Поэтому лично для меня ни одно из сражений даже Второй мировой войны не сравнится по квинтэссенции ужаса с тем, что приходилось переживать солдатам линейной пехоты...
Ну тут тоже по-разному бывало.
Дед мой -бабушке рассказывал. Сам я его не застал, его и отряд, который уже вошел в Берлин-скосил пулеметчик из окна. Дед не умер, долго болел после войны. Умер в 53 году от ран старых.
Так вот..он рассказывал, что как то они шли в штыковую атаку, когда с "уррра" они поднялись из окопов. И вот бегу, говорит-а мне навстречу огромный немец. А он сам-маленького роста. И очень страшно это говорит. Но ему повезло-"его" немца застрелил товарищ, бежавший рядом...такие дела.
Кстати в РККА тоже делали упор на штыковой бой, поэтому редко бывало как в наших говёных фильмах, встретились в поединке два одиночества и лупят друг друга чуть ли не касками. На ЯПе уже была тема про штыковой бой, и там наглядно объяснялось, что во все времена русской армии, солдатам намертво вбивались приёмы штыкового боя. Некоторые приёмы потом вроде как запретили, как особо жестокие. Собственно поэтому если боец Красной Армии сходился в штыковую с гитлеровцами, те как правило были покойники. Кстати, в начале войны гитлеровцы с этим много раз сталкивались. Идёт колонна немецкой пехоты, и внезапно, из кустов, её в штыковую (за неимением патронов) атакуют несколько бойцов Красной Армии.
Это сообщение отредактировал мандалор - 11 авг 2018 в 16:04
А форма? Яркая как набор карандашей. Чтобы легко можно было найти цель на фоне ландшафта. Вспомнилось как в бой скакали гусары и один молодой из них слыша как над головой свистят пули и ядра скакал пригнувшись. Так его командир ему сказал типа чего пригинаешься, это же пули а не дерьмо. Ох уж эта ебаная честь...ю
ХЗ как там было, но в фильмах про войны тех времен показывают, как сначала стреляют одни, потом стоят ждут пока выстрелит противник, а потом уже идут в атаку. Это и в патриоте так снято и в слуге государевом
ХЗ как там было, но в фильмах про войны тех времен показывают, как сначала стреляют одни, потом стоят ждут пока выстрелит противник, а потом уже идут в атаку. Это и в патриоте так снято и в слуге государевом
Это было не во всех армиях. Порой просто менялся строй. Один строй отстрелялся, и отходил назад, его место заменял второй строй, и т.д.
Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке
Нарезные винтовки пошли в обиход заметно позже.
Были они и в те времена. Почитай у Корнуэлла цикл про Шарпа. Он в теме тех войн хорошо разбирается.
Из Википедии:
Цитата
К XVIII — началу XIX века на вооружении многих европейских армий появились первые массовые образцы нарезного оружия. Так как ими вооружали лёгкую пехоту (стрелков, егерей), действующую в рассыпном строю и редко вступающую в штыковой бой, такое оружие делали сравнительно коротким и лёгким для удобства в обращении, а также облегчения заряжания нарезного ствола с дула. Так пехотное стрелковое оружие со временем разделилось на длинные, тяжёлые гладкоствольные мушкеты, в русской армии называвшиеся «ружьями», и более короткие и прикладистые винтовки, или штуцеры, приспособленные для ведения меткого огня на большие дальности.
Это сообщение отредактировал Rold - 11 авг 2018 в 16:12
Поэтому любимые "чудо-богатыри" Суворова и Кутузова, дав один залп со средней дистанции, обычно переходили в лобовую атаку, пока охреневший враг, пытаясь хоть что-то разобрать в густом пороховом дыму, не опомнился. И это было, наверное, еще страшнее, поскольку шансов отбить ружьем узкий граненый штык, летящий тебе в грудь, очень мало. Здесь расчет на слепую удачу, ярость и нахрап. В первую очередь - нахрап.
Да что за бред? Основа тактики Суворова маневр и подвижность. Он не выстраивал полки в линию для неспешной атаки. атаковал колоннами с неожиданных направлений. Естественно пехоте некогда было палить залпами и основной упор делался на напор и штык. Пуля в стволе была скорее оружием последнего шанса. Маневренные колонны ломали стройные ряды вражеских линейцев и дальше начиналась просто мясорубка. После чего бегущих супостатов с визгом и гиканьем насаживали на пики казачки.
ХЗ как там было, но в фильмах про войны тех времен показывают, как сначала стреляют одни, потом стоят ждут пока выстрелит противник, а потом уже идут в атаку. Это и в патриоте так снято и в слуге государевом
Это было не во всех армиях. Порой просто менялся строй. Один строй отстрелялся, и отходил назад, его место заменял второй строй, и т.д.
Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке
Нарезные винтовки пошли в обиход заметно позже.
Ну штуцера были нарезные, правда мало, штук 5 на роту. Ими вольтижеры ( пристрельщики) вооружались, действующие вне строя для выбивания командиров, типа снайперы такие.
хз.. стоять в строю в средневековье,когда например на тебя строй рыцарей в латах и с огромными копьями скачет не очковей?
Почитай про швейцарскую пехоту или гуситов, и ты узнаешь что иногда рыцари всадники это просто мясо.
Но это "мясо", если получалось ворваться в строй пехоты, творило страшное дело... А так то да. Английская крестьянская пехота перевернула всю тогдашнюю тактику Это сообщение отредактировал Chgook - 11 авг 2018 в 16:17
хз.. стоять в строю в средневековье,когда например на тебя строй рыцарей в латах и с огромными копьями скачет не очковей?
Почитай про швейцарскую пехоту или гуситов, и ты узнаешь что иногда рыцари всадники это просто мясо.
Но это "мясо", если получалось ворваться в строй пехоты, творило страшное дело... А так то да. Английская крестьянская пехота перевернула всю тогдашнюю тактику
Ну ващет есть воспоминания ветеранов войны двенадцтого года. Там основная мотивация, чтобы вот так в полный рост под пули идти, да еще со скоростью улитки - это судьба и жизнь вечная в раю. Ну вот реально верили, что сдохну, да и хер бы с ним.
Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке
Нарезные винтовки пошли в обиход заметно позже.
Ну штуцера были нарезные, правда мало, штук 5 на роту. Ими вольтижеры ( пристрельщики) вооружались, действующие вне строя для выбивания командиров, типа снайперы такие.
Ну штуцера были нарезные, правда мало, штук 5 на роту. Ими вольтижеры ( пристрельщики) вооружались, действующие вне строя для выбивания командиров, типа снайперы такие.
Были конечно, но именно "нарезка" пошла в массы после Крымской войны.
Я всё-таки не понимаю какая разница стрелять залпом или по очереди. Вероятность попадания одинаковая. Разве что психологический фактор. Фактор страха.
И ещё одна непонятка: зачем стоять при защите в полный рост, если стоя в траншее снижаешь свою площадь поражения и увеличиваешь скорость стрельбы в десяток раз, если из тыла тебе будут подавать заряженные стволы один за другим? Причем, заряжающие будут находится практически в полной безопасности.
Да, плотность стрельбы уменшится, но скорострельность и защищённость увеличится в разы. Не понимаю
какой ширины должны быть траншеи чтобы за стрелком стояла куча заряжающих? Для этого были редуты. Применялись в Полтавской битве
Шириной в плечи взрослого мужчины. Чуть шире. К о мешает передавать оружие по цепочке?
Поэтому лично для меня ни одно из сражений даже Второй мировой войны не сравнится по квинтэссенции ужаса с тем, что приходилось переживать солдатам линейной пехоты...
Не знаю, не знаю. Первая мировая война, по-моему, это тоже страшное время для пехоты. Когда ты в окопе, под обстрелом артиллерии, минометов, пулеметов, и еще газ тянет ветром, а тебе остается молиться, чтобы противогаз был цел...
Это сообщение отредактировал Twilightguest - 11 авг 2018 в 16:27
Я всё-таки не понимаю какая разница стрелять залпом или по очереди. Вероятность попадания одинаковая. Разве что психологический фактор. Фактор страха.
И ещё одна непонятка: зачем стоять при защите в полный рост, если стоя в траншее снижаешь свою площадь поражения и увеличиваешь скорость стрельбы в десяток раз, если из тыла тебе будут подавать заряженные стволы один за другим? Причем, заряжающие будут находится практически в полной безопасности.
Да, плотность стрельбы уменшится, но скорострельность и защищённость увеличится в разы. Не понимаю
какой ширины должны быть траншеи чтобы за стрелком стояла куча заряжающих? Для этого были редуты. Применялись в Полтавской битве
Шириной в плечи взрослого мужчины. Чуть шире. К о мешает передавать оружие по цепочке?
Ну так оружие было личным, кто его добровольно отдаст кому-то.
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?
Видимо из чести...
Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.
залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая.
Уже в российской армии при Руменцеве активно использовались отряды "егерей" - стрелков. Набирали туда небольшого роста, проворных, быстро передвигающихся, способных быстро заряжать и стрелять. Гренадеры называли егерей "блошиной командой" :)
Тактика егерей - стрельба в рассыпном строю, каждый из них выдвигается вперед, перед наступающим противником, занимает позиции за укрытиями и стреляет по наступающему противнику, постоянно передвигаясь, меняя позицию, прячась за кочками, деревьями, да за чем угодно.
Они бьют в строй, попадают легко. По ним же стрелять в ответ - считай, бить по одиночной цели на предельной дистанции, так к тому же - надо давать команду, останавливаться - а не до того, подразделение движется, выполняет приказ.
В общем егеря могли серьезно нагадить еще до столкновения основных сил. Собственно, для этого и создавались.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com