Самый страшный бой - бой линейной пехоты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мандалор
11.08.2018 - 16:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8045
Цитата (sergeantGY @ 11.08.2018 - 15:50)
Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 15:39)
Поэтому лично для меня ни одно из сражений даже Второй мировой войны не сравнится по квинтэссенции ужаса с тем, что приходилось переживать солдатам линейной пехоты...


Ну тут тоже по-разному бывало.

Дед мой -бабушке рассказывал. Сам я его не застал, его и отряд, который уже вошел в Берлин-скосил пулеметчик из окна. Дед не умер, долго болел после войны. Умер в 53 году от ран старых.

Так вот..он рассказывал, что как то они шли в штыковую атаку, когда с "уррра" они поднялись из окопов. И вот бегу, говорит-а мне навстречу огромный немец. А он сам-маленького роста. И очень страшно это говорит. Но ему повезло-"его" немца застрелил товарищ, бежавший рядом...такие дела.

Кстати в РККА тоже делали упор на штыковой бой, поэтому редко бывало как в наших говёных фильмах, встретились в поединке два одиночества и лупят друг друга чуть ли не касками.
На ЯПе уже была тема про штыковой бой, и там наглядно объяснялось, что во все времена русской армии, солдатам намертво вбивались приёмы штыкового боя.
Некоторые приёмы потом вроде как запретили, как особо жестокие.
Собственно поэтому если боец Красной Армии сходился в штыковую с гитлеровцами, те как правило были покойники.
Кстати, в начале войны гитлеровцы с этим много раз сталкивались. Идёт колонна немецкой пехоты, и внезапно, из кустов, её в штыковую (за неимением патронов) атакуют несколько бойцов Красной Армии.

Это сообщение отредактировал мандалор - 11.08.2018 - 16:04
 
[^]
Krabox
11.08.2018 - 16:03
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.12
Сообщений: 1054
А форма? Яркая как набор карандашей. Чтобы легко можно было найти цель на фоне ландшафта.
Вспомнилось как в бой скакали гусары и один молодой из них слыша как над головой свистят пули и ядра скакал пригнувшись. Так его командир ему сказал типа чего пригинаешься, это же пули а не дерьмо.
Ох уж эта ебаная честь...ю
 
[^]
Krabox
11.08.2018 - 16:05
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.12
Сообщений: 1054
Оттуда видимо и пошла поговорка у немчура что тот кто с русскими в штыковом бою не сходился - войны не знает
 
[^]
PhoenixSV
11.08.2018 - 16:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1060
ХЗ как там было, но в фильмах про войны тех времен показывают, как сначала стреляют одни, потом стоят ждут пока выстрелит противник, а потом уже идут в атаку. Это и в патриоте так снято и в слуге государевом
 
[^]
Rold
11.08.2018 - 16:05
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7122
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

Лёжа нельзя было перезарядить оружие.
 
[^]
мандалор
11.08.2018 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8045
Цитата (elegaz @ 11.08.2018 - 15:55)
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 15:50)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести

Не из-за чести, скорей правила войны. И да, на тех войнах были свои правила.

Ну лег ты. И что? Ждать пока противник подойдет и лежачего приколет?

Согласен
 
[^]
мандалор
11.08.2018 - 16:08
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8045
Цитата (PhoenixSV @ 11.08.2018 - 16:05)
ХЗ как там было, но в фильмах про войны тех времен показывают, как сначала стреляют одни, потом стоят ждут пока выстрелит противник, а потом уже идут в атаку. Это и в патриоте так снято и в слуге государевом

Это было не во всех армиях. Порой просто менялся строй. Один строй отстрелялся, и отходил назад, его место заменял второй строй, и т.д.
 
[^]
Rold
11.08.2018 - 16:10
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7122
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 15:56)
igorgri
Цитата
Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке

Нарезные винтовки пошли в обиход заметно позже.

Были они и в те времена. Почитай у Корнуэлла цикл про Шарпа. Он в теме тех войн хорошо разбирается.

Из Википедии:
Цитата
К XVIII — началу XIX века на вооружении многих европейских армий появились первые массовые образцы нарезного оружия. Так как ими вооружали лёгкую пехоту (стрелков, егерей), действующую в рассыпном строю и редко вступающую в штыковой бой, такое оружие делали сравнительно коротким и лёгким для удобства в обращении, а также облегчения заряжания нарезного ствола с дула. Так пехотное стрелковое оружие со временем разделилось на длинные, тяжёлые гладкоствольные мушкеты, в русской армии называвшиеся «ружьями», и более короткие и прикладистые винтовки, или штуцеры, приспособленные для ведения меткого огня на большие дальности.


Это сообщение отредактировал Rold - 11.08.2018 - 16:12
 
[^]
zoleg
11.08.2018 - 16:10
13
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Я только раз видала рукопашный,
Раз — наяву и тысячу — во сне.
Кто говорит,
что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.
©
Друнина
 
[^]
Patogenbl4
11.08.2018 - 16:11
9
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (werrba @ 11.08.2018 - 15:53)
Цитата (Никыч @ 11.08.2018 - 15:42)
Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 22:31)
с 30 м пробивать стальную кирасу, а с 40 м - железную.

Совсем охренели в этих ваших интернетах. dont.gif

Он имел ввиду стальную (из сплава железа) и деревянную gigi.gif gigi.gif

Деревянную из сплава дуба и осины? lol.gif
 
[^]
pereleha
11.08.2018 - 16:13
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.12
Сообщений: 440
Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 18:38)
Поэтому любимые "чудо-богатыри" Суворова и Кутузова, дав один залп со средней дистанции, обычно переходили в лобовую атаку, пока охреневший враг, пытаясь хоть что-то разобрать в густом пороховом дыму, не опомнился. И это было, наверное, еще страшнее, поскольку шансов отбить ружьем узкий граненый штык, летящий тебе в грудь, очень мало. Здесь расчет на слепую удачу, ярость и нахрап. В первую очередь - нахрап.

Да что за бред? Основа тактики Суворова маневр и подвижность. Он не выстраивал полки в линию для неспешной атаки. атаковал колоннами с неожиданных направлений. Естественно пехоте некогда было палить залпами и основной упор делался на напор и штык. Пуля в стволе была скорее оружием последнего шанса.
Маневренные колонны ломали стройные ряды вражеских линейцев и дальше начиналась просто мясорубка. После чего бегущих супостатов с визгом и гиканьем насаживали на пики казачки.
 
[^]
xba
11.08.2018 - 16:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 3599
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 16:08)
Цитата (PhoenixSV @ 11.08.2018 - 16:05)
ХЗ как там было, но в фильмах про войны тех времен показывают, как сначала стреляют одни, потом стоят ждут пока выстрелит противник, а потом уже идут в атаку. Это и в патриоте так снято и в слуге государевом

Это было не во всех армиях. Порой просто менялся строй. Один строй отстрелялся, и отходил назад, его место заменял второй строй, и т.д.

Стрельба плутонгами , так это называлось .
 
[^]
мандалор
11.08.2018 - 16:13
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8045
Вот немного о русском штыковом бое
PS. Какому-то заднеприводному не нравятся русские традиции штыкового боя?



Это сообщение отредактировал мандалор - 11.08.2018 - 16:19
 
[^]
Beerserk
11.08.2018 - 16:14
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 112
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 15:56)
igorgri
Цитата
Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке

Нарезные винтовки пошли в обиход заметно позже.

Ну штуцера были нарезные, правда мало, штук 5 на роту. Ими вольтижеры ( пристрельщики) вооружались, действующие вне строя для выбивания командиров, типа снайперы такие.
 
[^]
Chgook
11.08.2018 - 16:16
6
Статус: Offline


Инчучунович

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 7234
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 15:54)
Цитата (atarin @ 11.08.2018 - 15:46)
хз.. стоять в строю в средневековье,когда например на тебя строй рыцарей в латах и с огромными копьями скачет не очковей?

Почитай про швейцарскую пехоту или гуситов, и ты узнаешь что иногда рыцари всадники это просто мясо.

Но это "мясо", если получалось ворваться в строй пехоты, творило страшное дело...
А так то да. Английская крестьянская пехота перевернула всю тогдашнюю тактику why.gif

Это сообщение отредактировал Chgook - 11.08.2018 - 16:17
 
[^]
мандалор
11.08.2018 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8045
Цитата (Chgook @ 11.08.2018 - 16:16)
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 15:54)
Цитата (atarin @ 11.08.2018 - 15:46)
хз.. стоять в строю в средневековье,когда например на тебя строй рыцарей в латах и с огромными копьями скачет не очковей?

Почитай про швейцарскую пехоту или гуситов, и ты узнаешь что иногда рыцари всадники это просто мясо.

Но это "мясо", если получалось ворваться в строй пехоты, творило страшное дело...
А так то да. Английская крестьянская пехота перевернула всю тогдашнюю тактику why.gif

Ага, но тут много нюансов.
 
[^]
vitaly1111
11.08.2018 - 16:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Ну ващет есть воспоминания ветеранов войны двенадцтого года.
Там основная мотивация, чтобы вот так в полный рост под пули идти, да еще со скоростью улитки - это судьба и жизнь вечная в раю.
Ну вот реально верили, что сдохну, да и хер бы с ним.
 
[^]
KaA73
11.08.2018 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 6323
Цитата (igorgri @ 11.08.2018 - 14:44)
Сюда


Классно снято... Правдоподобно, как ТС описал up.gif
 
[^]
мандалор
11.08.2018 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8045
Цитата (Beerserk @ 11.08.2018 - 16:14)
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 15:56)
igorgri
Цитата
Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке

Нарезные винтовки пошли в обиход заметно позже.

Ну штуцера были нарезные, правда мало, штук 5 на роту. Ими вольтижеры ( пристрельщики) вооружались, действующие вне строя для выбивания командиров, типа снайперы такие.

Ну таким парням и в плен лучше не попадать.
 
[^]
AquaRobot
11.08.2018 - 16:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Beerserk
Цитата
Ну штуцера были нарезные, правда мало, штук 5 на роту. Ими вольтижеры ( пристрельщики) вооружались, действующие вне строя для выбивания командиров, типа снайперы такие.

Были конечно, но именно "нарезка" пошла в массы после Крымской войны.
 
[^]
Uglurk
11.08.2018 - 16:26
0
Статус: Offline


Всея Рука

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 1137
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 16:00)
Цитата (Uglurk @ 11.08.2018 - 15:45)
Я всё-таки не понимаю какая разница стрелять залпом или по очереди. Вероятность попадания одинаковая. Разве что психологический фактор. Фактор страха.

И ещё одна непонятка: зачем стоять при защите в полный рост, если стоя в траншее снижаешь свою площадь поражения и увеличиваешь скорость стрельбы в десяток раз, если из тыла тебе будут подавать заряженные стволы один за другим? Причем, заряжающие будут находится практически в полной безопасности.

Да, плотность стрельбы уменшится, но скорострельность и защищённость увеличится в разы. Не понимаю

какой ширины должны быть траншеи чтобы за стрелком стояла куча заряжающих? Для этого были редуты. Применялись в Полтавской битве

Шириной в плечи взрослого мужчины. Чуть шире. К о мешает передавать оружие по цепочке?
 
[^]
Twilightguest
11.08.2018 - 16:26
9
Статус: Offline


Меломан

Регистрация: 30.10.07
Сообщений: 5829
Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 15:39)
Поэтому лично для меня ни одно из сражений даже Второй мировой войны не сравнится по квинтэссенции ужаса с тем, что приходилось переживать солдатам линейной пехоты...


Не знаю, не знаю. Первая мировая война, по-моему, это тоже страшное время для пехоты. Когда ты в окопе, под обстрелом артиллерии, минометов, пулеметов, и еще газ тянет ветром, а тебе остается молиться, чтобы противогаз был цел...

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 11.08.2018 - 16:27
 
[^]
Масяня999
11.08.2018 - 16:27
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 15:39)
P.S. Суворов, кстати, никогда не изрекал идиотской фразы "Тяжело в учении - легко в бою". Он говорил "Тяжело в учении - легко в походе".

Тяжело в лечении - легко в гробу! gigi.gif

А тема занятная, мерси ТС!
 
[^]
мандалор
11.08.2018 - 16:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8045
Цитата (Uglurk @ 11.08.2018 - 16:26)
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 16:00)
Цитата (Uglurk @ 11.08.2018 - 15:45)
Я всё-таки не понимаю какая разница стрелять залпом или по очереди. Вероятность попадания одинаковая. Разве что психологический фактор. Фактор страха.

И ещё одна непонятка: зачем стоять при защите в полный рост, если стоя в траншее снижаешь свою площадь поражения и увеличиваешь скорость стрельбы в десяток раз, если из тыла тебе будут подавать заряженные стволы один за другим? Причем, заряжающие будут находится практически в полной безопасности.

Да, плотность стрельбы уменшится, но скорострельность и защищённость увеличится в разы. Не понимаю

какой ширины должны быть траншеи чтобы за стрелком стояла куча заряжающих? Для этого были редуты. Применялись в Полтавской битве

Шириной в плечи взрослого мужчины. Чуть шире. К о мешает передавать оружие по цепочке?

Ну так оружие было личным, кто его добровольно отдаст кому-то.
 
[^]
Aspeed09
11.08.2018 - 16:33
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 15:54)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая.

Уже в российской армии при Руменцеве активно использовались отряды "егерей" - стрелков. Набирали туда небольшого роста, проворных, быстро передвигающихся, способных быстро заряжать и стрелять. Гренадеры называли егерей "блошиной командой" :)

Тактика егерей - стрельба в рассыпном строю, каждый из них выдвигается вперед, перед наступающим противником, занимает позиции за укрытиями и стреляет по наступающему противнику, постоянно передвигаясь, меняя позицию, прячась за кочками, деревьями, да за чем угодно.

Они бьют в строй, попадают легко. По ним же стрелять в ответ - считай, бить по одиночной цели на предельной дистанции, так к тому же - надо давать команду, останавливаться - а не до того, подразделение движется, выполняет приказ.

В общем егеря могли серьезно нагадить еще до столкновения основных сил. Собственно, для этого и создавались.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 72642
0 Пользователей:
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх