Ленд-лиз.Реальность в цифрах

Что конец 1942?
Я же написал конкретно - если бы Англия капитулировала, а США осталось в стороне. Ленд-лиз СССР начался в 41м - т.е. США не остались в стороне? И Англия до 41 выстояла. Значит СССР не пал бы и в конце 42го.

Более понятно. США никому не помогает, Англия капитулирует вслед за Францией, Гитлер идет на СССР. Япония подключается с Тихого океана. Думаю тогда бы не выстоял.

Да не терпит.
Но просчитывая то или иное "если бы" можно понять хотя бы приблизительно, чем руководствовался тот или иной персонаж...
Я так думаю.

Вы скажите какую мысль постулируете? Что сказать то хотите? Из ваших намеков ничего не понятно? Что американцы планировали бомбить именно эти города по каким то своим причинам? Я никогда это не отрицал, планирование - необходимые действия при любых жизненных ситуациях. Суть вашего спича в чем?

Думать самостоятельно-это хорошо и полезно.Только взвешивать все надо.О каком нейтралитете Штатов можно вообще говорить,если в декабре 41 го Германия обьявила войну Штатам и в это же время японцы напали на базы амеров и бритов в Тихом океане.

Дык, и Англия до 41го выстояла. Не пойму, в чем диссонанс?
Значит после 41го вероятность падения СССР была крайне мала, и больше зависела от внутренних факторов, чем от внешних....

Это сообщение отредактировал Волнолет - 15.05.2017 - 18:07

Англия выстояла в "битве за Британию" без помощи США. С ноября Германия отказалась от высадки в Англии. С чего бы Англии капитулировать?

До ноября 1940, позже немцы только имитировали бурную деятельность скрывая нападение на СССР.

Суть в том,что после напалмовых бомбардировок Токио в марте американцы были уже готовы в мае применить первую бомбу,вдогонку создавали вторую,обе именно для применения в Японии до вступления СССР в войну.
Не хотите думать своей головой,имея перед собой уникальные матералы-кто Вам доктор?

Я вообще удивляюсь совершённой глупости в виде нападения на СССР.Воевать на несколько фронтов одновременно-идиотизм.

НемАсквич
Я тебя не понимаю. Ты спросил мое видение ситуации, в которой СССР бы не выстоял. Я ответил.
Ну не капитулировала бы Англия, а Гитлер предложил бы договор, чтобы спокойно выйти на СССР - какая разница? Бомбежек нет, расшифровки кода немцев нет, на западную границу отвлекаться незачем.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 15.05.2017 - 18:15

Им это удалось блестяще.Только недооценка нас в виде противника вылезла боком.

Суть в том что ЯО применили после ультиматума и отказа Японии принять условия капитуляции, которые она после бомбардировки и вступления в войну СССР, приняла без всяких условий.
Щанс избежать ядерного удара у Японии был?

Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, в которой те или иные условия не зависимые от рассматриваемого объекта изменились, в данном случае помощи США. Как при таких условиях Англия должна капитулировать?

Гитлер предлагает договор Англии, что бы вывести ее из уравнения. Важность в том, что не будет противодействия с ее стороны.

Шанса избежать ядерных бомбардировок у Японии-не было.Не могла принять этот ультиматум Япония до вступления СССР в войну.Джаппы до конца верили-надеялись,что договорятся с нами на щадящую капитуляцию,используя в том числе и факты переговоров союзников за спиной Москвы в германской компании.Сравните жертвы и разрушения ядерных бомб и напалмовых ударов.Об этом уже здесь разговаривали http://www.yaplakal.com/forum2/topic1059848.html

После бомбардировок Англии они уже не договорились бы.

Давайте все называть своими именами, не могла Япония принять ультиматум, только в том случае если бы его не было. А Япония не захотела, и причины тут вообще не важны, свобода выбора у них была.

Что то не припоминаю. Напомните пожалуйста, когда?

Что когда? НемАсквич, ты же сам сказал

что ты опять придуриваешься?

Это сообщение отредактировал Волнолет - 15.05.2017 - 18:56

Я никогда не придуриваюсь. Здесь не увидел сослагательного наклонения.
По сабжу ситуация фантастическая.

Называем вещи своими именами.

За полтора года Штаты напалмом выжгли более 600 тыс. мирного населения-это не повлияло на решение Японии продолжать войну.

К началу лета 45го у японцев фактически не было топлива ни для морского флота,ни для воздушного-факт камикадзе как экономические последствия-самолетов-до хрена-заправлять могли позволить только в один конец,то же самое и кайтэны-не было топлива для авианосцев и подводных лодок.
Это не повлияло на решение Японии продолжать войну.

6 августа Энола Грей кидает "малыша" на Хиросиму.
Япония воюет.

9 августа-вступление СССР в войну.
Япония воюет.

9 августа вockscar кидает "толстяка" на Нагасаки.
Япония воюет.

20 агуста-расхерачена Квантунская группировка.
Япония еще воюет.

Частично дочищают очаги сопротивления на островах и материке.
2 сентября-акт капитуляции Японии.2 го,а не после ядерных бомбардировок!!!

P-S:
9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявляет:

"Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны".

Это сообщение отредактировал Halaban - 15.05.2017 - 19:17

Как знать. Плохой мир - все же мир.
Англия ведь не знала о планах Гитлера вести войну на востоке.

А если принять долю фантастики за правду?

10 мая 1941 года в 17 часов вечера заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс, самостоятельно пилотируя скоростной двухмоторный самолёт «Мессершмитт-110», вылетел в Шотландию и в 3 ночи 11 мая выбросился с парашютом недалеко от поместья члена королевской семьи герцога Гамильтона. Первому встречному фермеру Гесс представился вымышленным именем и попросил доставить его к герцогу. Англичанин сначала привёл парашютиста к себе домой, напоил чаем, но скрытно вызвал спецслужбы. Они выяснили истинную фамилию «таинственного немца». Вместо встречи с Гамильтоном Гесс оказался в лондонской тюрьме, где в атмосфере полной секретности просидел до окончания войны.

Какие предложения мог привезти человек «номер три» в нацистской иерархии?

Из всего вышесказанного где становиться понятно, что Япония принять ультиматум не могла?
Хирохито кстати объявил о капитуляции по радио 15 августа, 2 сентября это было всего лишь юридически закреплено.
И откуда о 600К погибших в результате бомбардировок не ЯО? Есть источник?

Все верно,по радио император обьявил 15 го,только боевые действия еще продолжались.
По факту начала сдаться американцам, которые в нарушение планов о совместной с СССР, Китаем и Великобританией оккупации Японии, стали брать её под свой контроль с 28 августа 1945 г.
На вскидку

http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Страте

Это сообщение отредактировал Halaban - 15.05.2017 - 20:02