей, у наших вроде как на штыковую (но могу ошибаться).

Мне другое толковали - шведы были признанные мастера штыкового удара. наши как раз противопоставили им огнестрел.

[^]

~~AquaRobot~~

11.08.2018 - 16:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

DokBerg

Цитата

тут есть нюанс - люди тогда верили в загробную жизнь. Не так страшно было умирать.

Слабое утешение, когда рядом зайцем верещит солдат с месивом вместо ноги.

[^]

keittimans

11.08.2018 - 16:54

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1549

Цитата (Aspeed09 @ 11.08.2018 - 16:33)

Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 15:54)

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)

Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая.

Уже в российской армии при Руменцеве активно использовались отряды "егерей" - стрелков. Набирали туда небольшого роста, проворных, быстро передвигающихся, способных быстро заряжать и стрелять. Гренадеры называли егерей "блошиной командой" :)

Тактика егерей - стрельба в рассыпном строю, каждый из них выдвигается вперед, перед наступающим противником, занимает позиции за укрытиями и стреляет по наступающему противнику, постоянно передвигаясь, меняя позицию, прячась за кочками, деревьями, да за чем угодно.

Они бьют в строй, попадают легко. По ним же стрелять в ответ - считай, бить по одиночной цели на предельной дистанции, так к тому же - надо давать команду, останавливаться - а не до того, подразделение движется, выполняет приказ.

В общем егеря могли серьезно нагадить еще до столкновения основных сил. Собственно, для этого и создавались.

не отрицаю что хорошие стрелки с пристрелянным индивидуальным оружием могли стрелять метко. Но давайте вспомним дуэли на пистолетах в те времена, стрелялись с 15-20 шагов. Это сколько метров? И стрелялись зачастую профессионалы обученные стрельбе и то не всегда попадали. Ну а в армии ружья кирпичём чистютъ, так что вобще о точности можно забыть, поэтому пускаем дым и на штыки

[^]

мандалор

11.08.2018 - 16:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8054

Цитата (vwp1976 @ 11.08.2018 - 16:49)

Цитата (шуринатор @ 11.08.2018 - 15:58)

Цитата (Телепень @ 11.08.2018 - 19:47)

Вот только небольшой нюанс, гитлеровская армия это не прусская армия.
Да при объединении кое что они позаимствовали, но в целом забыли или вычеркнули как ненужное.
Наши же несмотря на смену политического строя в стране продолжали обучать традициям штыкового боя.
Кстати, британцы вроде как тоже не отказывались от обучения штыковому боя, во Вторую Мировую войну, а вот применяли ли они это на практике, ничего не могу сказать.

Это сообщение отредактировал мандалор - 11.08.2018 - 16:54

[^]

~~DokBerg~~

11.08.2018 - 16:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (kvskabachok @ 11.08.2018 - 16:43)

Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 15:31)

А можно поподробнее о различиях стальной и железной кирасы?

Вообще-то и бронзовые кирасы были. У тех же наполеоновских карабинеров.

Самый страшный бой - бой линейной пехоты

[^]

~~DokBerg~~

11.08.2018 - 16:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 16:53)

DokBerg

Цитата

тут есть нюанс - люди тогда верили в загробную жизнь. Не так страшно было умирать.

Слабое утешение, когда рядом зайцем верещит солдат с месивом вместо ноги.

Так он и сейчас верещать будет. Только в массе уже не верит, что попадет в рай.

[^]

лютыйзверь

11.08.2018 - 17:00

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33068

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)

А лежащих и приседающих затопчут в штыковом бою точно. А пуля - дура.

[^]

~~yaphunter~~

11.08.2018 - 17:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 17:54)

Цитата (Aspeed09 @ 11.08.2018 - 16:33)

Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 15:54)

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)

Цитата

Во всех случаях для дуэли использовались парные однозарядные пистолеты. Оружие не должно было быть знакомым никому из противников, этому придавалось большое значение, так как до эпохи массового промышленного производства каждый экземпляр оружия имел выраженные индивидуальные особенности, и знакомый с пистолетом дуэлянт мог получить серьезное преимущество[2]. Противники приезжали на поле чести каждый со своей парой пистолетов, свидетельствовали честным словом, что оружие не пристреляно, затем жребием определяли, из чьих пистолетов стреляться.

Поэтому и промахивались и с 10 шагов порой.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 72650
0 Пользователей: