Камо грядеши?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wjk
2.08.2016 - 22:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 246
Цитата (Жидовка @ 2.08.2016 - 22:20)
Значительной части людей попросту нассать на систему. Они ей побоку - и они отвечают ей полной взаимностью.

Врач лечит, чтобы люди были здоровы. Ему на систему срать. Того, что ему платят, ему хватает на жизнь. А машины с лимузинами ему ни к чему. Ему бывает нужна машина, чтобы лежачего перевезти в больницу. Казённой газельки хватает.

Писатель пишет, потому что ему это НАДО. Система так устроена, что хотя он ей и не нужен, но он не пропадёт, даже если не будет издаваться. Заработать можно и в сети.

Учёный исследует, потому что хочет знать новое. На него ссылаются, его цитируют, и ему перепадает с этого вполне достаточно, чтобы хотя бы не бомжевать на улице. Система-то при чём? Это самоорганизация, а не система.

А вы думаете, что самоорганизация это не частный случай системы?
 
[^]
Елжбета
2.08.2016 - 22:22
0
Статус: Offline


Королева выёжиков

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 6929
Цитата (wjk @ 3.08.2016 - 00:19)
Ну пусть Иуда, пусть Мастер. Что это меняет? Я же не об этом говорю, а о том, что их роли распределены. Они - неотъемлемая часть системы, поэтому не имеет смысла говорить об их личном выборе или умении самостоятельно принимать то или иное направление деятельности.

Предопределенность=пессимизм?
То есть, по-вашему, лягушке не стоило брыкаться в кувшине с молоком?
Одна бы утонула так и так. Другая - спаслась?
Все предопределено свыше? rulez.gif
 
[^]
Dux
2.08.2016 - 22:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.11
Сообщений: 2973
Что-то в этом есть...
 
[^]
wjk
2.08.2016 - 22:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 246
Цитата (Елжбета @ 2.08.2016 - 22:20)
Цитата (Зашедшая @ 3.08.2016 - 00:17)
А есть ещё понятие пассионарности в обществе.В какие-то периоды истории наблюдается её всплеск,выплеск-а потом усталость и она или угасает или снова набирает силу.

Вот же. Данко - чистой воды пассионарий.
Но у каждого стоящего на берегу очки со стеклами своего цвета.
Кто что хочет видеть, тот то и видит.
Я про вика cheer.gif

Я бы даже сказал, что каждый видит то, что ему ПОЛОЖЕНО видеть, и "хочет-не хочет" тут не работает.
Кстати, мой ник читается как аббревиатура - W J K. cool.gif
 
[^]
Acoustic377
2.08.2016 - 22:26
0
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
Цитата (wjk @ 2.08.2016 - 22:20)
Цитата (Acoustic377 @ 2.08.2016 - 22:12)
Цитата
Однако даже ты не можешь отрицать факта спаивания некоторых народов белыми колонистами, не можешь отрицать чумных одеял для индейцев и работы ваших организаций в России.

Ваших - это в смысле моих? Я-то каким боком? :))

А так да, примеры, которые ты привёл, они кагбэ в пользу теорий заговора. Крыть нечем, съел.

Ну, хоть не всухомятку съел-то? Портвешком сотниковским полирнул? shum_lol.gif

Да нет, просто информация, которую надо обдумать. Либо найду контраргументы, либо поменяю мнение. А пока наслаждаюсь когнитивным диссонансом :) Коньячку бы ещё, сигарку бы...

Коллеги, что скажете? Преступления колонистов против коренных народов - они в пользу теорий заговора или нет?

Это сообщение отредактировал Acoustic377 - 2.08.2016 - 22:29
 
[^]
wjk
2.08.2016 - 22:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 246
Цитата (Елжбета @ 2.08.2016 - 22:22)
Цитата (wjk @ 3.08.2016 - 00:19)
Ну пусть Иуда, пусть Мастер. Что это меняет? Я же не об этом говорю, а о том, что их роли распределены. Они - неотъемлемая часть системы, поэтому не имеет смысла говорить об их личном выборе или умении самостоятельно принимать то или иное направление деятельности.

Предопределенность=пессимизм?
То есть, по-вашему, лягушке не стоило брыкаться в кувшине с молоком?
Одна бы утонула так и так. Другая - спаслась?
Все предопределено свыше? rulez.gif

Ни в коем случае не пессимизм. Лягушка должна была барахтаться, потому что она должна была выбраться. Если бы не должна была - то не барахталась бы и не выбралась. Система таких промахов не допускает.

Про "свыше" ничего не знаю. Я не религиозен и далёк от мистицизма.
 
[^]
wjk
2.08.2016 - 22:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 246
Цитата (Acoustic377 @ 2.08.2016 - 22:26)
Цитата (wjk @ 2.08.2016 - 22:20)
Цитата (Acoustic377 @ 2.08.2016 - 22:12)
Цитата
Однако даже ты не можешь отрицать факта спаивания некоторых народов белыми колонистами, не можешь отрицать чумных одеял для индейцев и работы ваших организаций в России.

Ваших - это в смысле моих? Я-то каким боком? :))

А так да, примеры, которые ты привёл, они кагбэ в пользу теорий заговора. Крыть нечем, съел.

Ну, хоть не всухомятку съел-то? Портвешком сотниковским полирнул? shum_lol.gif

Да нет, просто информация, которую надо обдумать. Либо найду контраргументы, либо поменяю мнение. А пока наслаждаюсь когнитивным диссонансом :) Коньячку бы ещё, сигарку бы...

Не пей на работе, уволят. Сейчас вот жахнешь пару рюмашек, и, не ровен час, начнёшь за Путина и Россию топить. И останешься на бобах. shum_lol.gif
 
[^]
Зашедшая
2.08.2016 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8616
Цитата (Елжбета @ 2.08.2016 - 22:20)

Вот же. Данко - чистой воды пассионарий.
Но у каждого стоящего на берегу очки со стеклами своего цвета.
Кто что хочет видеть, тот то и видит.
Я про вика cheer.gif

Общества,состоящего только из пассионариев не бывает.и может быть это к лучшему.Пассионарность она ведь не только позитивной бывает для общества.
 
[^]
Voronezher
2.08.2016 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4920
Цитата (wjk @ 2.08.2016 - 22:03)
Цитата (Voronezher @ 2.08.2016 - 22:01)
Цитата
Проблема только в том, что ты сам не в состоянии заметить, как поддался.

Если, скажем, служишь ты на подлодке, и тебе в воздух каждый день будут добавлять или убавлять по трети процента кислорода, в какой момент ты поймёшь, что это происходит?

Блин, возразить нечего..ну или быстро не могу придумать smile.gif
Но чисто с прагматичной точки зрения: даже будь у кого такая глобальная затея по оболваниванию населения планеты - очень уж это всё трудоемко, перспективы туманны, окупаемость сомнительна..факторов, не поддающихся учету и анализу - тонны..Короче, наверняка можно придумать бизнес-проектов с более легко достижимой выгодой.

Писал выше - это естественный процесс. Да, кто-то греет на некоторых моментах руки, кто-то грамотно использует инструменты воздействия, однако и те, и другие - часть системы, которая работает именно так и никогда не будет работать иначе.

Я как раз возражал не против естественности этого процесса, а против разумности этой системы. Если эти новомодные тенденции движутся к нам с Запада - это ведь не значит, что Запад их нам целенаправленно навязывает..Просто они уже прошли те стадии, которые нам только предстоит пройти, с поправкой на менталитет и геополитические особенности.
 
[^]
Жидовка
2.08.2016 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 1634
А как надо? Как будет разумно? А? Научи, учитель!
 
[^]
Acoustic377
2.08.2016 - 22:33
1
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
wjk
Цитата
Не пей на работе, уволят. Сейчас вот жахнешь пару рюмашек, и, не ровен час, начнёшь за Путина и Россию топить. И останешься на бобах.

Уже года полтора назад мне объяснили тут, что причислять оппонента к категории платных ботов только за то, что он оппонент - не комильфо. Передаю тебе по этсафете :)

И да, обрати внимание, я как раз за Россию тут и топлю. За ту, которая без Путина и связанных с ним негативных явлений. Извиняюсь за оффтоп.
 
[^]
wjk
2.08.2016 - 22:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 246
Цитата (Voronezher @ 2.08.2016 - 22:30)
Цитата (wjk @ 2.08.2016 - 22:03)
Цитата (Voronezher @ 2.08.2016 - 22:01)
Цитата
Проблема только в том, что ты сам не в состоянии заметить, как поддался.

Если, скажем, служишь ты на подлодке, и тебе в воздух каждый день будут добавлять или убавлять по трети процента кислорода, в какой момент ты поймёшь, что это происходит?

Блин, возразить нечего..ну или быстро не могу придумать smile.gif
Но чисто с прагматичной точки зрения: даже будь у кого такая глобальная затея по оболваниванию населения планеты - очень уж это всё трудоемко, перспективы туманны, окупаемость сомнительна..факторов, не поддающихся учету и анализу - тонны..Короче, наверняка можно придумать бизнес-проектов с более легко достижимой выгодой.

Писал выше - это естественный процесс. Да, кто-то греет на некоторых моментах руки, кто-то грамотно использует инструменты воздействия, однако и те, и другие - часть системы, которая работает именно так и никогда не будет работать иначе.

Я как раз возражал не против естественности этого процесса, а против разумности этой системы. Если эти новомодные тенденции движутся к нам с Запада - это ведь не значит, что Запад их нам целенаправленно навязывает..Просто они уже прошли те стадии, которые нам только предстоит пройти, с поправкой на менталитет и геополитические особенности.

Всё верно. Возражу только в одном - система исключительно разумна, в том смысле, что, несмотря на кажущиеся невообразимыми с человеческой точки зрения ужасы, она по-прежнему функционирует. И, сдаётся мне, продолжит делать это и впредь, даже тогда, когда элементами системы будут являться совсем другие люди и сообщества этих людей.
 
[^]
Елжбета
2.08.2016 - 22:38
0
Статус: Offline


Королева выёжиков

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 6929
Цитата (Зашедшая @ 3.08.2016 - 00:29)
Общества,состоящего только из пассионариев не бывает.и может быть это к лучшему.Пассионарность она ведь не только позитивной бывает для общества.

Так я и не утверждаю этого.
Тема про другое - про инфантильных и нежизнеспособных.
А, впрочем, роясь в яповских подшивках старых темах, я видела подобные обсуждения. Актуально, да.
 
[^]
wjk
2.08.2016 - 22:38
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 246
Цитата (Acoustic377 @ 2.08.2016 - 22:33)
wjk
Цитата
Не пей на работе, уволят. Сейчас вот жахнешь пару рюмашек, и, не ровен час, начнёшь за Путина и Россию топить. И останешься на бобах.

Уже года полтора назад мне объяснили тут, что причислять оппонента к категории платных ботов только за то, что он оппонент - не комильфо. Передаю тебе по этсафете :)

И да, обрати внимание, я как раз за Россию тут и топлю. За ту, которая без Путина и связанных с ним негативных явлений. Извиняюсь за оффтоп.

Я, видишь ли, необразован и плохо воспитан, поэтому мне что комильфо, что не комильфо - в общем, без разницы.
Про твою проплаченнность я просто шучу, это, я думал, понятно и так. А вот то, что ты, невольно, являешься продуктом целенаправленного воздействия - вполне очевидно. И естественно. cool.gif
 
[^]
NaStreme
2.08.2016 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 2541
Цитата (wjk @ 2.08.2016 - 19:34)
Цитата (Acoustic377 @ 2.08.2016 - 18:36)
Ух ты! Какой интересный микс из конспирологических клише!
Уточните, кто за этим всем стоит на этот раз - мировая закулиса или рептилоиды? ;)

Я не знаю, кто конкретно за этим стоит, но я точно знаю, кто на это ведётся - дураки. И они же высмеивают озабоченность сложившимся порядком вещей.

Культурно сказал... Я хотел этого Акустика просто долбоебом назвать.
Описанные тенденции настолько очевидны, да никто их не пытается скрывать,
что я не знаю кем надо быть что-бы не замечать их. Только долбоебы.
 
[^]
Acoustic377
2.08.2016 - 22:49
3
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
NaStreme
Цитата
Культурно сказал... Я хотел этого Акустика просто долбоебом назвать.
Описанные тенденции настолько очевидны, да никто их не пытается скрывать,
что я не знаю кем надо быть что-бы не замечать их. Только долбоебы.

Ну, практически да, вы-таки назвали меня тем словом на букву Д :))
Ну давайте, раз вам очевидно, назовите тех, кто за этим всем безобразием стоит, и в чём их интерес.

Это сообщение отредактировал Acoustic377 - 2.08.2016 - 22:50
 
[^]
Елжбета
2.08.2016 - 22:50
2
Статус: Offline


Королева выёжиков

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 6929
Цитата (Зашедшая @ 3.08.2016 - 00:17)
А есть ещё понятие пассионарности в обществе.В какие-то периоды истории наблюдается её всплеск,выплеск-а потом усталость и она или угасает или снова набирает силу.И на мой взгляд,сейчас в обществе постсоветском как раз усталостный период,чем он закончится-бог весть.

Согласна частично.
Ситуация в культуре эти периоды подтверждает красочно.
В пассионарные периоды -на сцену выходит классицизм, или разный неоклассицизм.
В период усталости - романтизм и его разновидности.
В период расцвета гедонизма/что мы имеем на данный момент/ - это всякие барокко, рококко и шансон
Шо и имеем на данный мОментmoderator.gif

Это сообщение отредактировал Елжбета - 2.08.2016 - 22:50
 
[^]
NaStreme
2.08.2016 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 2541
Цитата (Acoustic377 @ 2.08.2016 - 22:49)
NaStreme
Цитата
Культурно сказал... Я хотел этого Акустика просто долбоебом назвать.
Описанные тенденции настолько очевидны, да никто их не пытается скрывать,
что я не знаю кем надо быть что-бы не замечать их. Только долбоебы.

Ну, практически да, вы-таки назвали меня тем словом на букву Д :))
Ну давайте, раз вам очевидно, назовите тех, кто за этим всем безобразием стоит, и в чём их интерес.

Так в стартпосте все же и описано - цель управление. В идеале глобальное.
В конечном итоге создание мирового правительства. Приведение всех и вся к единому знаменателю.
Кстати, столь любимая вами либеральная идея ничуть этому не противоречит.
Очень удобная , красивая обертка для романтиков.

Это сообщение отредактировал NaStreme - 2.08.2016 - 22:56
 
[^]
Зашедшая
2.08.2016 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8616
Цитата (Елжбета @ 2.08.2016 - 22:38)

Так я и не утверждаю этого.
Тема про другое - про инфантильных и нежизнеспособных.
А, впрочем, роясь в яповских подшивках старых темах, я видела подобные обсуждения. Актуально, да.

А это если я не ошибаюсь,субпассионарии и в настоящее время их число,больше пассионарных,потому как на мой взгляд общество находится в стадии пассионарного истощения.Слишком через многое оно прошло,за последний век.А когда в нём накопится необходимый процент пассионарных сил-кто знает.То ,что официально называется татаро-монгольским игом три века длилось.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 2.08.2016 - 23:00
 
[^]
wjk
2.08.2016 - 22:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 246
Цитата (Зашедшая @ 2.08.2016 - 22:53)
Цитата (Елжбета @ 2.08.2016 - 22:38)

Так я и не утверждаю этого.
Тема про другое - про инфантильных и нежизнеспособных.
А, впрочем, роясь в яповских подшивках старых темах, я видела подобные обсуждения. Актуально, да.

А это если я не ошибаюсь,субпассионарии и в настоящее время их число,больше пассионарных,потому как на мой взгляд общество находится в стадии пассионарного истощения.Слишком через многое оно прошло,за последний век.

Я бы сказал проще - разочарование.
Элементарные блага - есть. К звёздам человек полетит ещё не скоро. Романтиков в политике нет. Всеобщее равенство и братство окончательно перешли в разряд утопии.
Человеку просто больше нечего хотеть, кроме того, чтобы с максимальным комфортом и удовольствием отбыть остаток своего срока.
 
[^]
Зашедшая
2.08.2016 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8616
Цитата (wjk @ 2.08.2016 - 22:57)

Человеку просто больше нечего хотеть, кроме того, чтобы с максимальным комфортом и удовольствием отбыть остаток своего срока.

И такая стагнация-это путь к смерти общества,цивилизации.Если на то пошло.не мы первые и не мы последние.
 
[^]
Acoustic377
2.08.2016 - 23:02
0
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
NaStreme
Цитата
Так в стартпосте все же и описано - цель управление. В идеале глобальное.
В конечном итоге создание мирового правительства. Приведение всех и вся к единому знаменателю.

Оппонирую.

Значит так. Если существует какая-то могущественная закулиса (хотя маловероятно, чтобы такие могущественные люди в современном мире могли оставаться в тени), то можно предположить, что они как минимум не дураки. Следовательно, они прекрасно понимают, что "создание единого мирового правительства и приведение всех и вся к единому знаменателю" убивает конкуренцию и ведёт к застою и деградации - социальной, научной, промышленной и т.д.

В чём смысл застоя для них? Непонятно. Вот если бы были известны их имена и конечные цели... эх! :)
 
[^]
Елжбета
2.08.2016 - 23:03
1
Статус: Offline


Королева выёжиков

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 6929
Цитата (Зашедшая @ 3.08.2016 - 00:53)
субпассионарии и в настоящее время их число,больше пассионарных,потому как на мой взгляд общество находится в стадии пассионарного истощения.Слишком через многое оно прошло,за последний век.

Допустим.
Скрытый текст
Кста, Гумилев хорошо про пассионарность пишет

Я все же склонна считать, что инфантилизм воспитывается обществом.
Есть люди, которых никакие невзгоды не могут сломить всю жизнь.
А есть такие, что родились с кислой миной и так и идут с ней по жизни.

Кстати, про Гумилева старшего. И даже не про него, а про Ахматову и иже ))
Гражданская война, разруха, поэты серебряного века, Бродячая собака, кокаин.
Они-то когда успели устать?
Просто сдались, всего лишь через год неустроенной рЭволюционной жизни.

Это сообщение отредактировал Елжбета - 2.08.2016 - 23:05
 
[^]
wjk
2.08.2016 - 23:04
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 246
Цитата (Зашедшая @ 2.08.2016 - 23:02)
Цитата (wjk @ 2.08.2016 - 22:57)

Человеку просто больше нечего хотеть, кроме того, чтобы с максимальным комфортом и удовольствием отбыть остаток своего срока.

И такая стагнация-это путь к смерти общества,цивилизации.Если на то пошло.не мы первые и не мы последние.

И в который раз повторю - это естественно.
 
[^]
Acoustic377
2.08.2016 - 23:05
3
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
NaStreme
Цитата
Кстати, столь любимая вами либеральная идея ничуть этому не противоречит.
Очень удобная , красивая обертка для романтиков.

Категорически нет. Либеральная идея - она принципиально противоречит "общему знаменателю". Она о свободе личности, свободе индивидуальности для каждого отдельного(!!!) человека.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16594
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх